hatte diesen Monat nicht ein Mal einen Ausweis außer Haus mit mir, wie überhaupt in letzten Jahren äußerst selten - nicht ein Mal Ärger gehabt.

Ich bin mit Ländertickets schon mehrfach nach einem Ausweisdokument gefragt worden, da wäre es wohl nicht so gut, weder Reisepass noch Personalausweis dabei zu haben.

..klar ;)

rein Nahverkehr fahre ich so gut wie nie.

im ICE habe ich in der Regel einen gültigen amtlichen Lichtbildausweis bei mir, hätte aber auch ansonsten keinen Ärger zu erwarten.

mit außer Haus mit mir war der Alltag an sich gemeint - nicht ICE-Fahrten.

hatte diesen Monat nicht ein Mal einen Ausweis außer Haus mit mir, wie überhaupt in letzten Jahren äußerst selten - nicht ein Mal Ärger gehabt.

Ich bin mit Ländertickets schon mehrfach nach einem Ausweisdokument gefragt worden, da wäre es wohl nicht so gut, weder Reisepass noch Personalausweis dabei zu haben.

Die Frage ist halt, wieviel ist es einem wert, nicht mit dem Restrisiko leben zu müssen. 20 € für notdürftige Ausweise sind okay, bei 50 € würde ich ernsthaft darüber nachdenken, es zu lassen.

Aus der Tatsache, dass an den Schengen-Innengrenzen keine Ausweiskontrollen mehr stattfinden zu schließen, man bräuchte kein Ausweispapiere mehr mitzuführen ist leider weit verbreitet aber grund falsch. Es gelten hinsichtlich der Ausweispapiere für Ausländer weiterhin die nationalen Regelungen der jeweiligen Länder, man sollte sich da schon genau informieren. Einige Länder (z.B. Frankreich, Schweiz) sind da wenig zimperlich, wer sich nicht ausweisen kann (warum auch immer) landet ganz schnell auf der nächsten Polizeiwache. Was dann folgt, ist ärgerlich, langwierig und teuer, insbesondere wenn eine Beschaffung von Ersatzpapieren über die Botschaft nötig wird. Da sind die Kosten (egal in welcher Höhe) für einen vorläufigen Pass, das deutlich kleinere Übel.

Bernd

"Besser ist natürlich, nachweisen zu können dass ihr die Eltern seid..."

Vor allem wenn ein Kind schnell ins Krankenhaus muß und Entscheidungen zu treffen sind.

Hallo,

dass ein Kind im Krankenhaus behandelt werden muss, kann auch in einem Urlaubsort in Deutschland passieren- und ist bei meinen Kindern auch schon mehrfach vorgekommen.

Einen Ausweis des Kindes hat dabei noch nie jemand verlangt. Zumal wenn eine Chipkarte mit passendem Alter und demselben Familiennamen wie die Eltern vorgelegt wird, wird wohl auch niemand auf den Gedanken kommen.

Selbstverständlich kann ich keine Garantie geben, dass die Ausweise der Kinder entbehrlich sind, aber zu über 99 % wird weder an der Grenze noch sonstwo danach gefragt werden.

Die Frage ist halt, wieviel ist es einem wert, nicht mit dem Restrisiko leben zu müssen. 20 € für notdürftige Ausweise sind okay, bei 50 € würde ich ernsthaft darüber nachdenken, es zu lassen.

Für unseren damals Einjährigen mussten wir 1997 am Düsseldorfer Flughafen beim deutschen Zoll einen vorläufigen Pass machen lassen. Wir hatten einfach nicht vorher daran gedacht. Aber es war eben 1. ein Flug und 2. in ein Nicht-Schengen-Land.

"Besser ist natürlich, nachweisen zu können dass ihr die Eltern seid..."

Vor allem wenn ein Kind schnell ins Krankenhaus muß und Entscheidungen zu treffen sind.

Ein Ausweis kann nicht schaden, auch für einen schnellen möglichen Heimflug. Generell halte ich eine Kreditkarte o.ä. (im Ausland) für wichtiger. Wenn Du nicht nachweisen kannst, das irgendwer die Behandlung für Dein Kind bezahlt (im Zweifelsfall Du), dann hast Du schlechte Karten.

Als Kind hatte ich in den Ferien mal meine Tante (innerhalb von Deutschland) besucht, die mit mir ins Krankenhaus fahren musste. Natürlich hatte ich weder einen Ausweis dabei noch kannte ich die Versichertennummer der Krankenkasse. Es hat ausgereicht (neben meinen persönlichen Daten) den Namen der Krankenkasse zu nennen, "den Rest finden wir dann schon raus" hat die Dame im Krankenhaus sinngemäß gesagt und ich habe meine Tetanus-Spritze bekommen.

