Weiterhin Sinn machen aber Nachtzüge auf Relationen wie M und B nach Paris und diese können dann gerne einen kurzen Stopp in S oder F einlegen, welcher besonders für Tariffüchse interessant sein könnte. Denn einmal ist ein Billigangebot nur im NZ verfügbar, an einem anderen Tag dagegen nur im TGV/ICE.

Das kann in der Tat sein.
Paris-Marseille kann man immer noch mit "train de nuit" fahren, auch wenn der TGV es in 3 Stunden schafft.
Allerdings lohnt es nicht mehr, 14 Corailwagen durch das Zentralmassiv zu karren (ehemaliger Corail Cevenol = Paris - Beziers/Marseille via Zentralmassiv, sollte eine Hammerstrecke sein). Stattdessen Corail Téoz nach Clermont-Ferrand und die restlichen Strecken B 82500-Hybridtriebwagen.

In den nächsten Jahren brauchen wir aber ein neues Konzept, welches meiner Meinung nach so aussehen müsste:

[1] Verbindungen bis 300 Km mit herkömmlichen Zügen
[2] HGV-Verbindungen bis 600 Km mit ICE/TGV/Thalys/Eurostar
[3] Verbindungen ab 800 Km bis 1200 Km mit herkömmlichen Nachtzügen und
[4] Verbindungen ab 1500 Km bis 2000 Km mit einem neu zu entwickelnden HGV-Nachtzug auf europäischer Ebene
[5] Ab 2000 Km Flugzeug.

[1], [3] und [5] gibt es schon.

[2]: eher 800 km als 600 km. Jetzt schon gibt es Direktverbindungen Paris-Marseille (etwa stündlich), Paris-Perpignan (einzelne), Paris-Hendaye (einzelne), Berlin-Basel (2h-Takt), Hamburg-Basel (2h-Takt), Hamburg-München (1h-Takt) und Mailand-Neapel (1h-Takt).
Sogar Amsterdam-München gab es mal 1x pro Tag direkt und 1x pro Tag semi-direkt (lies: in Frankfurt Hbf Zugteil wechseln). Zudem gibt es immer noch saisonale Thalys Amsterdam-Marseille (Sommer) und Amsterdam-Bourg St. Maurice (Winter).

[4]: China hat schon so einen Zug: der Bombardier Zefiro 250. Aber in China wird dann auch etwa 10 km SFS pro Tag gebaut.
Zudem ist das Kurswagenverfahren in Europa noch tief gewürzelt. Der Zefiro ist dagegen ein 16-teiliger Triebwagenzug fester Komposition.

Aber bevor sich das lohnt, braucht das HGV-Netz noch erhebliche Ausbauten = "Schienen-Autobahnen" wie in Italien.
Und weil man in DE politisch anders vorangeht als in FR/ES/IT, kann das noch dauern.

Diese neue Zuggattung könnte schon heute die folgenden Relationen sehr gut abdecken und hätte durchaus Chancen sowohl gegen den HGV-Tagesverkehr als auch gegen das Flugzeug:

London-Rom
London(/Brüssel)-Budapest
London-Berlin(-Warschau)
(London-)Paris-Madrid/Lissabon/Porto
Hamburg und Berlin-Rom

Eigentlich braucht man 2 Nachtzuggattungen:

a. wie der herkömmliche Nachtzug, also keine Fahrgastwechsel zwischen 0:00 und 6:00. Komposition: Sitzwagen Großraum + Sitzwagen Abteile + 3x Liegewagen + Mehrzweckwagen (Bistro, Rollstuhlabteil, Zub-Abteil, Fahrradstellplätze/Ski-Abteil) + Schlafwagen Economy + Schlafwagen Deluxe.
b. eine Art IC250-Nacht, wobei man auch zwischen 0:00 und 6:00 ein- und aussteigen kann. Wäre als Zu- oder Heimbringer für Interkontinentalflüge interessant. Komposition: 4x Sitzwagen 2. Klasse, 1x Mehrzweckwagen, 1x Sitzwagen 1. Klasse, 1x Liegewagen, 1x Schlafwagen.

Beide Kompositionen können als Doppel- oder Mischtraktion mit unterschiedlichen Flügeln fahren.

Bei der Entwicklung dieses Zuges darf aber nicht jede Bahngesellschaft ihr eigenes Süppchen kochen sondern es muss einen einheitlichen Zug geben, damit ist dessen Entwicklung auch deutlich wirtschaftlicher.

Das wurde schon vergeblich versucht: HTE (einheitlicher Europa-HGV-Zug).
Wünschenswert wäre es ohnehin.

gruß,

Oscar (NL).

