Aber in Hannover erklärt die DB, dass man von 12 auf 14 Durchfahrgleise aufstocken muss und in Stuttgart wird der Bevölkerung erklärt, dass dasselbe Verkehrsaufkommen, wie es in Hannover zu verzeichnen ist, auf 8 Durchfahrgleisen abgewickelt werden kann.

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Das wäre aber böse, wenn da einer auf die Idee käme, sich ein Projekt Hannover 21 mit 8 unterirdischen Gleisen auszudenken, das sich völlig alleine finanziert, da man an der Oberfläche alle Flächen verkaufen kann. :)

Vergleich es doch besser mit dem Bahnhof Lausanne. Da wird nun unter Betrieb bis 2026 praktisch der gesamte Bahnhof neu gebaut.

-> Die beiden bestehenden Unterführungen werden abgebrochen und drei neue gebaut.
-> Das perronlose Gleis 2 wird aufgehoben und der Platz für breitere Perrons genutzt.
-> Ebenfalls für breitere und längere Perrons werden entlang des heutigen Gleises 9 ein paar Wohnhäuser abgerissen.
-> Kompletter Neubau aller Gleise und Perrons in neuer Lage.
-> Das historische Dach muss wegen der neuen Lage der Perrons auf neuen Säulen in eine neue Lage verschoben werden (bleibt aber in heutiger Funktion auch künftig erhalten).
-> Im Zielzustand 2026 stehen acht durchgehende Gleise mit breiten Perrons mit durchgehend 420 m Nutzlänge zur Verfügung.

Der Bundesrat hat die 887 Mio CHF für das ZEB-Projekt Bahnhof Lausanne letztens freigegeben: https://www.bav.admin.ch/bav/de/home/aktuell/medienmitteilungen.msg-id-75686.html
Da man in Lausanne nicht für die Bauarbeiten auf sechs Gleise reduzieren kann, kann man auch nie mehr als ein Gleis sperren. Die Bauarbeiten werden also extrem aufwändig. Trotzdem soll das bis in sieben Jahren fertig sein!

Dazu kommt das vierte Gleis nach Renens mit Überwerfung zur Entflechtung. Somit können die acht künftig gleich langen Gleise in Lausanne deutlich effizienter angefahren werden, womit die Kapazität den Bedürfnissen von Morgen entspricht. Insbesondere am Genfersee entwickelt sich die Mobilität sehr dynamisch. Nicht umsonst wird nach dem Ausbau in Lausanne mit zeitgleich weiteren Massnahmen bis Genève der durchgehende IC-Viertelstundentakt nonstop Lausanne-Genève eingeführt.

Oerlikon hat 85'000 Passagiere pro Tag, Hannover 260'000 (nur ein Drittel der 'Fernzüge' hält in Oerlikon)

Die Zahlen der SBB berücksichtigen übrigens nur Ein-, Aus- und Umsteiger der Züge. Als Beispiel der Bahnhof St. Gallen, wo die SBB knapp 50'000 pro Tag angeben. Die Stadt St. Gallen zählt täglich 80'000 Personen an eben jenem Bahnhof. Die Differenz kommt eben daher, dass die SBB-Zahlen nicht alle Leute erfassen. So ein Bahnhof ist aber auch ein Hub zwischen Bussen und Trams, ein Einkaufszentrum und ganz einfach auch ein Mittelpunkt des sozialen Lebens in einem Ort. Bahnhofnutzer sind längst nicht nur die von den SBB gezählten Zugpassagiere.

Grüsse aus der Ostschweiz.

14 Jahre lang Sanierung am Hbf Hannover!

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/hannover_weser-leinegebiet/Hauptbahnhof-Ha...

https://bauprojekte.deutschebahn.com/p/hannover-hbf

Dabei wurde der Bahnhof zur EXPO 2000 erst umgebaut und platzt jetzt tagsüber schon aus "allen Nähten". Bevor die fertig sind, wird man sicher noch überrasschend feststellen, "oh wir brauchen eigentlich noch 2 weitere Gleise", Bauzeit dann sicher bis 2050...

Die Kompletterneuerung der Gleis- und Bahnsteiganlagen des Bahnhofs Zürich Oerlikon inklusive zwei neuer Gleise ist im Vergleich merklich schneller realisiert worden. Allerdings ist Oerlikon deutlich kleiner als Hannover:

• Oerlikon wurde von 6 auf 8 Gleise ausgebaut während Hannover von 12 auf 14 Gleise erweitert wird.
  
