Wenn die DB AG schlau wäre würde diese ein ähnliches Konzept mit Billigzügen aufziehen.

IC2

Du vergisst (mindestens) 412.
Aber abgesehen davon, ist ein billiger Preis ohnehin nichts, womit die DB punkten könnte, geschweige denn eine USP. Im Fokus der Strategie sollten also andere Aspekte stehen.

Soso, die Inneneinrichtung der ICE ist also auf Billigkundschaft ausgerichtet.

Korrekt. Siehe ICE4, siehe ICE3 redesign

Komm mal von deinem hohen, arroganten Ross runter.

Fahr doch mal mit den Zügen!

Durchschnittliche Reisezeit China vs. Durchschnittliche Reisezeit DeutschlanD?

HGV-Durchschnittsgeschwindigkeit China vs. ICE-Durchschnittsgeschwindigkeit Deutschland?

Naja, es wäre halt wieder eine Nischen-Baureihe.

Nö. Es wäre einfach eine 1. Klasse, die den Namen auch verdient. Das was (großteils) durch die Lande gondelt ist irgendwo zwischen Premium Economy und Business. "First" ist zu Recht von den BahnCards getilgt worden, sowas hat die DB nicht.

Zwischen Köln-Frankfurt und Hamburg-Berlin braucht kein Mensch einen Liegesitz

Es geht weder um den Liegesitz, noch um unterdurchschnittlich kurze Reisezeiten.

da kommt es wohl eher auf die Sitzplatzanzahl an.

...die auf überdurchschnittlich langen Strecken absolut attraktivitätssenkend ist. Nur weil die Langstrecke nicht, dem Durchschnitt entspricht, heißt das nicht, dass sie nicht befahren wird. Vielleicht liegt's ja gerade am mangelhaften Komfort, dass die Leute dort auf PKW und Flieger ausweichen.

Und derlei Beispiele gibt es zuhauf.

Eben!

Die DB AG hat aber nicht die Infrastruktur, um unendlich mehr auf die Schiene loszulassen.

Völlig richtig. An der Infrastruktur hapert's an allen Ecken und Enden.

IC2

Der IC2 ist aus der Not heraus geboren um Nebenfernstrecken wieder mit Fernverkehr zu bedienen. Der IC2 ist aber nicht dafür gedacht als zweites Produkt neben dem ICE auf den Hauptrouten zu fahren. Köln-Hannover mit der IC-Linie 55 ist da eine Ausnahme.

Davon abgesehen habe ich nicht das Gefühl, dass der IC2 ein Erfolg wird so halbherzig wie man das ganze umsetzt. Man merkt richtig eigentlich will die DB AG den IC2 gar nicht haben.

Soso, die Inneneinrichtung der ICE ist also auf Billigkundschaft ausgerichtet. Komm mal von deinem hohen, arroganten Ross runter.

Ich habe letztes ein Video von den chinesischen HGV-Zügen gesehen. Dort gab es auch eine Premiumklasse mit viel Platz und verstellbaren sitzen wo man sogar schlafen konnte.

Durchschnittliche Reisezeit China vs. Durchschnittliche Reisezeit DeutschlanD?

Ich beantworte das mal zusammen. Ein mal Nacht-ICE Köln-München in der 1. Klasse hat mir gereicht. Nach 4 Stunden tat mir der Hintern vom sitzen weh. An Schlafen war auch nicht zu denken. Wie hier schon jemand anderes schrieb ist der ICE 4 wohl eine Katastrophe was die 1. Klasse angeht.

Ich sage es mal so für Fahrten von bis zu 4 Stunden kann man es aushalten in den Sitzen aber der ICE fährt oftmals länger als 4 Stunden (wir sind hier nicht in Frankreich) und dafür wäre eher der Komfort eines Avmz mit Plüschsitzen angebracht.

Naja, es wäre halt wieder eine Nischen-Baureihe. Zwischen Köln-Frankfurt und Hamburg-Berlin braucht kein Mensch einen Liegesitz, da kommt es wohl eher auf die Sitzplatzanzahl an. Und derlei Beispiele gibt es zuhauf.

Es geht hierbei nicht um eine Relation sondern um alle ICE-Leistungen.

Verdient die DB AG kein Geld mit dem ICE? Wär mir neu.

Dafür wird auch woanders kräftig gespart. ICE-Züge mit 50-75% Leistung wieder auf die Strecke schicken kann man machen kommt aber nicht so gut an.

