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<title>ICE-Treff - Berechtigte Frage: Zeigt ein grundlegendes Prinzip.</title>
<link>https://www.ice-treff.de/</link>
<description>Von und für Freunde des ICE, des schnellen Bahnverkehrs und der Eisenbahn überhaupt</description>
<language>de</language>
<item>
<title>Berechtigte Frage: Zeigt ein grundlegendes Prinzip. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Hallo,</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><blockquote><blockquote><p>Man muss für jeden Zug das hier ausfüllen, <a href="https://fahrweg.dbnetze.com/resource/blob/1357664/44bc19fecd0db750d80bea472a35c877/beiblatt_trassenanmeldung_schweiz_2018-data.pdf">https://fahrweg.dbnetze.com/resource/blob/1357664/44bc19fecd0db750d80bea472a35c877/beib...</a><br />
mal genau lesen was da so gefordert ist.<br />
Also einfach hinfahren ist nicht.</p>
</blockquote></blockquote></blockquote><blockquote><blockquote><p><br />
Meint<br />
&quot;Traktionsart (Diesel/Elektrisch/Dampf)&quot;<br />
die gesamte Antriebstechnik, oder nur die letzte Stufe zur Umwandlung in mechanische Energie?</p>
<p>Würde man bei diesel-elektrischem Antrieb dementsprechend also sowohl &quot;Diesel&quot; und &quot;elektrisch&quot; ankreuzen, oder nur &quot;elektrisch&quot;?</p>
<p>Laienhaft würde ich vermuten, dass es stattdessen nur &quot;Diesel&quot; wäre. Warum soll es bei Dampfloks dann aber &quot;Dampf&quot; statt &quot;Kohle&quot; sein?</p>
<p>Und bei Brennstoffzelle nähme man &quot;Diesel&quot; (wegen größter Verwandtschaft als ebenfalls chemischer Treibstoff) und korrigiert es handschriftlich zu &quot;Wasserstoff&quot;, oder wie sonst? (Mit Dampf hätte es auch zu tun, der am Ende herauskommt.)</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>So was kann auch nur jemand frage, der mit der Praxis nichts zu tun hat.</p>
</blockquote><p>Ich finde, das zeigt sehr schön, wie es häufig ist, dass Begriffe assoziativ verwendet werden aber strenggenommen sachlich falsch.</p>
<p>In der Praxis macht das meist nichts aus, weil da eine eingeschränkte Anzahl der theoretisch möglichen Varianten auftritt, das System kann aber zusammenbrechen wenn was neues kommt, was nur mit wieder trennscharfer Begriffsverwendung abgebildet werden kann.</p>
<p>.. drum versuche ich auch oft in der Praxis auf exakte Begriffe zu achten (und oft scheitert es gar am Wissen), es sei denn, ich spiele absichtlich mit Assoziationen :).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=561691</link>
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<pubDate>Tue, 16 Apr 2019 16:26:24 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>martarosenberg</dc:creator>
</item>
<item>
<title>+1 - Danke! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[- kein Text -]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=561576</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=561576</guid>
<pubDate>Mon, 15 Apr 2019 18:53:21 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Paladin</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Danke für diesen Lacher ;) (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[- kein Text -]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=561542</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=561542</guid>
<pubDate>Mon, 15 Apr 2019 14:42:38 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>idle2</dc:creator>
</item>
<item>
<title>IC-Linie 17 (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Natürlich gibt es einen (betrieblichen) Grund. Der Luxus heißt Bauarbeiten auf dem Schnellfahrabschnitt, was bedeutet, dass die Strecke 6248 weitgehend gesperrt ist. Folglich muss man ab Abzw Radebeul auf die Altstrecke. Deswegen fahren auch die IC(E)s zwischen Leipzig und Dresden Altstrecke.</p>
</blockquote><p>Danke für die Info. Schade, dass das nicht dem Fahrgast kommuniziert wird.</p>
<p>Die Frage nach dem Baustellenmanagement lasse ich mal ungestellt. Bei Bahn-Baustellen scheint es nicht ungewöhnlich zu sein Strecken monatelang zu sperren um kurz darauf wieder daran zu bauen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=561528</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=561528</guid>