• Wenn ich die Daten richtig interpretiere hat Oerlikon 392 (196 + 146 + 50) Züge pro Tag während Hannover von ca. 750 Zügen pro Tag befahren wird.
  
• Oerlikon hat 85'000 Passagiere pro Tag, Hannover 260'000 (nur ein Drittel der 'Fernzüge' hält in Oerlikon)

und die bautechnischen und betrieblichen Vorraussetzungen in beiden Bahnhöfen sind sicher bei weitem nicht die gleichen.

Die Hauptarbeiten in Oerlikon dauerten fünf Jahre (Anfang 2012 bis Ende 2016), Vorarbeiten begannen in 2011. Die Planungsphase begann knapp vier Jahre vor Beginn der Hauptarbeiten in 2008.

Soweit ich es auf den ersten Blick sehen kann werden in beiden Fällen jeweils zwei Gleise gesperrt und so nacheinander der gesamte Gleisbereich mit Bahnsteigen und Unterführung(en) erneuert. Mit rund doppelt soviel Gleisen in Hannover darf man diese Phase auf jeden Fall rund doppelt so lange ansetzen. Allerdings hat dieser Teil (Erneuerung bestehender Gleise und Bahnsteige) in Oerlikon nur zweieinhalb Jahre gedauert. In Oerlikon wurden nur für Erneuerung der Gleise 1 + 2 Hilfsbrücken benötigt. In Hannover scheint dies für 9 der 12 Gleise nötig zu sein (für deren Bau die ersten drei Jahren eingeplant sind).

Für einen wirklich aussagekräftigen Vergleich benötigt es aber Baufachleute (und mehr Informationen als die DB bisher veröffentlicht hat). Idealerweise durch jemanden der zumindest in eines der Projekte mit eingebunden ist bzw. war.

Zur Expo wurden die Gleis- und Bahnsteigbrücken allerdings nicht erneuert. Bei den Bahnsteigen selbst kann man auch gut erkennen, dass sie schon ziemlich abgenutzt sind.

Die Vorplanung für Gleis 15/16 wird m. W. jetzt begonnen. Das ist m. W. Teil des Vorhabens Knoten Hannover.

So langsam hat man ja begriffen, dass man vor Großbaustellen erstmal das Drumherum auf Vordermann bringen muss. Das hatte man völlig verlernt und ignoriert.

Im Moment wirkt es alles noch etwas stümperhaft und zeitlich ungeschickt, aber das wird sich hoffentlich bei neuen Projekten verbessern.

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Dabei wurde der Bahnhof zur EXPO 2000 erst umgebaut und platzt jetzt tagsüber schon aus "allen Nähten". Bevor die fertig sind, wird man sicher noch überrasschend feststellen, "oh wir brauchen eigentlich noch 2 weitere Gleise", Bauzeit dann sicher bis 2050...

Was ich dabei vermisse ist das Öffnen einer weiteren Unterführung (gerne auch 2). Damit könnte man zumindest den Umsteigern zwischen den Gleisen eine Abkürzung bietet und das stark ausgelastete Mitteltunnel entlasten.

Mein Favorit wäre die Lister Meile. Mit Ausgängen dort wäre man auch etwas schneller am ZOB, der vor 2 Jahren auch mit einer extra Straßenbahnhaltestelle aufgewertet wurde. Also dort wäre das schon praktisch.

Für einen Deutschlandtakt wird man sowas vermutlich eh brauchen.
Ist die Frage, bis wann man sich dafür entscheidet und ob man bis dahin schon wieder was neu gebautes abreissen muss.

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Dabei wurde der Bahnhof zur EXPO 2000 erst umgebaut und platzt jetzt tagsüber schon aus "allen Nähten". Bevor die fertig sind, wird man sicher noch überrasschend feststellen, "oh wir brauchen eigentlich noch 2 weitere Gleise", Bauzeit dann sicher bis 2050...

Was ich dabei vermisse ist das Öffnen einer weiteren Unterführung (gerne auch 2). Damit könnte man zumindest den Umsteigern zwischen den Gleisen eine Abkürzung bietet und das stark ausgelastete Mitteltunnel entlasten.

Mein Favorit wäre die Lister Meile. Mit Ausgängen dort wäre man auch etwas schneller am ZOB, der vor 2 Jahren auch mit einer extra Straßenbahnhaltestelle aufgewertet wurde. Also dort wäre das schon praktisch.

