<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?><rss version="2.0" xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/">
<channel>
<title>ICE-Treff - +1</title>
<link>https://www.ice-treff.de/</link>
<description>Von und für Freunde des ICE, des schnellen Bahnverkehrs und der Eisenbahn überhaupt</description>
<language>de</language>
<item>
<title>+1 (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[- kein Text -]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563762</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563762</guid>
<pubDate>Sat, 04 May 2019 10:50:47 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Gleiswechsel</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ist schon ein Unterschied (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Keine, weil ich kein Zugbegleiter bin.</p>
</blockquote><p>
Na also.</p>
<blockquote><p>Aber es ist nicht schwer, sich vorzustellen, dass es leichter ist, wenn man bei jeder Kontrolle nur 300 Gramm in der Hand braucht und nicht fast 900 Gramm. Eine Fahrkarte ist mit einem Fingertipp gedruckt und aus der Gürteltasche geschnappt. </p>
</blockquote><p>
Der Drucker hängt aber immer an der gleichen Stelle (das macht’s doof), es dauert länger und mensch muss zwei Geräte laden.</p>
<blockquote><p>Aber man wird weniger als bisher in der Hand halten müssen. Wenn man ein Smartphone benutzt, muss man sogar noch weniger in der Hand halten - und kann es sogar in einer Hand sicher halten und bedienen.</p>
</blockquote><p>
Das geht mit einem MT allerdings auch nicht besser oder schlechter - grade bei heutigen Riesensmartphones.</p>
<p>Gruß, JeDi, beide Varianten kennend (IT3100=MT2 und IT9000 sowie Tablet plus Drucker)</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563731</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563731</guid>
<pubDate>Sat, 04 May 2019 07:05:23 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>JeDi</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Genau sowas ist (vermutlich) ein Problem der KA... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[- kein Text -]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563730</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563730</guid>
<pubDate>Sat, 04 May 2019 07:02:07 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>JeDi</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Eben das, was ÖBB und SBB machen. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Die meisten NE-EVUs haben ja noch das Vorgängermodell das die DB auch hatte. (MT2?)</p>
</blockquote><p>
Ernsthaftes Interesse: Welche denn? Habe schon länger keine mehr gesehen, das muss aber nichts heißen...</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563729</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563729</guid>
<pubDate>Sat, 04 May 2019 06:59:17 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>JeDi</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Arvato (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Lies einfach mal <a href="index.php?id=563582" class="internal">hier</a>. Bei der Schufa siehst Du nichts, weil die da nicht mitmachen, aber frage mal bei Arvato an, das könnte ganz anders aussehen. </p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Gute Idee. Gerade erledigt. Bin schon sehr gespannt, was die schicken.<br />
Falls sich bahnbezogene Infos darin befinden, werde ich hier berichten.</p>
<p><br />
Bye. Flo.</p>
</blockquote><p>Das wäre nett!</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563660</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563660</guid>
<pubDate>Fri, 03 May 2019 09:24:36 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>GUM</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ist schon ein Unterschied (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Und wie oft verkauft der Zub ein Ticket?</p>
</blockquote><p>Je nachdem, welche OE man betrachtet, sind die Zahlen höchst unterschiedlich - genau so wie die Regularien zum Verkauf im Zug übrigens auch total differieren. Und damit meine ich noch nicht mal nur die &quot;grobe&quot; Unterscheidung zwischen Fernverkehr und Regio.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563658</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563658</guid>
<pubDate>Fri, 03 May 2019 08:48:17 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>sibiminus</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Das kann es nicht sein (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Lass es doch einfach - Er ist den Aufwand und die verschwendete  Zeit nicht wert. Er will mit keinem &quot;DB-Freund&quot; auf einen Nenner kommen, gibt hier ja noch so ne Leuchte.</p>
<blockquote><blockquote><p>DB-Verblendung rulez</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Fragt sich, wer hier verblendet ist.</p>
</blockquote><p>
So ist es!</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563645</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563645</guid>