<pubDate>Mon, 15 Apr 2019 13:15:25 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>idle2</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Da habe ich keine Bedenken - zumindest für Österreich (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Und was macht die DB ganz aktuell?<br />
Nimmt vorerst keine weiteren ICE 4 ab und lässt bereits angenommene nachbearbeiten.<br />
Ähnlich verhielt sie sich in der Vergangenheit z.B. beim Velaro D als der Fahrzeugmangel noch erheblich gravierender war.<br />
Also hat die DB ganz offensichtlich diese Möglichkeit und würde diese in Zukunft ganz gewiss auch nutzen, zumal die Fahrzeugverfügbarkeit in 5 Jahren gewiss nochmal entspannter sein sollte als heute.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Es ist wohl ein bedeutender Unterschied ob man das ganze 1-2 Monate verzögert oder ob man den Auftrag endgültig storniert</p>
</blockquote><p>gewiss, von endgültig stornieren war aber auch nicht die Rede.<br />
Der Vertrag gilt - Talgo hat zu liefern.</p>
<blockquote><p>Und bei Zügen die nur 200 statt 230 fahren wird es sich genauso verhalten, die werden dann halt mit Plänen für 200 eingesetzt. Denn die Alternative wäre wieder zig Jahre auf irgendwas fahrendes zu warten. Was anderes ist es natürlich wenn der Kübel gar keine Zulassung bekommt oder direkt wegen irgendwelchen Problemen wieder aus dem Verkehr gezogen wird und dabei auch keine Lösung absehbar ist.</p>
</blockquote><p>Wielange sich das hinzögern würde bis Talgo vertragsmäßig komplett liefert, läge dann allein an Talgo. Ob man die Züge zunächst gar nicht annimmt oder zunächst mit anderen Loks fahren lässt, ist eine Detailfrage dann. Die DB hat da dann einen sehr langen Atem.</p>
<blockquote><p>Und Fahrzeugverfügbarkeit in 5 Jahren entspannter? Wers glaubt.</p>
</blockquote><p>Es wird zig neue Züge geben, die es heute noch nicht gibt, in die Werkstätten wird kräftig investiert werden - alles andere als eine entspanntere Fuhrparksituation ist also äußerst unwahrscheinlich.</p>
<blockquote><blockquote><p>Dass die DB darauf spekuliert, ist gänzlich auszuschließen, sowas macht man nicht.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Warum sollte die DB darauf spekulieren? Wäre wohl ziemlich hirnrissig, auf die Idee ist nichtmals im Forum bisher einer gekommen.</p>
</blockquote><p>eben, darauf spekuliert die DB eben nicht.</p>
<blockquote><blockquote><p>Dass es nicht zu Verzögerungen in der Inbetriebnahme kommt, ist natürlich nicht auszuschließen, entsprechend plant die DB natürlich.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Warum sollte sie? Und wie sollte sie?</p>
</blockquote><p>Mit Ersatzplänen. Das ist zwingend notwendig, sowas macht jeder Planer. <br />
Verzögerungen in der Inbetriebnahme sind bedauerlich, kommen aber nunmal vor.</p>
<blockquote><blockquote><p>ja.<br />
Bis ins letzte Detail 1:1 wirds womöglich nicht so werden, aber im Großen &amp; Ganzen schon.<br />
Viel verändern werden sie ihre <a href="https://www.talgo.com/de/material-rodante/lokomotiven/travca/">Travca</a> nicht.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Weil?</p>
</blockquote><p>Weil sie diese Lok nunmal schon haben.</p>
<blockquote><p>Dem EBA wirds herzlich egal sein ob sie viel oder wenig verändern müssen, entweder das Ding passt, dann gibts die Zulassung, oder das Ding passt nicht, dann gibts sie nicht.</p>
</blockquote><p>eben, genau.</p>
<blockquote><p>Ergo sollte zumindest soviel angepasst werden damit es passt.</p>
</blockquote><p>hehe<br />
genau. soviel, aber nun auch nicht viel mehr.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=561468</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=561468</guid>
<pubDate>Sun, 14 Apr 2019 23:02:20 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Henrik</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Da habe ich keine Bedenken - zumindest für Österreich (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Und was macht die DB ganz aktuell?<br />
Nimmt vorerst keine weiteren ICE 4 ab und lässt bereits angenommene nachbearbeiten.<br />
Ähnlich verhielt sie sich in der Vergangenheit z.B. beim Velaro D als der Fahrzeugmangel noch erheblich gravierender war.<br />
Also hat die DB ganz offensichtlich diese Möglichkeit und würde diese in Zukunft ganz gewiss auch nutzen, zumal die Fahrzeugverfügbarkeit in 5 Jahren gewiss nochmal entspannter sein sollte als heute.</p>