Meiner eigenen wertgeschätzten Meinung nach grummeln reisende Alltagsmenschen nicht kollektiv über Baustellen, weil es nur Baustellen sind.

Die grummeln über Baustellen, die da zusätzlich in Tateinheit mit üblichen alltäglichen Verspätungen, Zugsstreichungen, Störungen, fehlenden Zugteilen, Anschlussverlusten, Klimaausfällen oder gedrehten Kompositionen auftreten. Und ist Hannover fertig wird garantiert in Lehrte, Celle und Wunstorf gearbeitet. Was dann wieder meinen RE nach Hause trifft. Auch wieder zusätzlich in Tateinheit mit...

Es wird sicherlich auch eine für unsere Zeit typische schnell-schnell-Grunderwartungshaltung hinzukommen. Weil online geht ja auch alles auf Knopfdruck. Klick, klick, klick und schwupps klingelt 30 Minuten später der Pizzabote. Da irritieren analoge Erdwühlarbeiten natürlich.

Aber man kann weiß Gott auch nicht sagen, daß die DB Netz in den vergangenen 20 Jahren mit einem überwiegend glücklichen Händchen zu Absperrgitter, Baggerschaufel und Busersatzverkehr gegriffen hätte.

Da steckt vielen bahnnutzenden Menschen was tief im Blut. Und wenn was lange dauert und ewig anhält, dann reagiert die Genetik der Lebewesen darauf. Das ist das, was man 'in Mark und Bein übergehen' nennt. Das wird für die Bahn schwer aus den Leuten wieder raus zu bekommen sein.

Die Genetik reagiert tatsächlich auf Stress. Auf die Schnelle habe ich leider nur dieses traurige Beispiel gefunden:

https://www.nationalgeographic.de/tiere/2018/11/evolution-mehr-elefanten-ohne-stosszaeh...

So, und damit ziehe ich mich in Frieden wieder in meine eigenen Jagdgründe zurück!

Da platzt mir der Kragen jetzt. Dieses ewige Genöle über Bauarbeiten. Sorry Kollege Beitragsbaumersteller, dich meine ich nicht speziell. Es reicht jetzt aber einfach. Grad S5 Hannover gefahren und es wurde wieder gemotzt wegen der Werkelei. Weil natürlich manches ausfällt.

Ich eskaliere mittlerweile ab und an. Sag den Leuten dann, dass es toll ist, dass ENDLICH gebaut wird. Hätten wir in dem Umfang schon vor 30 Jahren machen müssen. Jetzt holen wir mal etwas auf, wird höchste Zeit, aber Michel mault. "Wie ging das denn früher?" Ich sag, schauen Sie mal in alte Kursbücher. Im NV gab's morgens reichlich Lücken, abends war um 20 Uhr Sense, am Wochenende war auch wenig los oder Betriebsruhe. Da war Zeit zum Bauen. Und damals gab's reichlich Personal. Heute wollen Sie das aber nicht bezahlen. Muss ja billig sein. Zumal nicht mal welches da ist. Hier will jeder studieren. Und Leute importieren will der Deutsche auch nicht. Dann dauert's halt. Lärm darf's auch nicht machen. Und Sicherheit ist auch wichtig. Früher starb der ein oder andere, heute sperren wir 2 Gleise oder die ganze Strecke. Abriß und Neubau wäre zwar schneller und billiger als Sanierung, aber leider jagt der IS hierzulande ja nix in die Luft.

Das wird dann zwar ein Interview weniger im Ergebnis -
nicht nur aus zeitlichen Gründen *g* - aber i.d.R. ist derdiedas Gegenüber dann zumindest für den Augenblick erstmal still.

Und die, die mithören müssen, sind dann auch diesbezüglich ruhig. Schade nur, dass das sicher nicht lange anhält.

Schöne Grüße von jörg

Die Vorplanung für Gleis 15/16 wird m. W. jetzt begonnen. Das ist m. W. Teil des Vorhabens Knoten Hannover.

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/hannover_weser-leinegebiet/Hauptbahnhof-Ha...

https://bauprojekte.deutschebahn.com/p/hannover-hbf

Dabei wurde der Bahnhof zur EXPO 2000 erst umgebaut und platzt jetzt tagsüber schon aus "allen Nähten". Bevor die fertig sind, wird man sicher noch überrasschend feststellen, "oh wir brauchen eigentlich noch 2 weitere Gleise", Bauzeit dann sicher bis 2050...