Die DB AG hat aber nicht die Infrastruktur, um unendlich mehr auf die Schiene loszulassen. Du siehst doch allein im anderen Thread, dass die 2-stündigen Flix-Takte zwischen Köln und Hamburg (angeblich) schon wieder irgendwelche Regiotakte zerschießen.

Die DB AG muss einfach ihre strategische Planung anders ausrichten. ICE nur dort wo der Nutzen auch entsprechend ist und der Rest mit einem B-Produkt im 1 oder 2 Stundentakt anbinden.

Ich zahle gerne Bar, aber auch mit der Karte.

Beim Bargeld ist es genau wie du schreibst, man merkt es sofort im sich leerenden Portemonaire. Bei meiner BC-KK ist es mir schon ein paar mal passiert, das ich am Verfügungsrahmen gekratzt hab.

Klar, ich zahle auch manche Sachen mit Karte. Gerade größere Summen. Aber das total blinde Verlassen auf die Karte ist oft der Fehler. Da kauft man Sachen, weil mans halt kann ... und stellt ggf erst hinterher fest, das das eigentlich gar nicht drin war und unnötig. Bei Barzahlung hat man da eher ein Gefühl für (was natürlich nicht heißt, das man da nie Geld verschwendet ;) )

Zumindest bei mir ist das genau umgekehrt: Wenn ich per Karte zahle sehe ich, wo und wann ich das Geld ausgegeben habe, bei Barzahlung „versickert“ es halt,

Erfordert natürlich eine gewisse Übersicht über die Konten.

Das alles spielt nur eine Rolle, wenn die täglichen Einkäufe ins Gewicht fallen. Wenigstens bei mir sehe ich, dass 90 Prozent der Ausgaben nichts mit spontanen Einkäufen zu tun haben. Miete, Strom, Gas, Steuern, Jahreskarte, Bahncard etc. wird in der Regel direkt abgebucht oder überwiesen. So spielt es für den Kontostand kaum eine Rolle, ob ich nach der Arbeit für 8 oder 19 Euro einkaufe. Oder Abends ein großes oder zwei kleine Biere trinke. Gefressen wird das Geld von Fixkosten.

Natürlich, da hast Du recht. Trotzdem verleiten ausschliessliche Kartenzahlungen schon dazu, nicht mehr so einfach zu kalkulieren, wieviel man wirklich ausgibt. Und bei Störungen sind die Leute dann hilflos.

Gerade im Urlaub merkt man, wenn man nur die Kreditkarte zückt, oft die Ausgaben gar nicht so richtig. Man gönnt sich halt was und nicht wenige sind dann hinterher beim Blick auf die Abrechnung leicht schockiert.

Wie gesagt, viele Zahlungen mit Karte haben ihre Berechtigung, ich nutze die Karte auch. Aber eben nicht bedingungslos. Bissl Bargeld einstecken zu haben ist kein Fehler.

Ist es nicht sogar so, dass die Älteren :-P Dispo und geduldete Überziehung sperren lassen können, wenn man das möchte?

Natürlich, das kann man machen. Aber wer denkt schon groß über sowas nach?

Oder wenn ich nach Deutschland fahre, denn dort akzeptiert die DB-Gastronomie offenbar keine MasterCard Debit...

Moderne Banken bieten mit Apps eine einfache und schnelle Art, sein Konto im Blick zu behalten. Da sollte es auch bargeldlos möglich sein, sein Konto im Griff zu haben.

Das weiss ich und selbst wenn es derartige Apps nicht gäbe, könnte jeder jeden Tag auf sein Konto gucken - egal ob online oder am Kontoauszugdrucker.
Aber, glaube mir eines: die wenigsten tun es ;) Dazu ist der Mensch einfach zu bequem.

Außerdem bieten Konten wie N26 den unschätzbaren Vorteil, dass man sein Konto nicht überziehen kann :P

Für junge Küken wie Dich sicher :-P

Ist es nicht sogar so, dass die Älteren :-P Dispo und geduldete Überziehung sperren lassen können, wenn man das möchte?

Hallo,

ich nutze sowohl Karte als auch Bargeld, aber so lange Bargeld das einzige gesetzliche Zahlungsmittel in Deutschland ist und kein Anbieter verpflichtet ist Kartenzahlung zu akzeptieren, so lange habe ich immer Bargeld in der Tasche und zhale auch kleinere Beträge immer mit Bargeld.
Ich kann mich noch sehr gut an den letzten Bankserverausfall bei der Volksbanken erinnern, wo 36 Stunden lang keine Kartenzahlung möglich war. Davon war zB auch die Rewegroup und viele Tankstellen betroffen. Das hat viele Leute vor heftige Probleme gestellt, weil sie nicht tanken konnten bzw keine Lebensmittel kaufen konnten. Die Bankomaten haben auch kein Geld aus gegeben.

