Alternative Fakten oder "Gefühle" zählen bei mir weniger als harte Fakten.

...und die Sitze sind sehr, sehr harte Fakten ;-)

Die Bahn glaubt aber, dass sie in einen Zug mit 900 Sitzplätzen nur einen Sitztyp marke 19-Euro-Supersparpreis einbauen kann, aber trotzdem 260 Euro für eine Fahrkarte nehmen kann. DAS ist das Problem.

Richtig. Zumal wir hier vom teuren ICE an der Spitze von Produktpalette und Preisskala reden. Auf den NV-Anteilen sieht es ja noch übler aus.

Wieviel fahren denn wirklich gleichzeitig in einem ICE zu 19 Euro? Angeblich ja doch nicht so viele?

Einer der zentralen Punkte: Die DB hat sich auch (und besonders) im Premium-Segment ihres Produktportfolios heillos in eine neurotische 19€-Fixierung verrannt. Daran richtet man nun einseitig das Angebot aus, während man die echten USP des Schienenfernverkehrs sträflich ignoriert.

Bitte keine Stammtischpolemik!

Aber offensichtlich kannst du nicht anders.

Andere Meinungen zählen bei dir nicht, bist genau wie der Musicus...

Alternative Fakten oder "Gefühle" zählen bei mir weniger als harte Fakten.
Das ist richtig.

Ich schätze, du bist also mehr so der Alternative-Fakten-Typ? Was sich gut anfühlt, muss stimmen?

Ob ein Sitz gut oder schlecht ist, ist halt was subjektives. Und nur selten was objektives. Und ich kann mir kaum vorstellen, dass eine Plastikschale irgendwem gefällt. Dann ist sie nicht gut oder schlecht, sondern schlicht inadäquat.

Es gibt viele objektive Eigenschaften eines Sitzes, die dann das subjektive Empfinden der breiten Masse ausmachen.

Beispiel: Sitzgelegenheit ohne Lehne.
Jemand sagt "ich sitze bequem". Subjektives Empfinden. Ein anderer sagt "ich sitze nicht bequem, ich kann mich widererwarten nicht anlehnen."
Objektive Eigenschaft: die Lehne fehlt und man kann sich daher nicht anlehnen.

Wenn man jetzt zehn objektive, wertvolle Eigenschaften aufzählt, die ein Stuhl weniger hat als das Vorgängermodell, kann man objektiv festlegen, dass es ein schlechterer Stuhl ist. Auch wenn einzelne bequem sitzen. Vieles kann man auch sehr tocken in Centimentern messen und jeder kann diese Messung selber durchführen.

Bei dieser Diskussion warte ich auch noch auf den, der sagt "ich stehe im ICE sowieso lieber, das ist auch bequem und viel gesünder". Auch nicht falsch, aber hat mit dem objektiv schlechteren Gestühl wenig zu tun.

Lass ihn einfach in Ruhe, denn sachlich argumentieren geht mit ihm eh nicht.

Anscheinend kannst du nur nicht lesen. Meine sachliche Argumentation hab ich schon ganz am Anfang gepostet als das Thema frisch war. Seitdem haben sich keinen Fakten geändert.
Das Wiederholen von Fakten stößt aber auf taube Ohren.

Von den befürwortern kommt nur "ich find den aber gut, warum kann ich auch nicht sagen" oder "ich bin mit meiner unbegründeten Meinung bestimmt in der schweigenden Mehrheit".

Der Sitz ist einfach schlecht und hat in einem ÖFFENTLICHEN Massenverkehrsmittel nichts zu suchen.

Doch, weil alle Immer nur Billig wollen!

Wer für 19€ quer durch das Land fahren will kann eben keine Business erwarten, die kostet etwas mehr.

Ich fahre fast immer Flex und in der 1.Klasse. Bekomme aber den gleichen Sitz.
Siehst du das Problem?

Und die 19€ sind für viele dann immer noch zu teuer, erwarten aber, das sie wie der König behandelt werden.

Das ist das Problem!

Nein, das Problem ist, dass die Bahn ihr eigenes Verkehrsmittel nicht versteht.
Vielleicht muss man in einen Bus mit 50 Sitzplätzen nur einen Sitztyp einbauen und wer statt 4,99 dann 49 Euro bezahlt hat, hat halt Pech gehabt.

Die Bahn glaubt aber, dass sie in einen Zug mit 900 Sitzplätzen nur einen Sitztyp marke 19-Euro-Supersparpreis einbauen kann, aber trotzdem 260 Euro für eine Fahrkarte nehmen kann. DAS ist das Problem.

