Dreimal neun ergibt 27.- € plus zwei macht 29.- €.

Es muss heißen drei mal neun egibt 27, minus zwei macht 25. Die 25 Euro, die der Händler tatsächlich eingenommen hat. :-)

Applaus! :o)

Hier gibt es die beiden Lösungen.

Gruß, Ralf

Dreimal neun ergibt 27.- € plus zwei macht 29.- €.

Es muss heißen drei mal neun egibt 27, minus zwei macht 25. Die 25 Euro, die der Händler tatsächlich eingenommen hat. :-)

Jeder der Buben hat zehn Euro bezahlt und einen zurückerhalten. Zwei Euro hat das Mädchen. Dreimal neun ergibt 27.- € plus zwei macht 29.- €.

Insgesamt gab es tatsächlich drei Euro Rabatt, der Verkaufspreis war also 27 statt 30 Euro. Die Tatsache, dass die Dame nur drei Euro weitergegeben hat und zwei Euro selbst in die Tasche gesteckt hat, ist egal. Genauso wär der Verkaufspreis 27 Euro, wenn der Besitzer 10 Euro Rabatt geben wollte, und die Dame ebenso nur drei Euro weitergegeben hätte. Hier hätte man dann nach der obigen -falschen- Rechnung 3 x 9 + 7 = 34 Euro, also vier Euro zu viel, die aber eigentlich vollkommen egal sind, weil das eine nichts mit dem anderen zu tun hat.

Nachdem die Kinder das Spielwarengeschäft verließen, dachte der Besitzer: "Die waren aber nett. Ich gebe ihnen fünf Euro Rabatt." Er schickt die Verkäuferin mit dem Geld hinterher.

Doch das Mädchen denkt sich: "Für die Mühe habe ich eine Provision verdient." Sie gibt jedem Buben daher nur einen Euro. Zwei Euro zweigt sie für die eigene Tasche ab.

Rechnet jetzt bitte nach:

Jeder der Buben hat zehn Euro bezahlt und einen zurückerhalten. Zwei Euro hat das Mädchen. Dreimal neun ergibt 27.- € plus zwei macht 29.- €.

Wo ist der 30. Euro?

Gruß, Ralf

Im "Original" wurde man in einem fernen Land inhaftiert und zu Haft auf Lebenszeit verurteilt. Der König gibt einem dort eine letzte Chance und läßt einem mit geschlossenen Augen in eine Zelle bringen. Nur zwei Türen führen von dort weg. Eine Türe führt in die Freiheit, die andere in ein Verließ. Vor jeder Türe steht ein Wächter. Einer der Wächter lügt immer, der andere sagt immer die Wahrheit. Man darf nur eine einzige Frage stellen und hat 20min Bedenkzeit. Wie lautet die Frage zur richtigen Türe?

Und hier ist die Antwort (auf ICE umbasteln dürft ihr sie euch selbst):
Lösung:

Am besten wäre eine Frage, bei der beide das Gleiche antworten. Es ist die Frage so zu stellen, dass die Antwort "JA" oder "NEIN" lauten muss, da sich dann leicht Lüge in Wahrheit und umgekehrt umformulieren lassen.

Es macht keinen Sinn einen der Wächter direkt nach dem Weg zu fragen, da man nie weiß, ob dieser lügt oder nicht. Man muss die Antwort also unabhängig davon bekommen, ob der Wächter den man fragt lügt oder nicht.

Die Lösung ist, den einen zu fragen, was der andere antworten würde. Zum Beispiel wie folgt:

"Was würde der andere Wächter antworten, wenn ich frage: Führt Tür 1 in die Freiheit?"

Die Antwort auf diese Frage ist immer eine Lüge, da immer einmal der Wächter der die Wahrheit sagt und einmal der Wächter der lügt eingebunden ist. Also antworten beide auf diese Frage mit "NEIN", wenn Tür 1 wirklich die Tür in die Freiheit ist.

Folglich bedeutet ein "JA" das Tür 1 in den Tod und ein "NEIN" das Tür 1 wirklich in die Freiheit führt.

