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<title>ICE-Treff - Österreichische Arroganz?</title>
<link>https://www.ice-treff.de/</link>
<description>Von und für Freunde des ICE, des schnellen Bahnverkehrs und der Eisenbahn überhaupt</description>
<language>de</language>
<item>
<title>Österreichische Arroganz? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Dazu müsste man die Umstände kennen. Vielleicht lag ein Fehlverhalten des Personals vor. Vielleicht war die Begleitung der Kinder inkompetent, letzteres ist leider auch häufig zu beobachten. Und so schlecht ist das Angebot der Schulung auch nicht, gerade wenn es sich um Kinder vom Land handelt, die privat kaum an Bahnreisen gewohnt sind. Je nach Region beobachtet man wirklich unfähiges bis gefährliches Verhalten. Am Rande, die beste Lenkung vom Kindergruppen ist in Prag zu beobachten. Ich wundere mich, wie drei bis vier Lehrerinnen es schaffen, 40 6-8 jährige Schüler in der U Bahn ohne Verzögerung des Betriebes zum Ein- und Aussteigen zu bewegen und in 2er Reihen auf die High-Speed Rolltreppen einzusortieren, und das ohne Geschrei. Tschechen können das, Italiener nicht und in Berlin trampeln einen die Schüler nieder, mit dem Standard-Satz ich f....deine Mutter (scheint in Berlin der haufigst gesprochene Satz unter Kindern zu sein)</p>
</blockquote><p>Das man beide Seiten kennen müsste, stimmt natürlich. Der Artikel klang jetzt aber danach, dass sich die Fahrgäste mit einem normalen Einsteigevorgang mit aufsichtspflichtigen Kindern befunden haben. Die Fahrgäste schienen ja auch direkt an den Türen und nicht ewig weit weg vom Fahrzeug gestanden zu haben, sonst hätten sie ja vermutlich den Türschliessvorgang auch nicht unterbrechen können. Das &quot;einem Kind fast die Hand gequetscht&quot; klingt auf mich jetzt etwas übertrieben, aber ich weiß auch nicht, was die Österreicher da für Wagenmaterial einsetzen.<br />
Was mir in Europa in der Tat aufgefallen ist, ist die Disziplinlosigkeit vieler Fahrgäste, insbesondere von Schulgruppen. Anscheinend wird da an den Schulen auch nicht wirklich etwas über Alltagsverhalten gelehrt und erstaunlicherweise zeigen die Schüler dort wenig Autorität gegenüber dem Lehrpersonal.</p>
<p>Genauso habe ich in Deutschland aber auch schon völlig katastrophales Bahnpersonal erlebt, welches ihren Beruf völlig verfehlt hat. Beispiel: Mutter mit zwei Kindern, Gepäck und Kinderwagen steigt ein. Die Kinder als erstes, dann hebt die Frau den Koffer in den Zug und im selben Moment schliessen nach nicht einmal 30 Sekunden Standzeit die Türen, während die Frau gerade den Kinderwagen hochheben will. Fahrgäste gehen dazwischen und halten die Tür offen, dass die Mutter mitfahren kann. Nachdem der Zug losfährt, kommt die Zugbegleiterin angerannt(!) und schreit die Fahrgäste an, was das soll und dass sie beim nächsten Mal die Polizei rufen will wegen Behinderung des Bahnverkehrs.</p>
<p>Wohlgemerkt: Die Fahrgäste sind zügig eingestiegen, es waren halt nur Kinder und Gepäck dabei. Die Bahn war eine heute nicht mehr im Bahnverkehr aktive Privatbahn im sog. &quot;echten Norden&quot;, die mit gerade einmal sechs Wagen fuhr. So ein Verhalten gegenüber zahlenden Kunden, die sich nicht einmal irgendwo fragwürdig verhalten haben, würdest du in Japan genau zweimal erleben: Einmal und nie wieder, weil die entsprechende Zugbegleiterin entweder zu Reinigungspersonal degradiert oder gleich fristlos vor die Tür gesezt werden würde, während man in Deutschland so ein Verhalten völlig problemlos duldet und es bestenfalls vielleicht ein kleines &quot;Dududu&quot; gibt. </p>
<p>Die DB als Infrastrukturbetreiber und die Privatbahn hingegen gaben sich aber die beste Mühe um den Verkehr und den Einstiegsprozess so gut wie möglich zu behindern. Am Bahnsteig gab es null Markierungen, wo denn die Türen der Züge überhaupt zum Stehen kommen werden und man konnte sich ja nicht einmal auf eine überall gleiche Bahnsteighöhe einigen, um die Fahrgäste so problemlos wie möglich einsteigen zu lassen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=569206</link>
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<pubDate>Sat, 22 Jun 2019 18:16:19 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>worfie</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Nichts Genaueres weiß man nicht ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Derweil in Japan:</p>
<p><a href="https://youtu.be/elssCWHJxdU?t=15">https://youtu.be/elssCWHJxdU?t=15</a></p>