Die Entscheidung welche medizinischen Schritte notwenig sind hat übrigens der Arzt getroffen.

Ich bin mir sicher, auch bei schwerwiegenden Verletzungen hätte man mich nicht sterben lassen, sondern ausreichend versorgt. Auch ohne das die Eltern davon wissen.

Vor allem wenn ein Kind schnell ins Krankenhaus muß und Entscheidungen zu treffen sind.

Die haben mir erzählt, dass sie telefonisch meinen Ausweis kontrollieren wollten und dummerweise dauernd die Verbindung ausfällt. Leider reise ich meistens ohne meinen Anwalt, so dass ich nicht beurteilen konnte, ob die das dürfen oder nicht.

..dafür ist ja auch dieses Forum da ;)

nun gut, Du hättest aber wahrlich nichts riskiert, wenn Du in dem Falle Deinen Ausweis nicht hättest zeigen können.
Etwaige folgende Handlungen der Polizei müssen dem Grundsatz der Verhältnismäßigkeit treu bleiben.

hatte diesen Monat nicht ein Mal einen Ausweis außer Haus mit mir, wie überhaupt in letzten Jahren äußerst selten - nicht ein Mal Ärger gehabt.

Ich hatte das Problem einmal vor vielen Jahren bei einer Polizeikontrolle in einem Zug im zuvor erwähnten südostdeutschen Freistaat.
Ich wohnte damals in Frankreich und war zu Besuch in der Heimat. Daher besaß ich keinen Personalausweis und den sperrigen Reisepass wollte ich auf kurzen Ausflügen nicht mitnehmen. Ich zeigte also meine französische Aufenthaltskarte, was sofort mit "die gilt hier nicht" quittiert wurde. Schließlich gaben sie sich mit meinem Führerschein zufrieden, dessen Foto damals wohl noch zu meiner Identifizierung ausreichte.

Eine solche Situation kann eben auch Mal ganz schnell auftreten. In weiterer Umgebung der Grenze kann auch in inländischen Zügen kontrolliert werden. So passiert zwischen Schwandorf und Marktredwitz. Und weil ich von den Männern in Zivil zuerst ihren Ausweis sehen wollte, da ich angesichts deren ungepflegtem Äußeren zuerst nicht glauben wollte, dass die vom Zoll sind, bedankten die sich mit einem temporären Entzug meines Ausweises für 10 Minuten.

..wenn diese Dich nicht zuvor aufgeklärt haben über ihr Handeln, dann war es ein unrechtmäßiger Entzug, den Du Dir hast gefallen lassen. Was Du freiwillig Dir antust, liegt in Deinem persönlichen Verantwortungsbereich.

Die wenigsten Menschen halten sich rund um die Uhr 365 Tage lang im grenznahen Bereich, zudem in öffentlichen Verkehrsmitteln auf.

Der Kinderreisepass wird doch sofort ausgestellt. Das ist ja auch nur ein Aufkleber aus Spezialpapier, der in einen fertigen Pass geklebt wird. Oder sind der Stadt/Gemeinde diese Blankopässe ausgegangen?

Gruß
Hardy

Selbst im Inland sollten Ausweise auf sich geführt werden. Ich habe schon einmal eine penible Kontrolle in einem rein innerbayrischen Zug erlebt. Sicher kann juristisch jetzt ausdiskutiert werden, ob man verpflichtet ist, Ausweise mitzuführen. Es erspart aber sehr viel Ärger.

§1 Personalausweisgesetz

(1) Deutsche im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes sind verpflichtet, einen gültigen Ausweis zu besitzen, sobald sie 16 Jahre alt sind und der allgemeinen Meldepflicht unterliegen oder, ohne ihr zu unterliegen, sich überwiegend in Deutschland aufhalten. Sie müssen ihn auf Verlangen einer zur Feststellung der Identität berechtigten Behörde vorlegen und es ihr ermöglichen, ihr Gesicht mit dem Lichtbild des Ausweises abzugleichen. Vom Ausweisinhaber darf nicht verlangt werden, den Personalausweis zu hinterlegen oder in sonstiger Weise den Gewahrsam aufzugeben. Dies gilt nicht für zur Identitätsfeststellung berechtigte Behörden sowie in den Fällen der Einziehung und Sicherstellung.

Zu Behörden gehören auch Polizei und Ordnungsämter. Und die kontrollieren auch außerhalb der eigenen vier Wände (Wohnung etc). Also kann man von einer indirekten Mitführpflicht sprechen.

einfach so darf die Polizei eben nicht eine Identitätsfeststellung vornehmen, sprich das Vorzeigen des Ausweises rechtmäßig verlangen.
Da müssen schon gewisse Bedingungen vorherrschen.
In aller Regel befindet man sich eben nicht in solchen Situationen, hat also auch keinen Ärger zu befürchten.
Folglich gibts hier in Deutschland weder eine direkte noch eine indirekte Mitführpflicht.