Hier zum verdeutlichen die vier möglichen Fälle:

1. Tür 1 führt in die Freiheit und ich frage den Wächter der die Wahrheit sagt.

In diesem Fall lügt der andere Wächter und seine Antwort wäre "NEIN", diese wird von dem Wächter der die Wahrheit sagt natürlich auch so weitergegeben. Man erhält also als Antwort: "NEIN"

2. Tür 1 führt in die Freiheit und der Wächter antwortet mit einer Lüge.

In diesem Fall sagt der andere Wächter die Wahrheit, also "JA". Da der Wächter den ich gefragt habe aber lügt, erhalte ich die Antwort: "NEIN"

3. Tür 1 führt in den Tod und ich frage den Wächter der die Wahrheit sagt.

In diesem Fall lügt der andere Wächter und seine Antwort wäre "JA", diese wird von dem Wächter der die Wahrheit sagt natürlich auch so weitergegeben. Man erhält also als Antwort: "JA"

4. Tür 1 führt in den Tod und der Wächter antwortet mit einer Lüge.

In diesem Fall sagt der andere Wächter die Wahrheit, also "NEIN". Da der Wächter den ich gefragt habe aber lügt, erhalte ich die Antwort: "JA"

Wie man gut erkennen kann ist hier die Antwort wirklich nur davon abhängig, ob die Tür in die Freiheit führt oder nicht. Dabei ist es egal, welchen der Wächter man fragt!

Natürlich gibt es auch ähnliche Fragen, die dieses Problem lösen. Doch das Prinzip ist immer das Gleiche!

Gruß, Ralf :-D

Ihr sitzt in einem liegengebliebenen ICE auf freier Strecke. Es ist pechschwarze Nacht, Licht und Klimaanlage im Hochsommer sind ausgefallen. Ihr wollt deshalb einfach nur raus. Keine Sicht nach draußen.

Der ICE-Chef per Lautsprecher:
"Im Wagen 1 haben die Fahrgäste jetzt die Möglichkeit nach draußen zu gelangen. An den zwei Enden des Wagen 1, jeweils an den Türen, steht genau ein Zugbegleiter. Der eine Zub lügt grundsätzlich. Der andere sagt immer die Wahrheit. An einem Ende des Wagen 1 führen die Türen sicher nach draußen und in die Freiheit. Am anderen Ende des Wagens 1 führen die Türen in den tödlichen Abgrund. Welche der Türen wohin führen wissen nur die beiden Zugbegleiter.
Sie dürfen nur eine einzige Frage den Zugbegleitern stellen und haben 20min Bedenkzeit, danach werden die Türen verriegelt und das Verlassen des Zuges wird ihnen verwehrt werden. Alle anderen Türe bleiben grundsätzlich verriegelt."

Wie lautet die Frage zu der richtigen Türe?

Im "Original" wurde man in einem fernen Land inhaftiert und zu Haft auf Lebenszeit verurteilt. Der König gibt einem dort eine letzte Chance und läßt einem mit geschlossenen Augen in eine Zelle bringen. Nur zwei Türen führen von dort weg. Eine Türe führt in die Freiheit, die andere in ein Verließ. Vor jeder Türe steht ein Wächter. Einer der Wächter lügt immer, der andere sagt immer die Wahrheit. Man darf nur eine einzige Frage stellen und hat 20min Bedenkzeit. Wie lautet die Frage zur richtigen Türe?

Achja, ich hatte natürlich nach Abfahrt Köln, Düsseldorf und Duisburg die neunen Fahrgäste in drei Sprachen begrüsst. Mit der Info wir halten in Düsseldorf, Duisburg, Oberhausen, Arnhem und Utrecht und fahren nach Amsterdam. Irgendwie kommt da kein Essen vor.