Um genau solchen Fällen vorzubeugen, habe ich an einem geheimen Ort daheim immer etwas Bargeld liegen, das die nächsten 2-3 Tage problemlos überbrücken lässt. Eine Erfahrung von vor 10 Jahren, als mir als unbescholtenem Kunden meine Bank da Schwierigkeiten machte aufgrund eines Vorfalls, der mit mir gar nix zu tun hatte, bin ich da vorsichtig geworden ...

Moderne Banken bieten mit Apps eine einfache und schnelle Art, sein Konto im Blick zu behalten. Da sollte es auch bargeldlos möglich sein, sein Konto im Griff zu haben.

Das weiss ich und selbst wenn es derartige Apps nicht gäbe, könnte jeder jeden Tag auf sein Konto gucken - egal ob online oder am Kontoauszugdrucker.
Aber, glaube mir eines: die wenigsten tun es ;) Dazu ist der Mensch einfach zu bequem.

Außerdem bieten Konten wie N26 den unschätzbaren Vorteil, dass man sein Konto nicht überziehen kann :P

Für junge Küken wie Dich sicher :-P

ich nutze sowohl Karte als auch Bargeld, aber so lange Bargeld das einzige gesetzliche Zahlungsmittel in Deutschland ist und kein Anbieter verpflichtet ist Kartenzahlung zu akzeptieren, so lange habe ich immer Bargeld in der Tasche und zhale auch kleinere Beträge immer mit Bargeld.
Ich kann mich noch sehr gut an den letzten Bankserverausfall bei der Volksbanken erinnern, wo 36 Stunden lang keine Kartenzahlung möglich war. Davon war zB auch die Rewegroup und viele Tankstellen betroffen. Das hat viele Leute vor heftige Probleme gestellt, weil sie nicht tanken konnten bzw keine Lebensmittel kaufen konnten. Die Bankomaten haben auch kein Geld aus gegeben.

So lange es keinen gesetzlichen Anspruch auf ein Konto in Deutschland gibt, zB jeder der vom Betreuungsgerichtgericht unter Einwilligungsvorbehalt(früher Entmündigung) gestellt wurde bzw sich selber darunter gestellt hat darf kein Konto führen und es Konten für zB Hartz IV Empfänger nur zu teilweise horrenden Kontoführungsgebühren gibt wird sich am Bargeldgesetz in Deutschland Nichts ändern. Aktuell stehen in Deutschland etwa 16.000 Menschen unter Einwilligungsvorbehalt, die Gründe dafür gehen von Demenz über psychische Erkrankungen bis hin zu Drogenabhängigkeit.

Außerdem bieten Konten wie N26 den unschätzbaren Vorteil, dass man sein Konto nicht überziehen kann :P

Pseudoargumente von Ewiggestrigen.

Aber du ziehst es bestimmt konsequent durch.

Holst jeden Freitag deine Lohntüte und bezahlst auch deine Miete und den Strom bar ...

Ein KfZ hast du natürlich nicht zugelassen. Denn das geht nur noch bei gleichzeitiger Erteilung eines SEPA Lastschriftmandat.

Aber so merkst du wenigstens, wieviel Geld du ausgibst.

Wäre ja auch verrückt, einen Blick auf die Kreditkartenabrechnung zu werfen....

Ayayay, da hat aber jemand sehr viele Vorurteile zum Abendessen gegessen, hm? *kopfschüttel*

Und klar, jeder checkt jeden Abend seine Kreditkartenabrechnung. Ja ne is klaaaaa ...

Ich zahle gerne Bar, aber auch mit der Karte.

Beim Bargeld ist es genau wie du schreibst, man merkt es sofort im sich leerenden Portemonaire. Bei meiner BC-KK ist es mir schon ein paar mal passiert, das ich am Verfügungsrahmen gekratzt hab.