</blockquote><p>Es ist wohl ein bedeutender Unterschied ob man das ganze 1-2 Monate verzögert oder ob man den Auftrag endgültigt storniert und die komplette Fertigungs- und Ausschreibungszeit von 0 ab wieder beginnt. Davon ab bleiben die ausgelieferten ICE4 sogar in Betrieb. Und mit den 7-Teilern die aktuell wohl dran wären weiß die DB ja eh noch nicht so recht was anzufangen.<br />
Und bei Zügen die nur 200 statt 230 fahren wird es sich genauso verhalten, die werden dann halt mit Plänen für 200 eingesetzt. Denn die Alternative wäre wieder zig Jahre auf irgendwas fahrendes zu warten. Was anderes ist es natürlich wenn der Kübel gar keine Zulassung bekommt oder direkt wegen irgendwelchen Problemen wieder aus dem Verkehr gezogen wird und dabei auch keine Lösung absehbar ist.<br />
Und Fahrzeugverfügbarkeit in 5 Jahren entspannter? Wers glaubt.</p>
<blockquote><p>Dass die DB darauf spekuliert, ist gänzlich auszuschließen, sowas macht man nicht.</p>
</blockquote><p>Warum sollte die DB darauf spekulieren? Wäre wohl ziemlich hirnrissig, auf die Idee ist nichtmals im Forum bisher einer gekommen.</p>
<blockquote><p>Dass es nicht zu Verzögerungen in der Inbetriebnahme kommt, ist natürlich nicht auszuschließen, entsprechend plant die DB natürlich.</p>
</blockquote><p>Warum sollte sie? Und wie sollte sie? Ist ja jetzt nicht so als ob sie da groß eine Wahl hätte, a la dann fahren die jetzigen ICs halt einfach noch 5 Jahre länger. Die hätte sie vor 20 Jahren gehabt, heute bestimmt das Material wann Schluß ist.</p>
<blockquote><p>ja.<br />
Bis ins letzte Detail 1:1 wirds womöglich nicht so werden, aber im Großen &amp; Ganzen schon.<br />
Viel verändern werden sie ihre <a href="https://www.talgo.com/de/material-rodante/lokomotiven/travca/">Travca</a> nicht.</p>
</blockquote><p>Weil? Dem EBA wirds herzlich egal sein ob sie viel oder wenig verändern müssen, entweder das Ding passt, dann gibts die Zulassung, oder das Ding passt nicht, dann gibts sie nicht. Ergo sollte zumindest soviel angepasst werden damit es passt.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=561464</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=561464</guid>
<pubDate>Sun, 14 Apr 2019 22:20:34 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>gnampf</dc:creator>
</item>
<item>
<title>ZM: Westbahn-Garnituren gehen an DB (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hoi,</p>
<blockquote><p>Aber das Fahrzeug muss auf einer Sicherheitsbescheinigung eines dort zugelassenen EVU aufgeführt sein, es muss zumindest gemeldet sein, kostet gem. Staatsvertrag aber wohl nichts.</p>
</blockquote><p>Das ist aber ein ganz anderes Thema und hat mit der Zulassung und Betriebsgenehmigung eines Fahrzeugs nichts zu tun.</p>
<p>Ein Fahrzeug bei einem (oder mehreren) EVU in der SiBe eintragen lassen, ist auch kein grosser Aufwand. DB Fernverkehr AG ist als EVU in der Schweiz registriert und dann muss einfach das Fahrzeug dort in der SiBe eingetragen werden. Das hat aber eben nichts mit der Zulassung oder Betriebsgenehmigung des Fahrzeugs zu tun.</p>
<p>Umgekehrt sind die Schweizerischen Bundesbahnen SBB AG in Deutschland als EVU registriert (neben der deutschen Tochter SBB GmbH und der SBB Cargo Deutschland GmbH). Thurbo hingegen fährt über die deutsche Grenze unter dem EVU SBB GmbH und deshalb stehen die Thurbo-GTW auch bei der SBB GmbH in der SiBe.</p>
<p><br />
Grüsse aus der Ostschweiz.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=561451</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=561451</guid>
<pubDate>Sun, 14 Apr 2019 19:25:18 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Twindexx</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Traktionsart und Logik (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Hallo,</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>Man muss für jeden Zug das hier ausfüllen, <a href="https://fahrweg.dbnetze.com/resource/blob/1357664/44bc19fecd0db750d80bea472a35c877/beiblatt_trassenanmeldung_schweiz_2018-data.pdf">https://fahrweg.dbnetze.com/resource/blob/1357664/44bc19fecd0db750d80bea472a35c877/beib...</a><br />
mal genau lesen was da so gefordert ist.<br />
Also einfach hinfahren ist nicht.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Meint<br />
