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<title>ICE-Treff - Frage der Definition</title>
<link>https://www.ice-treff.de/</link>
<description>Von und für Freunde des ICE, des schnellen Bahnverkehrs und der Eisenbahn überhaupt</description>
<language>de</language>
<item>
<title>Frage der Definition (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Weder in der Wagenskizze noch auf einem <a href="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/ICE1_Inneneinrichtung_alt.jpg">Foto</a> erkenne ich da Wandfensterplätze....</p>
</blockquote><p>Hallo,<br />
aus der Sitzkonfiguration entnehme ich, dass es sich hier um den Wagen &quot;9&quot; handelte. Der Einzelsitz trägt dann die Nr. 61, die beiden Fensterplätze der dem Fotografen nächstliegenden, abgebildeten Reihen die Nummern 51 bzw. 55. Es ist schwierig zu erkennen, jedoch scheint die Vorderkante des Sitzes auf Höhe der &quot;Wand&quot; zu enden (s. Sitzplan) --&gt; &quot;Wandfensterplatz&quot;. Das Foto widerlegt diese These zumindest nicht. Um auf diesen Sitzen den Blick nach draußen genießen zu können, muss man entweder im Ohr ein weiteres Auge haben, oder Kopf/Körper um 90° drehen.<br />
Aber wie gesagt: Das ist eine akademische Diskussion und Haarspalterei. Man kann in diesen Grenzfällen auch anderer Meinung sein (auch ich würde der bahn in diesen Fällen noch keinen &quot;Betrug&quot; vorwerfen, wenn mir diese Plätze als &quot;Fensterplatz&quot; verkauft wurden ;) )</p>
<p>Gruß, bendo</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563498</link>
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<pubDate>Thu, 02 May 2019 05:59:59 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>bendo</dc:creator>
</item>
<item>
<title>keine Wandfensterplätze (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Ich kann mich an keinen Wandfensterplatz in der Erstaustattung des 401 erinnern!  Die 4 Abteile (2.Kl) waren per Definition mit 8 perfekten Fensterplaetzen ausgestattet.  Ebenfalls gilt dies fuer die 3 Reihen Tischplaetze. (12 perfekte Fensterplaetze).  Wie man jetzt in den drei Reihen der Reihensitze auf 4 Wandfensterplaetze kommt ist mir ein Raetsel...<br />
Bilddoku erwuenscht...</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Hallo,<br />
Grundlage meiner &quot;Erhebung&quot; war das posting hier im <a href="index.php?id=559551" class="internal">ICE-Treff</a>, bzw. die darin verlinkten <a href="http://www.maerklinist.de/pages/original/ice-gast/frame-icegast.htm">Sitzpläne</a> der ICE aus dem Jahr 1991.</p>
<p>Die Sitzplätze Nr. 61,65,51,55 der Wagen 1-7 habe ich den Wandfensterplätzen zugeordnet (wie gesagt: darüber kann man grundsätzlich aber streiten! Der ein oder andere wäre hier noch mit dem Fensterplatz zufrieden)</p>
</blockquote><p>
Weder in der Wagenskizze noch auf einem <a href="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/ICE1_Inneneinrichtung_alt.jpg">Foto</a> erkenne ich da Wandfensterplätze. &quot;mdln&quot; wird wahrscheinlich sehr enttäuscht sein, dass die Kritiker doch mal wieder recht haben, die rosa rote Bahnwelt wie von ihm, keksi und Co dargestellt, gibt es halt nicht. Wobei das hier noch ein relativ kleiner Kritikpunkt im Vergleich zu sonstigen Unzulänglichkeiten ist.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563455</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563455</guid>
<pubDate>Wed, 01 May 2019 17:45:24 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Berlin-Express</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Bildoku (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Ich kann mich an keinen Wandfensterplatz in der Erstaustattung des 401 erinnern!  Die 4 Abteile (2.Kl) waren per Definition mit 8 perfekten Fensterplaetzen ausgestattet.  Ebenfalls gilt dies fuer die 3 Reihen Tischplaetze. (12 perfekte Fensterplaetze).  Wie man jetzt in den drei Reihen der Reihensitze auf 4 Wandfensterplaetze kommt ist mir ein Raetsel...<br />
Bilddoku erwuenscht...</p>
</blockquote><p>Hallo,<br />
Grundlage meiner &quot;Erhebung&quot; war das posting hier im <a href="index.php?id=559551" class="internal">ICE-Treff</a>, bzw. die darin verlinkten <a href="http://www.maerklinist.de/pages/original/ice-gast/frame-icegast.htm">Sitzpläne</a> der ICE aus dem Jahr 1991.</p>