Essen kam bestimmt vor - oder hast Du das BordBistro etwa nicht beworben!? *SCNR*

Es kommt immer wieder vor, dass einige Reisende nicht merken dass sie im falschen Zug sitzen. Sei es aus Routine, wo man dann Abweichungen nicht bemerkt, oder aus Unkonzentriertheit. Aber ich glaube daran, dass einzelne menschen im falschen Zug sitzen, wird man auch mit den besten Ansagen nichts ändern können. Und nicht vergessen: 99,99% sitzen richtig!

Viele Grüße
Steffen

Der Herdentrieb spielt natürlich auch eine Rolle.

Auf meiner gestrigen Heimfahrt (ebenfalls Bus) wieder das typische Beispiel: An der Haltestelle stehen ca. 10 Leute. Bus A (Standardbus) kommt mit ca. +15 an, gerammelt voll. Trotzdem: Platz ist in der kleinsten Hütte, also wird sich noch reingequetscht. Was offenbar nur ich gesehen hatte: Hinter dem Bus kamen erst drei Autos und dann der pünktliche, normalerweise 15 Minuten nach Bus A fahrende Verstärker (Gelenkbus). Im Gelenkbus saßen vielleicht insgesamt fünf Leute. Die folgende halbe Stunde Fahrt zeigte sich konsequent das selbe Bild. Die Besetzung des Gelenkbusses wurde kaum größer, während man weiter fröhlich in Bus A einstieg, der nach wie vor aus allen Nähten platzte - selbst dann, als beide unmittelbar hintereinander her fuhren (Überholung war nicht möglich).

Von daher nochmals: Es hat nichts mit Dummheit zu tun, sondern mit Bequemlichkeit. Allerdings kommt auch eine gewisse Ignoranz hinzu, das darf man nicht verleugnen. Auch dazu ein Beispiel gefällig? Kein Problem, diesmal ist es auch mit Bahnbezug:

RB20 "die euregiobahn". Von Aachen kommend wird in Stolberg Hbf. geflügelt, einmal nach Stolberg-Altstadt und einmal nach Langerwehe/Düren (damals war es nur bis Eschweiler-Weisweiler). In Aachen Hbf. am Bahnsteig steht in der Anzeige "Zugteilung in Stolberg Hbf." und es wird durchgesagt. An den Triebwagen stehen außen und innen die Ziele. Vor der Trennung wird es in den Fahrzeugen durchgesagt. Was passierte? Nach Passage des ersten Haltes am Stolberger Ast fragt eine in Aachen Hbf. eingestiegene Dame mittleren Alters den Prüfdienst, ob dies denn der Zug nach Eschweiler sei. Der Prüfdienst verneint, die Dame wird ausfallend. Auf den dezenten Hinweis des Prüfers, dass es sowohl durchgesagt, als auch im und am Fahrzeug angezeigt wurde blockt sie mit einem "Wer achtet denn auf sowas...." ab.

Da musste ich dann doch Schmunzeln.......und denken: "Selber Schuld!"

Alle Verallgemeinerungen sind falsch!

Sören, Deine Aussage ist in sich widersprüchlich! Wenn alle Verallgemeinerungen falsch sind, so ist es auch falsch, dass alle Verallgemeinerungen falsch sind.

Ja, das weiß ich doch! Der Satz stammt allerdings nicht von mir. Ein weiteres Beispiel: Alle Kreter sind Lügner, sagte Epimenides der Kreter. Im Link mit Lösungsansatz.
Zum Glück ist der ICE-Treff kein Philosophieforum. ;-)

Viele Grüße, Sören

unter Freunden hatte ich schon mal angeregt, an verschiedenen VHS (hier: Volkshochschulen) einen Kurs in "Bahnfahren heute" zu installieren.
Wer wenig oder selten fährt, kennt sich doch nicht mehr aus.
Was Du allerdings berichtest, läßt mich auch bloß den Kopf schütteln. Ich würde wahrscheinlich so ticken wie Du: Bevor ich mich in die überfüllte 426- Kiste stelle, warte ich lieber noch ein paar Minuten und fläze mich in den Dosto... Okay, in dem Falle fuhr der der RB hinterher, manchmal aber gibt es auf verschiedenen Strecken die seltsamsten Überholmanöver. Auf die Möglichkeit würde ich einfach spekulieren. Oder zocken. Alles gewinnen (Zeit, Platz), oder ein bißchen was verlieren (Zeit), aber auch gewinnen (bequeme Reise).