&quot;Traktionsart (Diesel/Elektrisch/Dampf)&quot;<br />
die gesamte Antriebstechnik, oder nur die letzte Stufe zur Umwandlung in mechanische Energie?</p>
<p>Würde man bei diesel-elektrischem Antrieb dementsprechend also sowohl &quot;Diesel&quot; und &quot;elektrisch&quot; ankreuzen, oder nur &quot;elektrisch&quot;?</p>
<p>Laienhaft würde ich vermuten, dass es stattdessen nur &quot;Diesel&quot; wäre. Warum soll es bei Dampfloks dann aber &quot;Dampf&quot; statt &quot;Kohle&quot; sein?</p>
<p>Und bei Brennstoffzelle nähme man &quot;Diesel&quot; (wegen größter Verwandtschaft als ebenfalls chemischer Treibstoff) und korrigiert es handschriftlich zu &quot;Wasserstoff&quot;, oder wie sonst? (Mit Dampf hätte es auch zu tun, der am Ende herauskommt.)</p>
</blockquote><p><br />
So was kann auch nur jemand frage, der mit der Praxis nichts zu tun hat.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=561452</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=561452</guid>
<pubDate>Sun, 14 Apr 2019 19:25:18 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>EK-Wagendienst</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Wer hier rumpoltert ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><blockquote><p>Twindexx kannst du, Baselaner, ruhig trauen. Er weiss, was er sagt. </p>
</blockquote></blockquote></blockquote><blockquote><blockquote><p>*haha* Der war Gut. Außer rumpoltern und BT(Die Schweizer Standorte) loben kann der nichts!</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Hast du dir die Beiträge mal durchgelesen? Da kommen schlüssige Thesen, Argumentationen und Schlussfolgerungen. Der einzige, der hier gerade rumpoltert, bist du.</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>Aber asozial passt ja zu den Schweizern:/</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Hier zum Beispiel.</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><blockquote><p>aber dennoch mit riesigem Sachverstand, wie es hier im Forum, zumindest auf Seiten des Wissenstandes der Industrie, keinen Zweiten gibt.</p>
</blockquote></blockquote></blockquote><blockquote><blockquote><p>Einfach nur Krank!</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Oder hier.</p>
</blockquote><p>Argumente sind nicht die Sache von mdln... Und Begriffe wie &quot;asozial&quot; und &quot;Krank&quot; sprechen für sich...<br />
Bei der restlichen Diskussion kann ich der Argumentation von &quot;twindexx&quot; folgen (und ohen Verstand bin ich nicht!), aber trotzdem muss sie nicht richtig sein. Der Verlauf des Threads, dass es doch stärker um Animositäten geht. Aber die unsachlichen Antworten besagter Forenteilnehmer spricht zusätzlich für &quot;twindexx&quot;.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=561449</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=561449</guid>
<pubDate>Sun, 14 Apr 2019 19:21:01 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>IC2083</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Traktionsart und Logik (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo,</p>
<blockquote><p>Man muss für jeden Zug das hier ausfüllen, <a href="https://fahrweg.dbnetze.com/resource/blob/1357664/44bc19fecd0db750d80bea472a35c877/beiblatt_trassenanmeldung_schweiz_2018-data.pdf">https://fahrweg.dbnetze.com/resource/blob/1357664/44bc19fecd0db750d80bea472a35c877/beib...</a><br />
mal genau lesen was da so gefordert ist.<br />
Also einfach hinfahren ist nicht.</p>
</blockquote><p>Meint<br />
  &quot;Traktionsart (Diesel/Elektrisch/Dampf)&quot;<br />
die gesamte Antriebstechnik, oder nur die letzte Stufe zur Umwandlung in mechanische Energie?</p>
<p>Würde man bei diesel-elektrischem Antrieb dementsprechend also sowohl &quot;Diesel&quot; und &quot;elektrisch&quot; ankreuzen, oder nur &quot;elektrisch&quot;?</p>
<p>Laienhaft würde ich vermuten, dass es stattdessen nur &quot;Diesel&quot; wäre. Warum soll es bei Dampfloks dann aber &quot;Dampf&quot; statt &quot;Kohle&quot; sein?</p>
<p>Und bei Brennstoffzelle nähme man &quot;Diesel&quot; (wegen größter Verwandtschaft als ebenfalls chemischer Treibstoff) und korrigiert es handschriftlich zu &quot;Wasserstoff&quot;, oder wie sonst? (Mit Dampf hätte es auch zu tun, der am Ende herauskommt.)</p>
<p>Verwirrend ;-)</p>
<p>Schöne Grüße<br />