<p>Die Sitzplätze Nr. 61,65,51,55 der Wagen 1-7 habe ich den Wandfensterplätzen zugeordnet (wie gesagt: darüber kann man grundsätzlich aber streiten! Der ein oder andere wäre hier noch mit dem Fensterplatz zufrieden)</p>
<p>Gruß, bendo</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563451</link>
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<pubDate>Wed, 01 May 2019 17:34:03 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>bendo</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Wandfensterplätze im Railjet (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Weil es vielleicht auch interessant ist, möchte ich anmerken, dass im Railjet man in der zweiten Klasse keinen einzigen Wandfensterplatz finden wird - auch nicht in der Business-Class.</p>
<p>In der ersten Klasse hingegen gibt es 2 ganz fiese Wandfensterplätze - m.W.n. kann man diese aber auch nicht reservieren.</p>
<p>Ich habe auf die Schnelle keine wirklich exakte Pläne gefunden, die mir sagen würden, wo noch Wandfensterplätze wären. Das könnte daran liegen, dass die Fensterteiler recht schlank sind.</p>
<p>Da hat die zweite Klasse im Railjet der im ICE am Ende doch noch was voraus :'D</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563247</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563247</guid>
<pubDate>Tue, 30 Apr 2019 15:12:42 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>J-C</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Wandfensterplatz  im Original-401? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ich kann mich an keinen Wandfensterplatz in der Erstaustattung des 401 erinnern!  Die 4 Abteile (2.Kl) waren per Definition mit 8 perfekten Fensterplaetzen ausgestattet.  Ebenfalls gilt dies fuer die 3 Reihen Tischplaetze. (12 perfekte Fensterplaetze).  Wie man jetzt in den drei Reihen der Reihensitze auf 4 Wandfensterplaetze kommt ist mir ein Raetsel...<br />
Bilddoku erwuenscht...</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563234</link>
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<pubDate>Tue, 30 Apr 2019 14:05:10 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Meinrad aus Kanada</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Das kann und darf nicht sein! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Das kann es einfach nicht gegeben haben, die Bundesbahn und besonders der Ur-ICE waren perfekt!</p>
<p>Jetzt brechen haufenweise Weltbilder zusammen oder du wirst als Lügner dargestellt.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563230</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563230</guid>
<pubDate>Tue, 30 Apr 2019 13:42:36 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>mdln</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Bereits 1991 Wandfensterplätze - Def. Wandfensterplatz (m3B) (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Die Wandnichtfensterplätze gibt es doch erst, nachdem die Sitzreihen verdichtet wurden. Vorher gab es im ICE 1 an jedem Platz ein Fenster!!</p>
</blockquote><p>Hallo,</p>
<p>das wäre zwar schön, doch ganz so stimmte das auch nicht ;-)</p>
<p>Nachdem das Thema „Wandfensterplätze“ hier immer wieder Thema ist und auch mein Gemüt regelmäßig in Wallung bringt, habe ich mir einige ICE-Baureihen mal genauer angesehen:</p>
<p><a rel="thumbnail" href="https://abload.de/img/daten41kbl.jpg"><img src="https://abload.de/img/daten41kbl.jpg" class="thumbnail" alt="[image]"  /></a><br />
<a rel="thumbnail" href="https://abload.de/img/grafikc7kjt.jpg"><img src="https://abload.de/img/grafikc7kjt.jpg" class="thumbnail" alt="[image]"  /></a></p>
<p>Wie man den Bildern entnehmen kann, dass bereits ca. jeder siebte „Fensterplatz“ des ICE1 im Jahr 1991 bereits ein Wandfensterplatz war. Was wir aber erkennen entspricht bereits unserer Annahme: Die Anteile an Wandfensterplätzen nahm/nimmt über die Jahre hin zu. Allerdings nicht stetig! D.h. die Baureihe 407 ist ein Negativbeispiel mit ca. 40% Wandfensterplatzanteil (!!), während die Baureihe 412 mit knapp 26% besser da steht. </p>
<p>Ach ja: Wie komme ich auf die Zahlen? Antwort: Einfaches Abzählen anhand der Sitzpläne aus dem Fahrzeuglexikon.</p>