Zur Zeit sind die HGV-Verbindungen aber noch nicht auf allen Relationen so weit ausgebaut das der NZ überhaupt keine Chance mehr hat. In Frankreich zum Beispiel gibt es auf den Relationen Metz-Nizza, Metz-Montpellier und Strasbourg-Marseille täglich jeweils zwei Züge pro Richtung, einen TGV und einen Lunea. Da selbst der TGV mindestens sechs Stunden benötigt ist der Lunea mit ca. neun Stunden Couchette oder Schlafwagen eine angenehme Alternative.

In den nächsten Jahren brauchen wir aber ein neues Konzept, welches meiner Meinung nach so aussehen müsste:

Verbindungen bis 300 Km mit herkömmlichen Zügen

HGV-Verbindungen bis 600 Km mit ICE/TGV/Thalys/Eurostar

Verbindungen ab 800 Km bis 1200 Km mit herkömmlichen Nachtzügen und

Verbindungen ab 1500 Km bis 2000 Km mit einem neu zu entwickelnden HGV-Nachtzug auf europäischer Ebene

Ab 2000 Km Flugzeug.

Diese neue Zuggattung könnte schon heute die folgenden Relationen sehr gut abdecken und hätte durchaus Chancen sowohl gegen den HGV-Tagesverkehr als auch gegen das Flugzeug:

London-Rom

London(/Brüssel)-Budapest

London-Berlin(-Warschau)

(London-)Paris-Madrid/Lissabon/Porto

Hamburg und Berlin-Rom

Bei der Entwicklung dieses Zuges darf aber nicht jede Bahngesellschaft ihr eigenes Süppchen kochen sondern es muss einen einheitlichen Zug geben, damit ist dessen Entwicklung auch deutlich wirtschaftlicher.

Hello everyone,

to be honest, it is what I expected. And as a railway fan, I understand people like Daniel think in terms of "funky ships".

Here are some thoughts:

1. High-speed trains allow day travel across distances that were covered before only by night trains.
2. Night trains are very cost-inefficient: many personnel is needed and the material has long standing times.
3. Railway operators cannot live from railway fans alone.
4. If a private railway operator is willing to invest, it can continue night services (EuroExpress does this).
5. We are living in the Twitter era, in which everyone may call himself a journalist. Seeing is believing!

- Direct CNL train DO-M via Mannheim on the weekend and daily in the summer-time
- Direct CNL train HH-ZH via Mannheim on the weekend and daily in the summer-time
Travellers to/from Amsterdam are advised to use ICE F-AMS and change in Duesseldorf

Concerning Amsterdam:

1. due to the 1500 V DC voltage system, travel to the Netherlands is rather expensive. Special locos are needed.
2. Amsterdam Watergraafsmeer may not provide enough facilities to maintain night trains, at least not as much as in Dortmund or Hamburg.
3. from a DB point of view, it is more interesting to pick up Dutch night train passengers by "ICE International" rather than bring them there directly with CNL.

Cheers,

Oscar (NL).

Was wird nicht von irgendwelchen fremden Leuten immer schon Monate vor Fahrplanwechsel geunkt, was alles nicht mehr fährt. Und dann kommts doch anders.

Bedenkt auch, dass "die Quelle" (wer immer das ist) vielleicht aus Sicht der CNL oder AutoZug, ÖBB oder CZ schreibt - also nicht unbedingt umfassend informiert sein muss.

Beschwichtigende Grüße
BenjaRa

Wenigstens wir hier werden doch schon vorab protestieren dürfen! Wenn nicht wir Bahnfans - wer denn dann?

For sure! Ich hab doch auch nix davon, wenn wir das unter den Teppich kehren ;-)

Warum warten, bis das Kind in den Brunnen gefallen ist, um dann zu schimpfen?

mir geht es nicht darum zu sagen "protestieren ist Müll" oder "Diskutieren ist sinnlos" o.ä.
Es geht mir eher darum, dass mir die Diskussionsgrundlage - wahrscheinlich ist das die Quelle - äußerst dünn erscheint. Ich könnte mir da ja auch reintheoretisch ein Profil zulegen und irgendwas posten, gab's ja auch bei DS-O hier und da: diese und jene Baureihe wird stillgelegt, das und das wird passieren, usw...
Da ich bei dem Google-Teil nicht angemeldet bin, kann ich nicht beurteilen, ob der User (?)glaubwürdig ist.

Um mal im Eierbild zu bleiben: es bringt meiner Meinung nach nichts, sich die Köpfe über ungelegte Eier platt zu diskutieren wenn wir nicht mal wissen, ob wir überhaupt ein Huhn bekommen ;)

Das soll nicht heißen, dass das nicht stimmen kann, was über den Nachtverkehr rumgeistert, aber die nötige Portion Skepsis ist doch angebracht, oder?