     Gero</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=561448</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=561448</guid>
<pubDate>Sun, 14 Apr 2019 19:15:44 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>s103</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Da habe ich keine Bedenken - zumindest für Österreich (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Und wenn Stadler jetzt nur wissentlich (!) 200 km/h liefert könnte die DB diese Züge verweigern, weil nicht vertragskonform. </p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Nein, die Möglichkeit hat die DB nicht, denn sie hat akkuten Fahrzeugmangel. Solange die Dinger nur halbwegs einsetzbar sind werden sie auch eingesetzt und es wird lediglich beim Preis nachgebessert. Alles andere bedeutet, den Fahrzeugmangel bewußt weiter um mehrere Jahre zu verlängern, bzw. noch zu verschärfen, weil sich bestehenden Material nicht beliebig am Leben erhalten läßt.</p>
</blockquote><p>Und was macht die DB ganz aktuell?<br />
Nimmt vorerst keine weiteren ICE 4 ab und lässt bereits angenommene nachbearbeiten.<br />
Ähnlich verhielt sie sich in der Vergangenheit z.B. beim Velaro D als der Fahrzeugmangel noch erheblich gravierender war.<br />
Also hat die DB ganz offensichtlich diese Möglichkeit und würde diese in Zukunft ganz gewiss auch nutzen, zumal die Fahrzeugverfügbarkeit in 5 Jahren gewiss nochmal entspannter sein sollte als heute.</p>
<blockquote><p>Insofern ist nicht auszuschließen, dass man wirklich auf eine akzeptable Strafzahlung spekuliert.</p>
</blockquote><p>Dass die DB darauf spekuliert, ist gänzlich auszuschließen, sowas macht man nicht.<br />
Dass es nicht zu Verzögerungen in der Inbetriebnahme kommt, ist natürlich nicht auszuschließen, entsprechend plant die DB natürlich.</p>
<blockquote><p>Genausowenig ist auszuschließen, dass die bisherigen Bilder nicht dem späteren Zug entsprechen.</p>
</blockquote><p>ja.<br />
Bis ins letzte Detail 1:1 wirds womöglich nicht so werden, aber im Großen &amp; Ganzen schon.<br />
Viel verändern werden sie ihre <a href="https://www.talgo.com/de/material-rodante/lokomotiven/travca/">Travca</a> nicht.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=561441</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=561441</guid>
<pubDate>Sun, 14 Apr 2019 18:13:47 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Henrik</dc:creator>
</item>
<item>
<title>ZM: Westbahn-Garnituren gehen an DB (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Genau so ist es! Als der neue ICE4 zur Werksbesichtigung nach Basel kam ist einem Kollegen das zum Glück noch rechtzeitig eingefallen, dass man diese Bescheinigung schon für den Badischen Bahnhof braucht! Beantragt war es schnell. Und das auch ohne Probleme. Aber ohne geht nicht!</p>
</blockquote><p>Das meine ich, man kann mit einer Zulassung für Deutschland nicht einfach über eine Staatsgrenze fahren, und das ist nach Basel Bad Bf schon gegeben.<br />
Ein Problem ist es nicht, das BAV macht da auch keinen großen Aufwand.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=561440</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=561440</guid>
<pubDate>Sun, 14 Apr 2019 18:03:29 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>EK-Wagendienst</dc:creator>
</item>
<item>
<title>ZM: Westbahn-Garnituren gehen an DB (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Hoi,</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><blockquote><blockquote><p>Selbst von Deutschland aus nur zum Bahnhof Basel Bad zu fahren, ist ohne eine Grenzzulassung für die Schweiz nicht mehr möglich, dazu benötigt das Fahrzeug eine Genehmigung des BAV.</p>
<p>Maßgeben ist heute überall genau die Staatsgrenze.</p>
</blockquote></blockquote></blockquote><blockquote><blockquote><p><br />
Nein, das stimmt so nicht.</p>
<p>Basel Bad Bf darf von Deutschland jederzeit angefahren werden, die Genehmigung ist dann für Basel SBB nötig. Es handelt sich ja auch um deutsche Infrastruktur in Basel Bad Bf. Die Staatsverträge diesbezüglich zwischen der Schweiz und dem Grossherzogtum Baden sind da immer noch gültig und diese Verträge besitzen auch kein Ablaufdatum. Es wäre ja auch ein wenig blöd für die DB, die in Basel Bad Bf ein Unterhaltswerk betreibt. Dieses soll natürlich vom deutschen Netz aus jederzeit frei ohne Schweizer Genehmigung angefahren werden können. Ansonsten hätten die das schon längst ein paar Meter über die Grenze gezügelt.<br />