<p>Als Richtlinie zum Zählen wendete ich eine selbstgeschaffene Definition an (die wir hier bei Bedarf gerne auch mal diskutieren können):<br />
„Als Wandfensterplatz gilt, wenn der Sitz so positioniert ist, dass die Vorderkante des Sitzes in Höhe einer Wandfläche endet, oder sich mehr als die Hälfte der Sitzfläche in Höhe einer Wandfläche befindet.“</p>
<p><a rel="thumbnail" href="https://abload.de/img/defwandfensterplatzb0kbs.jpg"><img src="https://abload.de/img/defwandfensterplatzb0kbs.jpg" class="thumbnail" alt="[image]"  /></a></p>
<p>Viel Spaß damit!</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563228</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=563228</guid>
<pubDate>Tue, 30 Apr 2019 13:32:37 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>bendo</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Wandfensterplatz (m.1 B.) (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Die Wandnichtfensterplätze gibt es doch erst, nachdem die Sitzreihen verdichtet wurden. Vorher gab es im ICE 1 an jedem Platz ein Fenster!!</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=562611</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=562611</guid>
<pubDate>Thu, 25 Apr 2019 15:33:37 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Ede</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Wandfensterplatz (m.1 B.) (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Man fragt sich wirklich, wie die Bahnen früher Wagen bauen konnten, wo die Plätze mit den Fenstern passend abgestimmt waren. Wirkt im Rückblick fast schon wie ein Weltwunder.</p>
<p><a href="https://c8.alamy.com/compde/rmecdj/kellner-legen-die-tabellen-in-einem-dsg-speisewagen-rmecdj.jpg">https://c8.alamy.com/compde/rmecdj/kellner-legen-die-tabellen-in-einem-dsg-speisewagen-...</a></p>
</blockquote><p><br />
Da gabs weder Computer noch Controller...<br />
;-)</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=562610</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=562610</guid>
<pubDate>Thu, 25 Apr 2019 15:20:05 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>heinz11</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Wandfensterplatz (m.1 B.) (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Man fragt sich wirklich, wie die Bahnen früher Wagen bauen konnten, wo die Plätze mit den Fenstern passend abgestimmt waren. Wirkt im Rückblick fast schon wie ein Weltwunder.</p>
<p><a href="https://c8.alamy.com/compde/rmecdj/kellner-legen-die-tabellen-in-einem-dsg-speisewagen-rmecdj.jpg">https://c8.alamy.com/compde/rmecdj/kellner-legen-die-tabellen-in-einem-dsg-speisewagen-...</a></p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=562609</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=562609</guid>
<pubDate>Thu, 25 Apr 2019 15:09:06 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Alibizugpaar</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Wandfensterplatz (m.1 B.) (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Na ja, gegenüber hättest Du ein runtergezogenes Rollo. Das macht dann ja außer der Fahrtrichtung keinen großen Unterschied.</p>
<p>Fast schon auf dem Weg zum Zahnarzt seiende Grüße<br />
Sören</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=562585</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=562585</guid>
<pubDate>Thu, 25 Apr 2019 12:22:34 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Sören Heise</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Wandfensterplatz (m.1 B.)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://abload.de/image.php?img=7f3c8043-e808-4ee3-85ijnl.jpeg"><img src="https://abload.de/img/7f3c8043-e808-4ee3-85ijnl.jpeg" alt="[image]"  /></a></p>
<p>Steig ich in den Speisewagen und erwische mal einen ziemlich ausgeprägten Wandfensterplatz...</p>
<p>Wie man sieht, kommt sowas auch im von manch einem gelobten Osten vor.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=562584</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=562584</guid>
<pubDate>Thu, 25 Apr 2019 12:17:17 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>J-C</dc:creator>
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