Klar, ich zahle auch manche Sachen mit Karte. Gerade größere Summen. Aber das total blinde Verlassen auf die Karte ist oft der Fehler. Da kauft man Sachen, weil mans halt kann ... und stellt ggf erst hinterher fest, das das eigentlich gar nicht drin war und unnötig. Bei Barzahlung hat man da eher ein Gefühl für (was natürlich nicht heißt, das man da nie Geld verschwendet ;) )

Ich war 2017 in Schweden und Norwegen, dort fällt man als Barzahler sofort auf. Ob die Skandinavier auch oft ein Minus aufm Konto haben, ist mir aber nicht bekannt^^

Die Mentalität ist in anderen Ländern tatsächlich anders als in Deutschland. Aber gut, damit muss man sich arrangieren.
In Deutschland fällt mir immer wieder auf, das vor allem junge Leute selbst Kleinstbeträge mit Karte zahlen. Da frag ich mich dann schon, was das Problem ist, wenigstens 10 Euro im Geldbeutel zu haben für die Tiefkühl-Pizza?

Genau da liegt aber die Gefahr, den Überblick schnell zu verlieren. Wenn das Geld im Geldbeutel weniger wird spürt man das physisch, beim Bezahlen mit Karte nur, wenn man auf sein Konto guckt. Und das tut längst nicht jeder täglich.

Pseudoargumente von Ewiggestrigen.

Aber du ziehst es bestimmt konsequent durch.

Holst jeden Freitag deine Lohntüte und bezahlst auch deine Miete und den Strom bar ...

Ein KfZ hast du natürlich nicht zugelassen. Denn das geht nur noch bei gleichzeitiger Erteilung eines SEPA Lastschriftmandat.

Aber so merkst du wenigstens, wieviel Geld du ausgibst.

Wäre ja auch verrückt, einen Blick auf die Kreditkartenabrechnung zu werfen....

PS: Stell dir einfach dein Limit auf 100 € am Tag ein.

Wenn die DB AG schlau wäre würde diese ein ähnliches Konzept mit Billigzügen aufziehen.

IC2

Der IC2 ist billig, aber verkehrt in der Produktklasse B -> kein Produkt für preissensible Kunden!

Aber die DB AG will lieber weiterhin auf den Hauptrouten nur ICE sehen welche kaum schneller sind als die Flixtrain. Dazu kommt dann noch die Inneneinrichtung des ICE welche man auf die Billigkundschaft ausrichtet.

Soso, die Inneneinrichtung der ICE ist also auf Billigkundschaft ausgerichtet. Komm mal von deinem hohen, arroganten Ross runter.

Das Interieur des ICE4 ist in der Tat billig - und ich habe nur die 1.Klasse sowie das Boardrestaurant gesehen.

Ich habe letztes ein Video von den chinesischen HGV-Zügen gesehen. Dort gab es auch eine Premiumklasse mit viel Platz und verstellbaren sitzen wo man sogar schlafen konnte.

Durchschnittliche Reisezeit China vs. Durchschnittliche Reisezeit DeutschlanD?

Man orientiert sich also an dem Durchschnitt? Bei unzumutbaren Verbindungen gibt es auch keine Nachfrage. Die letzten CNL waren Berichten zufolge rappelvoll...

Der einfallslosen DB AG fällt so was anscheinend nicht ein und beglückt die 1. Klasse Kundschaft mit einer 2. Klasse + in ihren ICE.

Naja, es wäre halt wieder eine Nischen-Baureihe. Zwischen Köln-Frankfurt und Hamburg-Berlin braucht kein Mensch einen Liegesitz, da kommt es wohl eher auf die Sitzplatzanzahl an. Und derlei Beispiele gibt es zuhauf.

Was ist aber mit Hamburg-München, Köln-Berlin?

Die DB AG muss endlich lernen, dass der ICE dafür da ist um Geld zu verdienen und dafür muss man dem Kunden auch etwas bieten. Dann kann man auch mehr Geld verlangen.

Verdient die DB AG kein Geld mit dem ICE? Wär mir neu.

Die Aussage wurde Absichtlich falsch verstanden: Der ICE soll Premiumprodukt werden, dass eben auch bezahlt werden soll. Wer sparen möchte könnte ja den hypotetischen billig IR mit Bimz nehemen.

Die Billigkundschaft sollte man aber nicht Flixtrain überlassen sondern besser selbst fahren. Im Gegensatz zu Flixtrain hätte die DB AG durchaus das Kapital ein zweites Produkt auf den Hauptrouten fahren zu lassen welches auf die Billigkundschaft ausgerichtet ist.