Mir ist natürlich auch klar, dass es keinen Entscheidungsträger interessiert, ob ein paar "Bahnverrückte" da Protest anmelden. Aber es geht ja ums Prinzip. Und da heißt es "Krawall schlagen", sobald die Pläne bekannt sind! Und nicht hinterher jammern, wie fu.... alles ist!

Och, weißt Du, ein "Bahnverrückter", also in den meisten Fällen auch zahlender Kunde, allein kann sicherlich nicht viel bewegen. Aber wenn wir z.B. uns hier im Forum organisieren würden, kann der "Krawall" durchaus wirkungsvoll sein, frei nach dem Motto "Viele Tropfen bilden einen Ozean". Spontane Ideen wären jeder User schickt eine Mail an den roten Riesen oder jemand, der einen Zeitungsredakteur kennt, fragt, ob dieser nicht was schreiben kann über die sich vielleicht anbahnende (*gg*) Einstellung des Nachtzugverkehrs.
Inwieweit das hilft, vermag ich nicht zu beurteilen, sowas ist jedoch IMO wirkungsvoller, als wenn 7 von 10 Diskussionsbeiträgen den Grundtenor "Blöde Bahn" haben.

Herzlichst, Jogi

Ich bin der Meinung, erst mal abzuwarten, bis DB Autozug resp. City Night Line die Trassen angemeldet hat. Es lohnt sich IMO nicht, über ungelegte Eier zu diskutieren.

Hallo!

Wenigstens wir hier werden doch schon vorab protestieren dürfen! Wenn nicht wir Bahnfans - wer denn dann?

Warum warten, bis das Kind in den Brunnen gefallen ist, um dann zu schimpfen?

Mir ist natürlich auch klar, dass es keinen Entscheidungsträger interessiert, ob ein paar "Bahnverrückte" da Protest anmelden. Aber es geht ja ums Prinzip. Und da heißt es "Krawall schlagen", sobald die Pläne bekannt sind! Und nicht hinterher jammern, wie fu.... alles ist!

Schöne Grüße aus der Friedensstadt Osnabrück vom

blaschke

Ich kann meinen "Vorschreibern" nur zustimmen. Allerdings ist die Wahrscheinlichkeit, dass die Zugpaare Wien/München - Rom eingestellt werden bei 99 %!

m b g,
Anoj

Kleine Übersetzung:
Daniel hat eine Nachtzugübersicht für den 2011er-Fahrplan verlinkt, wonach fast alle Nachtzüge im Winter nur an Wochenenden fahren würden.
Ich bin der Meinung, erst mal abzuwarten, bis DB Autozug resp. City Night Line die Trassen angemeldet hat. Es lohnt sich IMO nicht, über ungelegte Eier zu diskutieren.
Wenn das aber wahr sein sollte, ist es für mich ein klares Zeichen, dass die DB am Nachtzugverkehr nicht mehr interessiert ist.

Also ich befürchte schon, dass es beim CNL zu weiteren Einschränkungen kommen wird, wenn natürlich nicht in dem beschriebenen dramatischen Ausmaß wie im Ausgangsbeitrag beschrieben.

Aber um das schon zu diskutieren bzw. schon auf die bahn einzudreschen ist der Zeitpunkt wie du sagst wahrscheinlich einfach noch zu früh.

Aber dass es bei einigen Zügen (leider) zu Einschränkungen bei den Verkehrstagen und einer stärkeren Saisonnierung kommen wird ist wohl gut möglich (wenn nicht gar wahrscheinlich)

Is it fucking. Where is CNL Kopernikus? Where is CNL Canopus??

"In the weekend and daily
in the summer-time" It is shit. In winter every CNL only weekend??? And Italy, Netherland and Switzerland don´t want CNL????

Fahrplan 2011 will very bad.

first of all it would be nice if you do not use "fucking" or "shit" in this correlation any more.

Second DB Autozug and every other railway operator have got time till april to book their timetable slots for timetabl 2011 - and then we will see what happens.

But if this concept will become true it is a true sign for me that the DB isn't interested in night trains any more - and then "fu**" and "sh**" would fit ;)

Best regards,
Jogi

Kleine Übersetzung:
Daniel hat eine Nachtzugübersicht für den 2011er-Fahrplan verlinkt, wonach fast alle Nachtzüge im Winter nur an Wochenenden fahren würden.
Ich bin der Meinung, erst mal abzuwarten, bis DB Autozug resp. City Night Line die Trassen angemeldet hat. Es lohnt sich IMO nicht, über ungelegte Eier zu diskutieren.
Wenn das aber wahr sein sollte, ist es für mich ein klares Zeichen, dass die DB am Nachtzugverkehr nicht mehr interessiert ist.

"In the weekend and daily
in the summer-time" It is shit. In winter every CNL only weekend??? And Italy, Netherland and Switzerland don´t want CNL????

Fahrplan 2011 will very bad.