Beim Velaro D gabs das kurz nach der Zulassung in Deutschland mal, dass so einer als Ersatzzug bis Basel unterwegs war. Nach Basel Bad Bf reinfahren war natürlich kein Problem, aber für Basel SBB fehlte noch die Genehmigung des BAV. Der Triebzug der BR 407 wurde dann in Basel Bad Bf gewendet.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Aber das Fahrzeug muss auf einer Sicherheitsbescheinigung eines dort zugelassenen EVU aufgeführt sein, es muss zumindest gemeldet sein, kostet gem. Staatsvertrag aber wohl nichts.</p>
<p>Deswegen werden des öfteren auch Lokwechsel schon in Weil gemacht.</p>
<p>Jedes deutsche EVU was auf Schweizer Staatsgebiet fahren will braucht einen Genehmigung.</p>
<p>Man muss für jeden Zug das hier ausfüllen, <a href="https://fahrweg.dbnetze.com/resource/blob/1357664/44bc19fecd0db750d80bea472a35c877/beiblatt_trassenanmeldung_schweiz_2018-data.pdf">https://fahrweg.dbnetze.com/resource/blob/1357664/44bc19fecd0db750d80bea472a35c877/beib...</a><br />
mal genau lesen was da so gefordert ist.<br />
Also einfach hinfahren ist nicht.</p>
</blockquote><p>Genau so ist es! Als der neue ICE4 zur Werksbesichtigung nach Basel kam ist einem Kollegen das zum Glück noch rechtzeitig eingefallen, dass man diese Bescheinigung schon für den Badischen Bahnhof braucht! Beantragt war es schnell. Und das auch ohne Probleme. Aber ohne geht nicht!</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=561439</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=561439</guid>
<pubDate>Sun, 14 Apr 2019 17:51:41 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Baselaner</dc:creator>
</item>
<item>
<title>ZM: Westbahn-Garnituren gehen an DB (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Hoi,</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>Selbst von Deutschland aus nur zum Bahnhof Basel Bad zu fahren, ist ohne eine Grenzzulassung für die Schweiz nicht mehr möglich, dazu benötigt das Fahrzeug eine Genehmigung des BAV.</p>
<p>Maßgeben ist heute überall genau die Staatsgrenze.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Nein, das stimmt so nicht.</p>
<p>Basel Bad Bf darf von Deutschland jederzeit angefahren werden, die Genehmigung ist dann für Basel SBB nötig. Es handelt sich ja auch um deutsche Infrastruktur in Basel Bad Bf. Die Staatsverträge diesbezüglich zwischen der Schweiz und dem Grossherzogtum Baden sind da immer noch gültig und diese Verträge besitzen auch kein Ablaufdatum. Es wäre ja auch ein wenig blöd für die DB, die in Basel Bad Bf ein Unterhaltswerk betreibt. Dieses soll natürlich vom deutschen Netz aus jederzeit frei ohne Schweizer Genehmigung angefahren werden können. Ansonsten hätten die das schon längst ein paar Meter über die Grenze gezügelt.<br />
Beim Velaro D gabs das kurz nach der Zulassung in Deutschland mal, dass so einer als Ersatzzug bis Basel unterwegs war. Nach Basel Bad Bf reinfahren war natürlich kein Problem, aber für Basel SBB fehlte noch die Genehmigung des BAV. Der Triebzug der BR 407 wurde dann in Basel Bad Bf gewendet.</p>
</blockquote><p>Aber das Fahrzeug muss auf einer Sicherheitsbescheinigung eines dort zugelassenen EVU aufgeführt sein, es muss zumindest gemeldet sein, kostet gem. Staatsvertrag aber wohl nichts.</p>
<p>Deswegen werden des öfteren auch Lokwechsel schon in Weil gemacht.</p>
<p>Jedes deutsche EVU was auf Schweizer Staatsgebiet fahren will braucht einen Genehmigung.</p>
<p>Man muss für jeden Zug das hier ausfüllen, <a href="https://fahrweg.dbnetze.com/resource/blob/1357664/44bc19fecd0db750d80bea472a35c877/beiblatt_trassenanmeldung_schweiz_2018-data.pdf">https://fahrweg.dbnetze.com/resource/blob/1357664/44bc19fecd0db750d80bea472a35c877/beib...</a><br />
mal genau lesen was da so gefordert ist.<br />
Also einfach hinfahren ist nicht.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=561426</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=561426</guid>
<pubDate>Sun, 14 Apr 2019 16:34:53 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>EK-Wagendienst</dc:creator>
</item>
<item>