<pubDate>Fri, 03 May 2019 06:50:03 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>mdln</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Das kann es nicht sein (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>FN müssen nicht notwendigerweise die Zahlung eines erhöhten Beförderungsentgeltes oder dessen Ermäßigung bedeuten.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Und genau deswegen sind sie an dieser Stelle überflüssig. s.o.</p>
</blockquote><p>
Sehe ich prinzipiell auch so, nur halt manche Verbünde nicht. </p>
<blockquote><blockquote><p>Auch aus einer reinen Ersatzfahrkarte kann sich eine Fahrgeldnachforderung ergeben.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Richtig. Wie aus jeder Fahrkarte. </p>
</blockquote><p>
Nein. In bestimmten Verbünden wird die Ersatzfahrkarte nach Angaben des Reisenden ausgefertigt. Wenn der Reisende hier einen größeren Geltungsbereich angibt als abonniert, wird das nachberechnet. Das ist ein Spezifikum der Ersatzfahrkarte in betreffenden Verbünden.</p>
<blockquote><p>Am Besten, alle bekommen FN. Immer. In jedem Zug.</p>
</blockquote><p>
Seltsame Ansicht. Lehne ich ab.</p>
<blockquote><p>DB-Verblendung rulez</p>
</blockquote><p>
Fragt sich, wer hier verblendet ist.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563644</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563644</guid>
<pubDate>Fri, 03 May 2019 06:42:33 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>sibiminus</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Das kann es nicht sein (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>FN müssen nicht notwendigerweise die Zahlung eines erhöhten Beförderungsentgeltes oder dessen Ermäßigung bedeuten.</p>
</blockquote><p>
Und genau deswegen sind sie an dieser Stelle überflüssig. s.o.</p>
<blockquote><p>Auch aus einer reinen Ersatzfahrkarte kann sich eine Fahrgeldnachforderung ergeben.</p>
</blockquote><p>
Richtig. Wie aus jeder Fahrkarte. </p>
<p>Am Besten, alle bekommen FN. Immer. In jedem Zug. <br />
DB-Verblendung rulez</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563643</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563643</guid>
<pubDate>Fri, 03 May 2019 06:30:43 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>musicus</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Das kann es nicht sein (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Die FN ist der Ersatzfahrausweis. </p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Die FN ist eine FN. Ersatzfahrausweise müssen nicht notwendigerweise FN sein. </p>
</blockquote><p>
FN müssen nicht notwendigerweise die Zahlung eines erhöhten Beförderungsentgeltes oder dessen Ermäßigung bedeuten.</p>
<blockquote><blockquote><p>Ersatzfahrausweise werden übrigens nie anonym ausgegeben, sonst könnte es heißen dass der Vertragspartner die gar nicht bekommen hat.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Vor- und Zuname drauf, fertig. Dass der Ersatzfahrausweis anonym sein soll, hat niemand verlangt.</p>
</blockquote><p>
Auch aus einer reinen Ersatzfahrkarte kann sich eine Fahrgeldnachforderung ergeben.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563642</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563642</guid>
<pubDate>Fri, 03 May 2019 06:03:22 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>sibiminus</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ist schon ein Unterschied (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Und wie oft verkauft der Zub ein Ticket?</p>
</blockquote><p>
Woher sollte ich die Zahlen kennen?</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563639</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563639</guid>
<pubDate>Fri, 03 May 2019 05:20:53 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>musicus</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Das kann es nicht sein (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Die FN ist der Ersatzfahrausweis. </p>
</blockquote><p>
Die FN ist eine FN. Ersatzfahrausweise müssen nicht notwendigerweise FN sein. </p>
<blockquote><p>Ersatzfahrausweise werden übrigens nie anonym ausgegeben, sonst könnte es heißen dass der Vertragspartner die gar nicht bekommen hat.</p>
</blockquote><p>
Vor- und Zuname drauf, fertig. Dass der Ersatzfahrausweis anonym sein soll, hat niemand verlangt.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563638</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563638</guid>
<pubDate>Fri, 03 May 2019 05:19:40 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>musicus</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ist schon ein Unterschied (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Und wie oft verkauft der Zub ein Ticket? Bei den wenigen Fällen wird es auch keine große Rolle spielen. Wenn schon in Österreich, wo der Aufpreis &quot;nur&quot; 3€ beträgt, so wenig Leute im Zug das Ticket kaufen, wie ist das erst in Deutschland, wo der Aufpreis viel höher ist und man somit noch eher im Voraus kaufen wird?</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563632</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563632</guid>
<pubDate>Fri, 03 May 2019 03:47:24 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>J-C</dc:creator>
</item>
<item>