</blockquote><p>Wo auch immer nun der Zusammenhang zwischen der real existierenden Welt und einem (Satire-)Splatterfilm liegen soll.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=569204</link>
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<pubDate>Sat, 22 Jun 2019 17:47:06 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>worfie</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Abkürzungen je nach Land verschieden! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hoi,</p>
<blockquote><p>Dafür aber geschlechtsneutrale Triebfahrzeugführende: <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Triebfahrzeugf%C3%BChrende">https://de.wikipedia.org/wiki/Triebfahrzeugf%C3%BChrende</a></p>
</blockquote><p>Nur im Gesetz. Im Alltag und offiziell bei allen EVU wird dieser Begriff nicht verwendet. Da gibts nur den Lf und wenn du mit dem Begriff Triebfahrzeugführender kommst, wirst du nur schief angeschaut.<br />
Als geschlechtsneutralen Begriff verwendet man bei CH-EVU den Begriff Lokpersonal (LP).</p>
<p><br />
Grüsse aus der Ostschweiz.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=569141</link>
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<pubDate>Sat, 22 Jun 2019 07:19:06 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Twindexx</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Abkürzungen je nach Land verschieden! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Und in der Schweiz heisst es<br />
Lf: Lokführer.<br />
Den Begriff «Triebfahrzeugführer» kennen wir in der Schweiz nicht. </p>
</blockquote><p>Dafür aber geschlechtsneutrale Triebfahrzeugführende: <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Triebfahrzeugf%C3%BChrende">https://de.wikipedia.org/wiki/Triebfahrzeugf%C3%BChrende</a></p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=569133</link>
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<pubDate>Fri, 21 Jun 2019 21:36:05 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>JanZ</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Erlebnis beim Schulausflug (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>In Deutschland bekommen Schüler regelmäßig Unterricht im Schulbusfahren. Da ist das Angebot der ÖBB gar nicht so weit her geholt. Ob es was bringt weiß ich allerdings nicht...</p>
<p>P.S.: Das ganze als Albtraum zu beteichnen ist dann doch stark übertrieben :D</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=569130</link>
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<pubDate>Fri, 21 Jun 2019 21:12:29 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Steffen</dc:creator>
</item>
<item>
<title>+2 (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[- kein Text -]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=569124</link>
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<pubDate>Fri, 21 Jun 2019 20:50:40 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>E 1793</dc:creator>
</item>
<item>
<title>+1 (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[- kein Text -]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=569119</link>
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<pubDate>Fri, 21 Jun 2019 20:02:06 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>J-C</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Widerlich ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Aber schön, welch nichtiger Anlass genügt, um schnell ein paar Vorurteile aufzuwärmen.</p>
<p>Derweil in Japan:</p>
<p><a href="https://youtu.be/elssCWHJxdU?t=15">https://youtu.be/elssCWHJxdU?t=15</a></p>
</blockquote><p>Sorry, aber was dieses widerliche Video jetzt zum Thema beitragen soll, erschließt sich mir nicht.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=569118</link>
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<pubDate>Fri, 21 Jun 2019 20:00:36 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Garfield_1905</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Nichts Genaueres weiß man nicht ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Aber schön, welch nichtiger Anlass genügt, um schnell ein paar Vorurteile aufzuwärmen.</p>
<p>Derweil in Japan:</p>
<p><a href="https://youtu.be/elssCWHJxdU?t=15">https://youtu.be/elssCWHJxdU?t=15</a></p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=569116</link>