<title>IC-Linie 17 (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Die DB hatte ja in der Ausschreibung betont, die Züge müssten ab diesem Dezember in den Einsatz kommen. Die einzige zu diesem Zeitpunkt neu einzuführende Linie ist Dresden-Rostock. Hier bräuchte man auch 200 km/h für einen sauberen Stundentakt mit den ECs ab Dezember 2020. Der Umweg über den BER hat sich ja wohl wiedereinmal erstmal erledigt.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Warum wird ab Dezember 2020 200km/h schnelles Rollmaterial benötigt. Soll bis dahin ETCS installiert werden? Fahren ab dann die ECs in straffen Fahrplänen? Zur Zeit gönnt man sich den Luxus satt über das Ferngleis aus Berliner Richtung über Großenhain Cottbuser Bahnhof zu bummeln und dadurch die Fahrzeit &quot;künstlich&quot; zu erhöhen. Gibt es dafür ein Betrieblichen Grund FV Züge nicht kreuzungsfrei über 60er Weichen und über das &quot;Regionalgleis&quot; zu schicken.</p>
<p>Grüße</p>
</blockquote><p>Natürlich gibt es einen (betrieblichen) Grund. Der Luxus heißt Bauarbeiten auf dem Schnellfahrabschnitt, was bedeutet, dass die Strecke 6248 weitgehend gesperrt ist. Folglich muss man ab Abzw Radebeul auf die Altstrecke. Deswegen fahren auch die IC(E)s zwischen Leipzig und Dresden Altstrecke.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=561425</link>
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<pubDate>Sun, 14 Apr 2019 16:29:51 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>ACS64</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Bahnsteig- und Einstiegshöhe (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Es wurde die L55 und Dresden als Ziel genannt. Dresden Neustadt hat 55er. Dresden Hbf auch ein paar (neue).<br />
Leipzig Hbf im Tunnel 55er.<br />
halle/Leizipg Flughafen 55er.<br />
Madgeburg hat auch 55er, aber k.A. ob für L55 nutzbar.</p>
<p>Kann sein, dass es ein paar westliche im Randgebiet auch noch mit 55er gibt, aber ab Hannover sicher nicht mehr.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>In Dresden Hbf, Leipzig, Magdeburg und Braunschweig halten die Züge der L55 an 76er Kanten. Flughafen Halle/Leipzig und Dresden-Neustadt sind damit die einzigen Halte an 55 cm hohen Bahnsteigen.</p>
</blockquote><p>Könnte man ändern. Aber viel wirds nicht bringen.<br />
Ich bleibe dabei, im Osten gibt's ein paar Halte, im Westen eher nicht.<br />
Die Dinger sind ungeeignet.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Sun, 14 Apr 2019 16:03:02 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>agw</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Da habe ich keine Bedenken - zumindest für Österreich (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hoi,</p>
<blockquote><p>hast du fuer jene Studien Referenzen (Link)?<br />
Danke, Gruss, ant6n</p>
</blockquote><p>Leider nicht, da es sich dabei um Industrie-Interna handelt. Ich hab das nicht mal privat für mich selber bekommen, mir wurden nur mal die relevanten Computermodelle gezeigt und erklärt.</p>
<p><br />
Grüsse aus der Ostschweiz.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Sun, 14 Apr 2019 15:59:58 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Twindexx</dc:creator>
</item>
<item>
<title>ZM: Westbahn-Garnituren gehen an DB (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hoi,</p>
<blockquote><p>Selbst von Deutschland aus nur zum Bahnhof Basel Bad zu fahren, ist ohne eine Grenzzulassung für die Schweiz nicht mehr möglich, dazu benötigt das Fahrzeug eine Genehmigung des BAV.</p>
<p>Maßgeben ist heute überall genau die Staatsgrenze.</p>
</blockquote><p>Nein, das stimmt so nicht.</p>
<p>Basel Bad Bf darf von Deutschland jederzeit angefahren werden, die Genehmigung ist dann für Basel SBB nötig. Es handelt sich ja auch um deutsche Infrastruktur in Basel Bad Bf. Die Staatsverträge diesbezüglich zwischen der Schweiz und dem Grossherzogtum Baden sind da immer noch gültig und diese Verträge besitzen auch kein Ablaufdatum. Es wäre ja auch ein wenig blöd für die DB, die in Basel Bad Bf ein Unterhaltswerk betreibt. Dieses soll natürlich vom deutschen Netz aus jederzeit frei ohne Schweizer Genehmigung angefahren werden können. Ansonsten hätten die das schon längst ein paar Meter über die Grenze gezügelt.<br />
Beim Velaro D gabs das kurz nach der Zulassung in Deutschland mal, dass so einer als Ersatzzug bis Basel unterwegs war. Nach Basel Bad Bf reinfahren war natürlich kein Problem, aber für Basel SBB fehlte noch die Genehmigung des BAV. Der Triebzug der BR 407 wurde dann in Basel Bad Bf gewendet.</p>