Bei 12 bis 16 Wagen und über 900 Sitzen kann man ja Sitze für 19 Euro Fahrkarten einbauen. Aber halt nur für die Fahrgäste, die dann auch nur 19 Euro (oder etwas mehr) bezahlt haben.
Wieviel fahren denn wirklich gleichzeitig in einem ICE zu 19 Euro? Angeblich ja doch nicht so viele? Soll man halt zwei Wagen a 100 Plätze dafür abstellen und diese mit Zwangsreservierung und -sitzplatz an die günstigsten Sparpreisekäufer verkaufen.

Die restlichen Wagen, in denen dann fünf bis zehn mal soviel bezahlt wird, kann man dann entsprechend besser ausstatten.

Und trotz deines Beispiels gibt es nun mal eine durchschnittliche Reisezeit im ICE (meinetwegen auch einen Median) und die wird mit Sicherheit keine 6h betragen.

Sehe ich auch so. Das Gros der Kunden wird 1-4 Stunden im ICE fahren, darunter und darüber dürfte es schon ein deutlich kleinerer Anteil sein. Kürzer als eine Stunde ist zu teuer, bei mehr als vier Stunden geht schon ein Gutteil des Tages verloren. Das ist keine durchschnittliche Reiseplanung. Diese 6 Stunden dürften eher Bestandteil eines mehrtägigen Aufenthalts anderswo sein.

Aber wie mir scheint, wird hier mal eben "Durchschnitt" mit "Maximum" verwechselt und "normal" mit "alltäglich". 6 Stunden Zugfahrt ist vielleicht noch nicht "verrückt-Bahnfuzzy", aber dürfte noch alltäglich sein.

Ich habs gerade mal nachgeguckt und sehe da jede Menge Möglichkeiten <6h und viele auch mit Umsteigen.

Hast du auch eine zu 3 Stunden gefunden? Das wäre ja der Gegenbeweis.

Ansonsten war Bochum ein doofes Beispiel, okay. Nimm Münster. Schon heute ICE-Halt mit Direktzug nach München in 6:25.
Aber jetzt kommt sicher, dass man mit dreimal Umsteigen und Nahverkehr auf 5:59 kommen kann und 6h weiterhin abwegig sind.

Was ändert es, wenn der 258-km-Kunde 50€ für sein Ticket bezahlt? Oder 80€?

Für 80€ (quasi Maximalpreis in Klasse 2) sich auf besagtem Sitz quälen zu müssen ist einfach unzumutbar. Das Preis-/Leistungs-Verhältnis stimmt da hinten und vorne nicht - gerade weil zum selben Preis auch höherwertiges Rollmaterial verkehrt.

Danke. Das nützt dem Komfort.

Nö. Weil AG sagt: is nicht. Toller Komfort.

Du willst es nicht verstehen, oder?

Doch. Liebend gerne.

Der ICE ist nunmal kein 18h-Business-Only Langstreckenflug von Singapur nach New York, der entsprechend ausgestattet wird.

Es reicht ja nichtmal mehr für ein bequemes innerdeutsches Reisen, weil es - so die Insinuation - hierzulande zu wenige gibt, die lange Strecken mit der Bahn zurücklegen. Leipzig-Münster? Stuttgart-Berlin? München-Hamburg? Mit unbequemem, engem Rollmaterial motiviert man niemanden zum Umstieg. Vielmehr leistet man der Abwärtsspirale des sinkenden Reisekomforts Vorschub.

Nachdenken kann helfen.

Gut, versuchen wir es mal anders. Was ändert es, wenn der 258-km-Kunde 50€ für sein Ticket bezahlt? Oder 80€?

Vielleicht kannst du mir so ja eine hilfreiche Antwort geben, statt einfach nur frech zu werden.

Wenn ich an einem Tag solche Touren machen müsste, würde ich auf die 1. Klasse beim Arbeitgeber bestehen.

Wie toll du bist. Was nützt das?

Danke. Das nützt dem Komfort.

Das ist mit Sicherheit die AUSNAHME und solche Reisende sind mit Sicherheit in der absoluten Unterzahl.

Wir lernen: Minderheiten? Drauf geschissen - die sind eh in der Unterzahl.

Du willst es nicht verstehen, oder? Der ICE ist nunmal kein 18h-Business-Only Langstreckenflug von Singapur nach New York, der entsprechend ausgestattet wird.

Und? Der 19€-SSP-285km-Kunde ist eben nicht die *ganze* Wahrheit.

Hab ich nicht behauptet. Das da die 19€ zu suchen haben, ist mir schleierhaft.

Nachdenken kann helfen.