Viele Grüße aus Ansbach
Frank

Wunderbar, er fuhr sogar bis Gesundbrunnen was mir mich dann sogar wenige Minuten vor Plan vor meiner Haustür sein lies!

Ah, mir noch gar nicht aufgefallen. Am Gesundbrunnen ist ja auch meine Haustür. ;-)

Auf der KRM hat man auch noch das Spielchen, dass sie z.B. verspätete ICE International (die ohne Halt fahren) auf der Strecke schon mal vorbeilassen, d.h. man nimmt einen ICE, der unterwegs hält (anstatt auf den verspäteten zu warten) und der kriegt dann irgendwo 10 Minuten Standzeit oder gar mehr, bis der verspätete passieren durfte.

Dann sitzt man da u wartet und ärgert sich, wenn der andere ICE vorbeisaust. Ist halt ein Gamble. :-)

Och, ich bin mal in Frankfurt aus einem überfüllten ICE[...] über 1 Stunde später an als geplant.

Das kenn´ ich!
Man steht da, schaut auf die Anzeigetafeln und rechnet Minuten, Anschlüsse, schaut auf sein Internet-Handy und tippt Zugnummer oder Bahnhöfe ein:
"Aber es gibt Tage da jagt man den Löwen, und es gibt Tage da wird man vom Löwen gejagt!"

Letzt noch mit dem ICE Nürnberg>Berlin gefahren(einer der wenigen die noch nach Hamburg durchfuhren) und wir sammelten die Minuten. Vor Weißenfels dann die Nachricht, dass der IC nach Halle erreicht wird und nach uns ins Gleis fahren wird.
-> Das man so schneller in Berlin ist, als wenn man im Zug sitzen bleibt, wurde natürlich nicht erwähnt. Ich bin raus und in den IC rein. Wunderbar, er fuhr sogar bis Gesundbrunnen was mir mich dann sogar wenige Minuten vor Plan vor meiner Haustür sein lies!

Aber auch an Gegenbeispielen mangelt es nicht!
Mal ist man schneller/geschickter als "das System", mal eben nicht...
...jedoch versuch ich´s jeden Tag auf´s neue, mindestens bei Bus+Bahn in Berlin!

Schönes Wochenende!

Heeni

1.) Weißt Du was den Gästen am Bahnsteig gesagt wurde?
2.) Wie oft sind in Folge verspätete Züge schon ausgefallen? Schön wenn man dann den vollen Zug abfahren lässt und der dann - was weiß ich mit 40 min. - verspätete Zug ausfällt.
3.) Die Erfahrungen der letzten Zeit zeigen eigentlich eher in die Richtung "nimm was Du kriegen kannst". Leider

4.) Ob ich Dumm bin überlasse ich anderen.

Alle Verallgemeinerungen sind falsch!

Sören, Deine Aussage ist in sich widersprüchlich! Wenn alle Verallgemeinerungen falsch sind, so ist es auch falsch, dass alle Verallgemeinerungen falsch sind.

Bis morgen in diesem Forum, Sören

Die Fahrgäste sind einfach zu dumm zum bahnfahren. Fahrgäste sind wie Lemminge.

natürlich gibt es einzelne Leute, die sind einfach "dumm". Das ist nun einmal so. ABER du generalisierst hier extrem und damit fühle ich mich einfach angesprochen. Du hältst mich für dumm. Ahja.

Du meinst das nicht so? Dann schreibe es doch so! Wenn mir, was eigentlich relativ selten passiert, ein "dummer" Zugbegleiter begegnet, so schreibe ich hier auch nicht ins Forum, dass die Zugbegleiter zu dumm sind zum Bahnfahren.

Der Ton macht die Musik. Vor allem in einem Forum, in dem man sich nicht persönlich kennt.