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<pubDate>Fri, 21 Jun 2019 19:57:05 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Frecciarossa</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Tatsächlich (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Man muss ja auch verstehen, ich lebe seit bald 3 Jahren in Österreich und treibe mich auch entsprechend auf österreichischen Fachforen rum. Da lernt man unterbewusst die entsprechenden Bezeichnungen kennen.</p>
<p><a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Abkürzungen_im_Eisenbahnwesen">Wikipedia bestätigt es jedenfalls</a></p>
<blockquote><p>Tfzf Triebfahrzeugführer (Österreich)</p>
</blockquote>]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=569114</link>
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<pubDate>Fri, 21 Jun 2019 19:35:06 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>J-C</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Nichts Genaueres weiß man nicht ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Also was davon wirklich genauso stand in der Stellungnahme der ÖBB (und was man hinter den Kulissen recherchierte) wissen wir wohl nicht. Auf alle Fälle könnte schriftstellerische Freiheit des NÖN-Redakteurs auch eine gewisse Rolle gespielt haben (und ich kann mir nicht vorstellen, dass die ÖBB das Wort &quot;Nachschulung&quot; verwendet haben).</p>
<p>Auf alle Fälle steht ja auch im Artikel als Reaktion der ÖBB „<em>Das hätte so nicht passieren dürfen“, bestätigte die ÖBB, die mit dem Vorfall konfrontiert wurde. In einem Schreiben an die Schule bedauert man den Vorfall&quot; </em>...</p>
<p>Und ich könnte mir auch vorstellen, dass man die Schüler einfach mal zu einer Besichtigung bei den ÖBB eingeladen hat als Wiedergutmachung (und dann kann man den Schülern auch zeigen, wie so ein Schließmechanismus funktioniert und so) ...</p>
<p>Aber, wie gesagt, wir wissens eher nicht, wie ´s wirklich war ...</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=569113</link>
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<pubDate>Fri, 21 Jun 2019 19:26:30 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Altmann</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Österreichische Arroganz? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Dazu müsste man die Umstände kennen. Vielleicht lag ein Fehlverhalten des Personals vor. Vielleicht war die Begleitung der Kinder inkompetent, letzteres ist leider auch häufig zu beobachten. Und so schlecht ist das Angebot der Schulung auch nicht, gerade wenn es sich um Kinder vom Land handelt, die privat kaum an Bahnreisen gewohnt sind. Je nach Region beobachtet man wirklich unfähiges bis gefährliches Verhalten. Am Rande, die beste Lenkung vom Kindergruppen ist in Prag zu beobachten. Ich wundere mich, wie drei bis vier Lehrerinnen es schaffen, 40 6-8 jährige Schüler in der U Bahn ohne Verzögerung des Betriebes zum Ein- und Aussteigen zu bewegen und in 2er Reihen auf die High-Speed Rolltreppen einzusortieren, und das ohne Geschrei. Tschechen können das, Italiener nicht und in Berlin trampeln einen die Schüler nieder, mit dem Standard-Satz ich f....deine Mutter (scheint in Berlin der haufigst gesprochene Satz unter Kindern zu sein)</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=569112</link>
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<pubDate>Fri, 21 Jun 2019 19:23:31 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>GibmirZucker</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Abkürzungen je nach Land verschieden! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hoi,</p>
<blockquote><p>Viele scheinen die Abkürzung falsch zu benutzen, es war jetzt einfach pech, dass es dich getroffen hat.</p>
</blockquote><p>Und du scheinst nicht zu berücksichtigen, dass die deutschen Begriffe eben nur in Deutschland gelten? In Österreich heisst es meines Wissens tatsächlich offfiziell<br />
Tfzf: Triebfahrzeugführer.</p>
<p>Und in der Schweiz heisst es<br />
Lf: Lokführer.<br />
Den Begriff «Triebfahrzeugführer» kennen wir in der Schweiz nicht. </p>
<p><br />
Grüsse aus der Ostschweiz.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=569111</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=569111</guid>
<pubDate>Fri, 21 Jun 2019 19:23:16 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Twindexx</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Österreichische Arroganz? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Sorry, aber das ist ein Unding an Abfertigung.</p>