Sprechen kann man von vielem - das ist ja das schöne an unserem freiheitlichen System,
stimmen muss es noch lange nicht. ;)

in dem grausamen Unrechtsstaat "DDR" gab es eine Mitführpflicht,
dort kontrolierten die VoPos aber auch einfach so..
und vor allem konnte man dort nicht einfach so von etwas sprechen.

Selbst im Inland sollten Ausweise auf sich geführt werden. Ich habe schon einmal eine penible Kontrolle in einem rein innerbayrischen Zug erlebt. Sicher kann juristisch jetzt ausdiskutiert werden, ob man verpflichtet ist, Ausweise mitzuführen. Es erspart aber sehr viel Ärger.

§1 Personalausweisgesetz

(1) Deutsche im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes sind verpflichtet, einen gültigen Ausweis zu besitzen, sobald sie 16 Jahre alt sind und der allgemeinen Meldepflicht unterliegen oder, ohne ihr zu unterliegen, sich überwiegend in Deutschland aufhalten. Sie müssen ihn auf Verlangen einer zur Feststellung der Identität berechtigten Behörde vorlegen und es ihr ermöglichen, ihr Gesicht mit dem Lichtbild des Ausweises abzugleichen. Vom Ausweisinhaber darf nicht verlangt werden, den Personalausweis zu hinterlegen oder in sonstiger Weise den Gewahrsam aufzugeben. Dies gilt nicht für zur Identitätsfeststellung berechtigte Behörden sowie in den Fällen der Einziehung und Sicherstellung.

Zu Behörden gehören auch Polizei und Ordnungsämter. Und die sind kontrollieren auch außerhalb der eigenen vier Wände (Wohnung etc). Also kann man von einer indirekten Mitführpflicht sprechen.

Es kann einem im Fall einer Kontrolle das Leben leichter machen wenn man einen Ausweis dabei hat. Wenn man ihn nicht dabei hat begleitet einen eben unter Umständen die Polizei bis nach Hause (wenn dort der Ausweis ist). Rechtlich macht man damit nichts falsch.

Es besteht die Pflicht einen Ausweis zu besitzen und den Behörden Zugriff darauf geben wenn so verlangt wird, aber nicht ihn mit sich zu führen.

Selbst im Inland sollten Ausweise auf sich geführt werden. Ich habe schon einmal eine penible Kontrolle in einem rein innerbayrischen Zug erlebt. Sicher kann juristisch jetzt ausdiskutiert werden, ob man verpflichtet ist, Ausweise mitzuführen. Es erspart aber sehr viel Ärger.

§1 Personalausweisgesetz

(1) Deutsche im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes sind verpflichtet, einen gültigen Ausweis zu besitzen, sobald sie 16 Jahre alt sind und der allgemeinen Meldepflicht unterliegen oder, ohne ihr zu unterliegen, sich überwiegend in Deutschland aufhalten. Sie müssen ihn auf Verlangen einer zur Feststellung der Identität berechtigten Behörde vorlegen und es ihr ermöglichen, ihr Gesicht mit dem Lichtbild des Ausweises abzugleichen. Vom Ausweisinhaber darf nicht verlangt werden, den Personalausweis zu hinterlegen oder in sonstiger Weise den Gewahrsam aufzugeben. Dies gilt nicht für zur Identitätsfeststellung berechtigte Behörden sowie in den Fällen der Einziehung und Sicherstellung.

Zu Behörden gehören auch Polizei und Ordnungsämter. Und die sind kontrollieren auch außerhalb der eigenen vier Wände (Wohnung etc). Also kann man von einer indirekten Mitführpflicht sprechen.

Stichprobenweise Kontrollen sind theoretisch möglich, aber wohl kaum bei kleinen Kindern.

Besser ist natürlich, nachweisen zu können dass ihr die Eltern seid und kein fremdes Kind entführt, bspw. durch eine Kopie der Geburtsurkunde etc.

Und der französische Grenzbeamte soll dann die (mehr oder weniger hochqualitative) deutsche Urkunde verstehen und auf Echtheit prüfen können? Gerade bei Kopien ist das quasi nicht mehr möglich, selbst wenn die Franzosen etwas vergleichbares wie das deutsche DOKIS hätten.

Und wenn das Kind ohne amtliches Ausweispapier unterwegs ist, wie soll festgestellt werden können, ob das mitgeführte Kind auch das auf der Geburtsurkunde aufgeführte ist?

Ich würde mich als Reisender mit Kindern dieser Situation nicht potentiell aussetzen. Zumal wenn ich es eben rechtzeitig bemerke und noch handeln kann.