Die DB AG hat aber nicht die Infrastruktur, um unendlich mehr auf die Schiene loszulassen. Du siehst doch allein im anderen Thread, dass die 2-stündigen Flix-Takte zwischen Köln und Hamburg (angeblich) schon wieder irgendwelche Regiotakte zerschießen.

Ich sehe täglich überfüllte Züge - vielleicht kann ja erklärt werden warum Schattenfahrten oder Verlängerung der Züge nicht möglich sind.

ich sicherlich nicht - gibt aber Leute, die ihr Geld sorgsam einteilen müssen und den Überblick nicht verlieren sollten.

Genau da liegt aber die Gefahr, den Überblick schnell zu verlieren. Wenn das Geld im Geldbeutel weniger wird spürt man das physisch, beim Bezahlen mit Karte nur, wenn man auf sein Konto guckt. Und das tut längst nicht jeder täglich.

Ich zahle gerne Bar, aber auch mit der Karte.

Beim Bargeld ist es genau wie du schreibst, man merkt es sofort im sich leerenden Portemonaire. Bei meiner BC-KK ist es mir schon ein paar mal passiert, das ich am Verfügungsrahmen gekratzt hab.

Mit der zahle ich halt gerne bei krummen Summen, da ich Kleingeld hasse;) Und nebei gibt es ja noch einige BB-Punkte.

Ich kenne das gut aus Israel, wo fast jeder nur noch überall mit Karte zahlt. Ein dickes Minus auf vielen Bankkonten ist dort nicht unbekannt ...

Ich war 2017 in Schweden und Norwegen, dort fällt man als Barzahler sofort auf. Ob die Skandinavier auch oft ein Minus aufm Konto haben, ist mir aber nicht bekannt^^

ich sicherlich nicht - gibt aber Leute, die ihr Geld sorgsam einteilen müssen und den Überblick nicht verlieren sollten.

Genau da liegt aber die Gefahr, den Überblick schnell zu verlieren. Wenn das Geld im Geldbeutel weniger wird spürt man das physisch, beim Bezahlen mit Karte nur, wenn man auf sein Konto guckt. Und das tut längst nicht jeder täglich.

Ich kenne das gut aus Israel, wo fast jeder nur noch überall mit Karte zahlt. Ein dickes Minus auf vielen Bankkonten ist dort nicht unbekannt ...

Wenn die DB AG schlau wäre würde diese ein ähnliches Konzept mit Billigzügen aufziehen.

IC2

Aber die DB AG will lieber weiterhin auf den Hauptrouten nur ICE sehen welche kaum schneller sind als die Flixtrain. Dazu kommt dann noch die Inneneinrichtung des ICE welche man auf die Billigkundschaft ausrichtet.

Soso, die Inneneinrichtung der ICE ist also auf Billigkundschaft ausgerichtet. Komm mal von deinem hohen, arroganten Ross runter.

Ich habe letztes ein Video von den chinesischen HGV-Zügen gesehen. Dort gab es auch eine Premiumklasse mit viel Platz und verstellbaren sitzen wo man sogar schlafen konnte.

Durchschnittliche Reisezeit China vs. Durchschnittliche Reisezeit DeutschlanD?

Der einfallslosen DB AG fällt so was anscheinend nicht ein und beglückt die 1. Klasse Kundschaft mit einer 2. Klasse + in ihren ICE.

Naja, es wäre halt wieder eine Nischen-Baureihe. Zwischen Köln-Frankfurt und Hamburg-Berlin braucht kein Mensch einen Liegesitz, da kommt es wohl eher auf die Sitzplatzanzahl an. Und derlei Beispiele gibt es zuhauf.

Die DB AG muss endlich lernen, dass der ICE dafür da ist um Geld zu verdienen und dafür muss man dem Kunden auch etwas bieten. Dann kann man auch mehr Geld verlangen.

Verdient die DB AG kein Geld mit dem ICE? Wär mir neu.

Die Billigkundschaft sollte man aber nicht Flixtrain überlassen sondern besser selbst fahren. Im Gegensatz zu Flixtrain hätte die DB AG durchaus das Kapital ein zweites Produkt auf den Hauptrouten fahren zu lassen welches auf die Billigkundschaft ausgerichtet ist.

Die DB AG hat aber nicht die Infrastruktur, um unendlich mehr auf die Schiene loszulassen. Du siehst doch allein im anderen Thread, dass die 2-stündigen Flix-Takte zwischen Köln und Hamburg (angeblich) schon wieder irgendwelche Regiotakte zerschießen.