<title>+1 (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Wenn es um die Robustheit geht, die Geräte haben ein Aluminiumgehäuse. Und man hat auch eine entsprechende Hülle für diese. Die sind schon sehr robust und ein Fall macht denen nicht allzu viel aus, falls das gemeint war. Die Kamera eines iPad mini kann darüber hinaus einen Aztec-Code sicherlich leichter erfassen als ein simpler Scanner.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563631</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563631</guid>
<pubDate>Fri, 03 May 2019 03:43:51 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>J-C</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Das kann es nicht sein (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Das man als Kunde sich dann später darum kümmern muss kann man ärgerlich finden (ich sehe aber nicht, wie man es anders lösen kann).</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Einzug der Karte, Ausstellung eines Ersatzfahrausweises, Prüfung durch das ausgebende EVU - geht alles ohne FN. Muss man halt wollen...</p>
</blockquote><p>
Die FN ist der Ersatzfahrausweis. Ersatzfahrausweise werden übrigens nie anonym ausgegeben, sonst könnte es heißen dass der Vertragspartner die gar nicht bekommen hat.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563630</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563630</guid>
<pubDate>Fri, 03 May 2019 02:38:57 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>sibiminus</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Warum keine Rückfallebene? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Persönlich oder übertragbar könnte in der Datenbank vermerkt werden.<br />
Ein Namensaufdruck beugt Verwechselungen in Mehrpersonenhaushalten vor.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
In der Metropolregion Stuttgart wird die Polygo-Karte mit Name und Bild, jedoch ohne Geburtsdatum (zumindest bei mir nicht mehr jugendlichem) ausgegeben. Auch mit dem übertragbaren E-Ticket schadet das Bild nicht, denn der Identitätsabgleich ist ticketabhängig nur optional fällig.</p>
</blockquote><p>
Ja. Aber wenn es personengebunden ist, sind im eTicket immer noch die Inhaberdaten hinterlegt = der Aufdruck ist kein (alleiniges) Prüfkriterium.</p>
<blockquote><blockquote><p>Die Wahrscheinlichkeit, dass sich zwei Personen mit identischem Namen ein Ticket teilen, ist sehr gering. Ebenso der mögliche Schaden, da ja keine gleichzeitige Nutzung möglich ist.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Es bleibt nicht erspart, auch mit defektem Chip in irgendeiner Weise die Echtheit überprüfen zu können, ansonsten müsste man im Zweifel zugunsten des Kunden entscheiden. Technische Defekte passieren im Alltag nun einmal, und das System haben die Anbieter gewählt, nicht der Kunde. Eine Datenbank ist zur Ersatzausstellung ohnehin notwendig, und daraus lassen sich volle Identität des Inhabers (falls personengebunden) und Gültigkeit des Tickets ermitteln.</p>
</blockquote><p>
Jo klar, nur ist diese Datenbank in vielen Verbünden dezentral, d.h. jedes EVU behält die Ticketdaten in der eigenen Vertragsverwaltung und gibt als Minimallösung nur Einträge auf die Sperr- und Aktionslisten weiter. Dann sieht man im Zug nur: Karte unlesbar und gesperrt ja/nein. Ob die Karte räumlich/zeitlich/persönlich gültig ist, muss im Nachgang geprüft werden... </p>
<blockquote><p>Insofern bin ich auch der Meinung, dass die Verkehrsunternehmen bei nicht möglicher Kontrolle in eine nachträgliche Prüfung einsteigen sollten, nicht in eine Fahrpreisnacherhebung. Zur Vorwegnahme eines möglichen Ergebnisses sehe ich keinen Grund. An einem ggf. erforderlichen Inkasso ändert das auch wenig.</p>
</blockquote><p>
... und dazu dient die Fahrpreisnacherhebung als Vehikel, weil die für die Prüfung notwendigen Daten (zur Person und zum Reiseweg) erfasst werden müssen. Dass man das vereinfachen müsste ohne den Fahrgast von Pontius zu Pilatus zu jagen liegt auf der Hand. Aber das wäre Arbeit für die Verkehrsverbünde.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563629</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563629</guid>
<pubDate>Fri, 03 May 2019 02:30:28 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>sibiminus</dc:creator>
</item>
<item>
<title>iPad zu empfindlich (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Ein IPad ist viel zu empfindlich und muss wie ein rohes Ei behandelt werden</p>
</blockquote><p>Das stimmt einfach nicht und die Erfahrungen der ÖBB können dies sicher bezeugen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563627</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563627</guid>
<pubDate>Thu, 02 May 2019 23:10:33 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Paladin</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Warum keine Rückfallebene? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><blockquote><p>Bei personengebundenen eTickets wäre ein Namensaufdruck bereits auf der Plastikkarte möglich.</p>
</blockquote></blockquote></blockquote><blockquote><blockquote><p><br />
Das führt das eTicket ad absurdum.</p>