Wenn ich an einem Tag (ja, das kommt wirklich immer wieder mal vor) für bestimmte Termine München-Hamburg tour-retour oder Ruhrpott-München via Berlin reisen muss, ist das - und diese Wahrheit kann ich niemandem ersparen - auf dem zweitklassigen 412er-Gestühl: brutal.

Wenn ich an einem Tag solche Touren machen müsste, würde ich auf die 1. Klasse beim Arbeitgeber bestehen.

Wie toll du bist. Was ein längerer Hebel ist, weißt du?

Und DAS ist noch weniger die Regel als der von dir erwähnte 19€SSP258kmKunde.

Hab ich auch nicht behauptet.

Das ist mit Sicherheit die AUSNAHME und solche Reisende sind mit Sicherheit in der absoluten Unterzahl.

Wir lernen: Minderheiten? Drauf geschissen - die sind eh in der Unterzahl.

Ich habs gerade mal nachgeguckt und sehe da jede Menge Möglichkeiten <6h und viele auch mit Umsteigen.

Es war ja offenkundig nur ein Beispiel...

Toll, und ein nicht-zutreffendes und damit schlecht gewähltes noch dazu.

Und? Der 19€-SSP-285km-Kunde ist eben nicht die *ganze* Wahrheit.

Hab ich nicht behauptet. Das da die 19€ zu suchen haben, ist mir schleierhaft.

Wenn ich an einem Tag (ja, das kommt wirklich immer wieder mal vor) für bestimmte Termine München-Hamburg tour-retour oder Ruhrpott-München via Berlin reisen muss, ist das - und diese Wahrheit kann ich niemandem ersparen - auf dem zweitklassigen 412er-Gestühl: brutal.

Wenn ich an einem Tag solche Touren machen müsste, würde ich auf die 1. Klasse beim Arbeitgeber bestehen.
Und DAS ist noch weniger die Regel als der von dir erwähnte 19€SSP258kmKunde. Das ist mit Sicherheit die AUSNAHME und solche Reisende sind mit Sicherheit in der absoluten Unterzahl.

Ich habs gerade mal nachgeguckt und sehe da jede Menge Möglichkeiten <6h und viele auch mit Umsteigen.

Es war ja offenkundig nur ein Beispiel...

Und trotz deines Beispiels gibt es nun mal eine durchschnittliche Reisezeit im ICE (meinetwegen auch einen Median) und die wird mit Sicherheit keine 6h betragen.

Und? Der 19€-SSP-285km-Kunde ist eben nicht die *ganze* Wahrheit. Wenn ich an einem Tag (ja, das kommt wirklich immer wieder mal vor) für bestimmte Termine München-Hamburg tour-retour oder Ruhrpott-München via Berlin reisen muss, ist das - und diese Wahrheit kann ich niemandem ersparen - auf dem zweitklassigen 412er-Gestühl: brutal.

Gerade wenn man auf den Inlandsflug verzichten will, kommt man sehr schnell auf Reisezeiten weit jenseits des Durchschnitts. Die Taktik der Bahn lautet mit dem Release der neuen Sitze an dieser Stelle: Vom Umweltbewussten Langstreckenkunden nehmen wir ab sofort 165% des Fahrpreises.

Und trotz deines Beispiels gibt es nun mal eine durchschnittliche Reisezeit im ICE (meinetwegen auch einen Median) und die wird mit Sicherheit keine 6h betragen.

Die halten den Kopf sehr schön.

Der Rest ist fürchterlich.

Ach nein, nicht ganz:

Die ständig herunterfallende Fussraste ist endlich weg.

(Dass Leute hier im Forum auch 6-8h im ICE sitzen entspricht vermutlich kaum der normalen Nutzung...)

Wie kommst du von Bochum nach München?
Mit Übernachtung? Besser per Flug?

Natürlich sind 6-8 Stunden normale Nutzung eines ICE.

Glück übrigens für die Leute, die öfters mal mit Schrankkoffern verreisen: Die Sitzabstände zwischen den Rückenlehnen, wo man früher mal einen Koffer dazwischen schieben konnte, sind zu Lasten der Beinfreiheit jetzt deutlich größer geworden. Da passt jetzt locker ein Loungesessel rein, mmh ...

Hallo,
super: Dann nehme ich zukünftig immer einen privaten Sessel mit, und stelle diesen zwischen die Bestuhlung! Automatisch habe ich einen Sitz in der von mit gewünschten Bequemlichkeit, ausreichend Beinfreiheit und mit hoher Wahrscheinlichkeit einen guten Platz am Fenster (die Wandfensterplätze sind ja den Bereichen regulärer Sitze zugeordnet...) :-D