<p>Bei einem seriösen Bahnunternehmen würde man sehen, dass der Umsteigevorgang noch nicht abgeschlossen ist und entsprechend einen Moment warten und die Türen freigeben und/oder die Fahrgäste auffordern auch andere Türen zu benutzen oder, falls die Bahn alle paar Minuten fährt, die nächste Bahn zu nutzen.</p>
<p>Aber die Kunden dann auch noch so arrogant mit „unsere Türtechnik hat immer recht, da brauchen wir nicht noch zu gucken, ob jemand noch einsteigt oder nicht und wenn, dann ist das eh euer Pech“ zu antworten und zahlende Kunden dafür, dass der Tf, der Zub und das Bahnhofspersonal keine Augen im Kopf haben zur „Nachschulung“ einzuladen, ist eine Unverschämtheit. Selbst im katastrophalen Deutschland würde sich die DB so etwas wohl nicht erlauben.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=569106</link>
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<pubDate>Fri, 21 Jun 2019 18:53:35 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>worfie</dc:creator>
</item>
<item>
<title>[AT] Alptraum am Schulausflug (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Viele scheinen die Abkürzung falsch zu benutzen, es war jetzt einfach pech, dass es dich getroffen hat.</p>
<p>Also, für alle zum Mitschreiben:</p>
<p>Tf: Triebfahrzeugführer<br />
Tfz: Triebfahrzeug<br />
Tfzf: Triebfahrzeugfahrt</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=569094</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=569094</guid>
<pubDate>Fri, 21 Jun 2019 17:47:03 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Hauke</dc:creator>
</item>
<item>
<title>[AT] Alptraum am Schulausflug (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ich dachte, es hieße &quot;Der Triebfahrzeugführer&quot; und &quot;Die Triebfahrzeugfahrt&quot;. Also... kannst mich gerne belehren, wie es tatsächlich heißt.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=569090</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=569090</guid>
<pubDate>Fri, 21 Jun 2019 17:20:21 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>J-C</dc:creator>
</item>
<item>
<title>[AT] Alptraum am Schulausflug (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p><a href="https://www.noen.at/mistelbach/ladendorf-zug-liess-kinder-stehen-ladendorf-bahn-oebb-151349785">Link</a><br />
...Da wird nicht der Tfzf beschuldigt, ...</p>
</blockquote><p><br />
Es heisst die Tfzf und nicht der Tfzf. Schulklassen haben in Tfzf gar nichts verloren.</p>
<p>Also: Bitte nur mit Abkürzungen umherschmeissen, von denen man etwas versteht ;)</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=569089</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=569089</guid>
<pubDate>Fri, 21 Jun 2019 17:15:54 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Hauke</dc:creator>
</item>
<item>
<title>[AT] Alptraum am Schulausflug</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><a href="https://www.noen.at/mistelbach/ladendorf-zug-liess-kinder-stehen-ladendorf-bahn-oebb-151349785">Link</a></p>
<p>Ich dachte mir, ich hole mal eine Diskussion aus einem anderen Forum herein, denn das Thema ist eigentlich in gewisser Weise amüsant.</p>
<p>Da gab es einen Schulausflug aus 2 Pädagoginnen, 4 Eltern und 28 Schülern. Also keine kleine Veranstaltung. Zum Ausflug sollte es mit dem Zug gehen, doch da lief etwas schief. Fahrpläne sind ja ein Ding und so kam es, dass der Lokführer offenbar nicht mehr bemerkte, wie 4 von der Gruppe zurückblieben, nachdem sich die Türen entgültig geschlossen haben.</p>
<p>Die 4 am Bahnsteig hatten also einen anderen Ausflug, sie durften den beschaulichen Bahnsteig in Ladendorf sich nochmal in aller Ruhe anschauen, ohne Gedränge und ohne Hast.</p>
<p>Irgendwie konnte man es am Ende arrangieren, dass auch denen geholfen ist, doch anstatt einer handelsüblichen Entschuldigung kam als Rückmeldung der ÖBB nachdem sie kontaktiert wurden, dass man als Wiedergutmachung eine Nachschulung im korrekten Einsteigen bietet.</p>
<p>Die ÖBB sind da straight-forward. Da wird nicht der Tfzf beschuldigt, da geht man gleich direkt in Lösung des tatsächlichen Problems. Da bin ich total entzückt. Ich frag mich, wie die Leute reagieren würden, würde die DB im Kartoffelland es so angehen ;-)))</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=569084</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=569084</guid>
<pubDate>Fri, 21 Jun 2019 16:11:24 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>J-C</dc:creator>
</item>
</channel>
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