Es ist eindeutig, dass es in der östlichen Hälfte des Schlossparks nicht einmal zu einer Gelaändeanhebung kommen wird

Genauso eindeutig wie das das Gesamtprojekt auf keinen fall mehr als 4,1 Mrd. Kosten wird? Aber ich vergas, den Wahrheitsgehalt deiner Kostenaussage ist uns ja zwischenzeitlich bekannt....

echt toller Beitrag, Respekt! Hat nur ein paar wenige Schönheitsfehler, über die ich dich nurn gerne aufkläre!

Nachdem du ja so sicher sogar besser als der Bundesrechnungshof zu wissen scheinst das Stuttgart 21 keinesfalls mehr als 4,1 Mrd. Euro kosten wird frage ich mich wirklich wo dein Problem liegt mit bei folgender Aussage:

Punkt 1: Ich wette nicht.

Wetten wäre es doch nur wenn der Ausgang nicht sicher wäre und du auch verlieren könntest, aber nach deiner eigenen Basta-Aussage ist das doch nicht möglich. Somit handelt es sich bei meinem Angebot doch um 1000 Euro, die auf der Straße liegen und du mußt dich nur Bücken um sie aufzuheben. Ich würde es tun, zumindest wenn ich mir meiner Meinung so sicher wäre wie du tust. Aber vielleicht ist das auch mehr Schein als sein.

Punkt 2: Auf destruktive Polemik reagiere ich nicht.

Dir 1000 Euro schenken zu wollen ist also "destruktive Polemik"? In meinen Augen sind dies Aussagen über die z.B. die Kosten des Projekts in der für dich typischen Basta-Art!

"Ich denke, wir sollten einfach wieder zu einer normalen Gesprächsatmosphäre zurückkommen."

Ein sehr guter Vorschlag! Aber warum fängst du dann nicht selbst damit an sondern machst genauso schlecht weiter?

"> Es geht bei der Diskussion leider nicht um den Glauben, sondern um Fakten. Und diese Fakten werden von den K21 - Fans immer wieder verdreht.Dass die K21 - Fans Argumente kaputtschreien, ist ja leider der Alltag."

Wenn dies keine destruktive Polemik sondern die Wahrheit wäre - dann auf, komm und knöpfe mir die 1000 Euro ab, einfacher geht es nicht mir einmal so richtig eine auszuwischen für meine "dummen" Beiträge hier!

Ich bin selbst auch nicht weniger zimperlich mit meinen Aussagen hier als du, aber ich stehe zu diesen Aussagen wie du an meinem Angebot siehst. Und ich wette sonst auch nie! Aber für dich mache ich eine Ausnahme. Und damit dies auch alles ganz korrekt über die Bühne geht auch das Einschalten eines Notars!

Du hast jetzt drei Möglichkeiten aus deiner Sackgasse der Unglaubwürdigkeit wieder herauszukommen:

Du verzichtest in der Zukunft auf Aussagen, zu denen du nicht bereit bist zu stehen, also besser keine Beiträge zu S 21 mehr!

oder

Du nimmst die Wette an, dann darfst du hier gerne weiter Auftreten und Austeilen!

oder

Du ziehst deine Aussage zu den Kosten zurück, da du selbst nicht daran glaubst. Dann brauchst du auch keine Wette einzugehen.

Jedes andere Vorgehen macht dich in meinen Augen lächerlich!

Man kann und darf hier meiner Meinung nach gerne hart in der Sache austeilen, aber wenn dann jemand kommt und einem beim Wort nimmt sollte man nicht vor Angst in die Hose machen und sich mit so billigen Aussagen wie "ich wette nicht" aus dem Staub machen wollen. Entweder oder!

Stuttgart, technischer Ausschuss, Dienstag früh :
Der Baubürgermeister (SPD) sieht keine Notwendigkeit, sich von der Bahn, die ja Bauherr sei und deshalb machen könne, was sie wolle, den Ablauf der Baustelle und die jeweilige Wegeführung im Schlossgarten erläutern zu lassen. Tenor : Stuttgart hat damit nichts zu tun (oder : Wir waschen unsere Hände in Unschuld). Die werden schon wissen, was sie da 10 Jahre lang im Schlossgarten treiben, es wird schon "irgendwie" gehen (Man vertraut Herrn Azer, dem am Berliner Hbf die Stahlträger reihenweise runterfielen). Wir haben damit nichts zu tun, und es interessiert uns auch nicht (Hahn geht eh bald in Pension und zieht dann wahrscheinlich weg).

das vernünftigste wäre es - ich kenne Leute, die ihr Haus über der Tunneltrasse vorsorglich bereits verkauft haben. An der Maybachstrasse verhindert die Bahn den Bau von Wohnungen vom Siedlungswerk und der SWSG auf dem Parkplatz am Gartenbauamt, weil sie Angst vor Schadensersatzforderungen hat. Das Grundstück liegt über dem zukünftigen Feuerbacher Tunnel. Es soll erst nach Fertigstellung des Tunnels gebaut werden.

Dann ist die Bahn also selbst irrational und voller unbegründeter Ängste?

Ach ja, mal wieder der gute Holger mit seiner Meinung nach reinen "Falschaussagen" der Kritiker....

Dabei bekommt er doch selbst sofort kalte Füße falls ihn mal jemand mit seinen so sicheren Aussagen beim Wort nehmen will!