</blockquote></blockquote><p>Das bedeutet doch nur, dass die Karte nicht für andere Personen recycelt werden kann. Aus IT-Sicherheitsgründen wird die maximale Nutzungsdauer voraussichtlich sowieso nicht auf über 10 Jahre ansteigen.</p>
<blockquote><blockquote><p>Aufdrucke auf die physische Plastikkarte erfolgen zum Teil (einige EVU verzichten witzigerweise aus Datenschutzgründen darauf), sind aber aus gutem Grund kein Prüfkriterium: Ein Kunde kann von übertragbar auf personengebunden und umgedreht wechseln, die Karte müsste dann jeweils ausgetauscht werden.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Persönlich oder übertragbar könnte in der Datenbank vermerkt werden.<br />
Ein Namensaufdruck beugt Verwechselungen in Mehrpersonenhaushalten vor.</p>
</blockquote><p>In der Metropolregion Stuttgart wird die Polygo-Karte mit Name und Bild, jedoch ohne Geburtsdatum (zumindest bei mir nicht mehr jugendlichem) ausgegeben. Auch mit dem übertragbaren E-Ticket schadet das Bild nicht, denn der Identitätsabgleich ist ticketabhängig nur optional fällig.</p>
<blockquote><p>Die Wahrscheinlichkeit, dass sich zwei Personen mit identischem Namen ein Ticket teilen, ist sehr gering. Ebenso der mögliche Schaden, da ja keine gleichzeitige Nutzung möglich ist.</p>
</blockquote><p>Es bleibt nicht erspart, auch mit defektem Chip in irgendeiner Weise die Echtheit überprüfen zu können, ansonsten müsste man im Zweifel zugunsten des Kunden entscheiden. Technische Defekte passieren im Alltag nun einmal, und das System haben die Anbieter gewählt, nicht der Kunde. Eine Datenbank ist zur Ersatzausstellung ohnehin notwendig, und daraus lassen sich volle Identität des Inhabers (falls personengebunden) und Gültigkeit des Tickets ermitteln.</p>
<p>Insofern bin ich auch der Meinung, dass die Verkehrsunternehmen bei nicht möglicher Kontrolle in eine nachträgliche Prüfung einsteigen sollten, nicht in eine Fahrpreisnacherhebung. Zur Vorwegnahme eines möglichen Ergebnisses sehe ich keinen Grund. An einem ggf. erforderlichen Inkasso ändert das auch wenig.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563609</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563609</guid>
<pubDate>Thu, 02 May 2019 17:38:04 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>s103</dc:creator>
</item>
<item>
<title>auweia. Wozu gibt es dann die VDV-KA-Spezifikation? :( (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[- kein Text -]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563600</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563600</guid>
<pubDate>Thu, 02 May 2019 16:25:16 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>sibiminus</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Warum keine Rückfallebene? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Persönlich oder übertragbar könnte in der Datenbank vermerkt werden.</p>
</blockquote><p>
Ist es auch, durch das Tarifprodukt und Inhaberdaten.</p>
<blockquote><p>Ein Namensaufdruck beugt Verwechselungen in Mehrpersonenhaushalten vor.</p>
</blockquote><p>
Dafür ist auf den unbeschrifteten Karten ein beschreibbares Feld vorhanden, <span class="underline">falls</span> der Inhaber es beschriften möchte.</p>
<blockquote><p>Die Wahrscheinlichkeit, dass sich zwei Personen mit identischem Namen ein Ticket teilen, ist sehr gering. Ebenso der mögliche Schaden, da ja keine gleichzeitige Nutzung möglich ist.</p>
</blockquote><p>
Die Wahrscheinlichkeit einer unzulässigen Drittnutzung aber umso höher, und die gilt es genau dadurch zu unterbinden. Und die wird leider oft genug auch so versucht, ohne dass die Karte defekt ist. Im Defektfall wäre das ein nur zu einfach nutzbares Einfallstor.</p>
<blockquote><blockquote><p>Und mit dem Argument könnte man alle Daten direkt auf eine Plastikkarte lesbar aufdrucken und prinzipiell das eTicket abschaffen.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
War der Gedanke hinter dem eTicket nicht, Portokosten für den Versand zu sparen und verlorene / gestohlene Karten sperren und ersetzen zu können?</p>
</blockquote><p>Unter anderem, ja. Aber eben auch die Prüfung systemgestützt vornehmen zu können und bei Änderungen den Aufwand reduzieren zu können. Richtig sexy ist das nämlich in Verbünden im Vollausbau: Wenn die Karte defekt ist, wird die automatisiert unlesbar gemeldet und innerhalb weniger Tage ein neues Ticket zugeschickt. Da brauch der Fahrgast nicht zu einer Stelle gehen und sich kümmern oder gar eine FN niederschlagen, er hat ein Ersatzticket. Wenn sich das Abo ändert, wird es nicht auf eine Sperrliste sondern eine Aktionsliste gesetzt und bei der Kontrolle (durch befähigtes Gerät) wird einfach die Karte umgeschrieben. Da brauch der Fahrgast noch nicht mal extra zu einer Stelle gehen um die Karte umschreiben zu lassen. Und deswegen ist beim eTicket grundsätzlich nur das digital einsehbare Produkt maßgeblich: die Sperr- und Aktionslisten müssen abgearbeitet werden.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563599</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563599</guid>
<pubDate>Thu, 02 May 2019 16:21:04 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>sibiminus</dc:creator>
</item>
</channel>
</rss>