<p><br />
Umgekehrt darf man von der Schweiz ohne Genehmigung nach Konstanz reinfahren. Dafür sind die deutschen Abstellgleise des Bhf Konstanz auf Schweizer Staatsgebiet auch ohne Schweizer Genehmigung anfahrbar. Mit dem IC-Dosto war die DB da nämlich auch schon auf Schweizer Staatsgebiet. Bekanntlich fehlt ihm aber noch jegliche Genehmigung für die Schweiz.</p>
<p>Nach Singen und Waldshut ist von Schweizer Seite lediglich die eine gültige BAV-Zulassung dem EBA vorzulegen und das Fahrzeug erhält dann ohne weiteres die Genehmigung für Rheinbrücke-Waldshut und Thayngen-Singen. Umgekehrt erhält ein deutsches Fahrzeug aber auch recht schnell die Genehmigung für Basel SBB wenn man dem BAV eine gültige EBA-Zulassung vorlegt.</p>
<p>Was das BAV aber verlangen darf, sind Partikelfilter für Dieselfahrzeuge durch Schaffhausen. Die Hochrhein-644 und Ulmer 612 sind damit nachgerüstet worden.</p>
<p><br />
Ein Blick in den Süden: Nach Domodossola ist auch keine Italienische Genehmigung erforderlich, um mit Schweizer Fahrzeugen dort runter zu fahren. Das können die SBB auch nach Belieben mit jedem Neufahrzeug tun ohne die Italiener vorher zu fragen. Ist alles im Simplon-Vertrag festgehalten.</p>
<p><br />
Staatsverträge, die mal abgeschlossen wurden und kein Ablaufdatum haben, sind natürlich noch immer gültig, solange sie niemand kündigt. Im Fall Schweiz/Deutschland sind in diesen Verträgen auch die Gültigkeit einer Fahrzeugzulassung festgehalten und somit das auch weiterhin Bestand, auch für Neufahrzeuge. Weder die Schweiz noch die DB haben ein Interesse daran, dass durch Vertragskündigung einer Seite die betrieblichen Gegebenheiten erheblich verkompliziert würden, wobei es die DB am meisten treffen würde.</p>
<p>Ich weiss nicht, ob solche Verträge für Venlo existieren oder ob in Slazburg/Freilassing diese gekündigt wurden.</p>
<p><br />
Grüsse aus der Ostschweiz.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=561421</link>
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<pubDate>Sun, 14 Apr 2019 15:55:53 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Twindexx</dc:creator>
</item>
<item>
<title>ZM: Westbahn-Garnituren gehen an DB (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Sie fuhren nur bis Freilassing und dafür braucht es keine Zulassung in Deutschland. Umgekehrt braucht man für Salzburg Hbf ja auch keine Zulassung für Österreich.</p>
</blockquote><p>Die Zeiten sind vorbei, es braucht eine Zulassung, ggf. eine vereinfachte, <br />
aber einfach so mal nach Salzburg fahren ist nicht erlaubt.<br />
Das hat sich alles geändert.</p>
<p>Selbst von Deutschland aus nur zum Bahnhof Basel Bad zu fahren, ist ohne eine Grenzzulassung für die Schweiz nicht mehr möglich, dazu benötigt das Fahrzeug eine Genehmigung des BAV.</p>
<p>Deswegen fahren nach Venlo ja auch immer noch im Turnusverkehr alte Bundesbahnloks, aber nicht die modernen, wenn sie nicht NL fähig sind.</p>
<p>Maßgeben ist heute überall genau die Staatsgrenze.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=561408</link>
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<pubDate>Sun, 14 Apr 2019 12:51:08 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>EK-Wagendienst</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Bahnsteig- und Einstiegshöhe (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Es wurde die L55 und Dresden als Ziel genannt. Dresden Neustadt hat 55er. Dresden Hbf auch ein paar (neue).<br />
Leipzig Hbf im Tunnel 55er.<br />
halle/Leizipg Flughafen 55er.<br />
Madgeburg hat auch 55er, aber k.A. ob für L55 nutzbar.</p>
<p>Kann sein, dass es ein paar westliche im Randgebiet auch noch mit 55er gibt, aber ab Hannover sicher nicht mehr.</p>
</blockquote><p>
In Dresden Hbf, Leipzig, Magdeburg und Braunschweig halten die Züge der L55 an 76er Kanten. Flughafen Halle/Leipzig und Dresden-Neustadt sind damit die einzigen Halte an 55 cm hohen Bahnsteigen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=561397</link>
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<pubDate>Sun, 14 Apr 2019 10:13:44 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>flierfy</dc:creator>
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