Holger2 am 13.01.2010, 21:49 : Die Kosten für Stuttgart 21 beträgt 4 Milliarden. Aber so ist das eben bei den K21 -Fans: Da werden die Zahlen halt mal gewürfelt, rechnen stört ohnehin nur.

Nachdem der liebe Holger ja so sicher darin war den totalen Überblick über die Kosten zu haben habe ich ihm eine Wette um jeweils 1000 Euro angeboten. Falls die Holgersche Kostengrenze tatsächlich nicht überschritten wird soll er den Gesamtbetrag von EUR 2000 nebst Zinsen erhalten, falls es anders kommen sollte geht das Geld an mich und damit es sich auch niemand anders überlegen kann wird das Geld nebst entsprechendem Vertrag bei einem Notar hinterlegt. Das müßte doch die Gelegenheit für Holger sein es so einem unwissenden, arbeitslosen, linksradikalem Rentner (denn nur solche können ja so dumm sein und die Segnungen von S 21 nicht zu erkennen) es einmal so richtig zu zeigen. Wenn ich die Lippe so voll genommen hätte wüßte ich was ich tun müßte.

Und Holger?

Vom Zeitpunkt meines Vorschlages kam von ihm kein Kommentar in dieser Sache mehr, da war er ganz schnell verschwunden. Kann man so jemandem noch ernst nehmen?

Punkt 1: Ich wette nicht.
Punkt 2: Auf destruktive Polemik reagiere ich nicht.

Ansonsten überlasse diese Diskussion bitte Leuten die zwar vielleicht auch nicht in Allem recht haben, an ihre Worte aber immerhin selbst glauben!

Es geht bei der Diskussion leider nicht um den Glauben, sondern um Fakten. Und diese Fakten werden von den K21 - Fans immer wieder verdreht. Ich denke, wir sollten einfach wieder zu einer normalen Gesprächsatmosphäre zurückkommen. Dass die K21 - Fans Argumente kaputtschreien, ist ja leider der Alltag.

Holger

Der acht Meter hohe Wall durch den Schloßgarten ist kein Märchen. Um welche Summer muß ich dir diesmsal eine Wette anbieten damit du auch hier wieder ganz schnell ganz still sein wirst?

Der 8m große Wall ist nicht nur ein Märchen sondern eine bewusste Lüge. Das kann man in jedem Dokument sehen, dass dieser "Wall" nicht existiert.

Es ist eindeutig, dass es in der östlichen Hälfte des Schlossparks nicht einmal zu einer Gelaändeanhebung kommen wird

Holger

Dabei bekommt er doch selbst sofort kalte Füße falls ihn mal jemand mit seinen so sicheren Aussagen beim Wort nehmen will!

Holger2 am 13.01.2010, 21:49 : Die Kosten für Stuttgart 21 beträgt 4 Milliarden. Aber so ist das eben bei den K21 -Fans: Da werden die Zahlen halt mal gewürfelt, rechnen stört ohnehin nur.

Nachdem der liebe Holger ja so sicher darin war den totalen Überblick über die Kosten zu haben habe ich ihm eine Wette um jeweils 1000 Euro angeboten. Falls die Holgersche Kostengrenze tatsächlich nicht überschritten wird soll er den Gesamtbetrag von EUR 2000 nebst Zinsen erhalten, falls es anders kommen sollte geht das Geld an mich und damit es sich auch niemand anders überlegen kann wird das Geld nebst entsprechendem Vertrag bei einem Notar hinterlegt. Das müßte doch die Gelegenheit für Holger sein es so einem unwissenden, arbeitslosen, linksradikalem Rentner (denn nur solche können ja so dumm sein und die Segnungen von S 21 nicht zu erkennen) es einmal so richtig zu zeigen. Wenn ich die Lippe so voll genommen hätte wüßte ich was ich tun müßte.

Und Holger?

Vom Zeitpunkt meines Vorschlages kam von ihm kein Kommentar in dieser Sache mehr, da war er ganz schnell verschwunden. Kann man so jemandem noch ernst nehmen?

Und, lieber Holger, regt dich jetzt nicht über mich auf und erspare uns deine überflüssigen Ergüsse, an die du ja selbst nicht glaubst, sondern komme auf mein Angebot zurück, es steht noch, falls du an deine Worte glaubst und Mumm in den Socken hast.

Ansonsten überlasse diese Diskussion bitte Leuten die zwar vielleicht auch nicht in Allem recht haben, an ihre Worte aber immerhin selbst glauben!

dass das Konzept enschließlich der neuen
Eisenbahnstrecke nach Ulm zukunftsweisend ist.

Das wird von Befürwortern sehr häufig vermischt. Man sollte schon beides getrennt diskutieren.

Übrigens habe ich gerade heute wieder 30 Minuten auf die nächste S - Bahn warten müssen, weil der Zug eben nur mit 30 in den Bahnhof rollen darf.

Uff gudd schwäbisch g'fragt: Häh?

Was hat denn bitte das eine mit dem anderen zu tun?

frage ich mich wo nach K21 die zusätzlichen Gleise mit niveaufreier Einfädelung nach Feuerbach hinkommen sollen: Haben wir dann von Schloss Rosenstein eine wunderschöne Aussicht auf eine große Stahlbetonbrücke? Der jetzige Paketbahnhof ist schon hässlich genug - auf eine solche Riesenbrücke kann ich gerne verzichten.

Übrigens habe ich gerade heute wieder 30 Minuten auf die nächste S - Bahn warten müssen, weil der Zug eben nur mit 30 in den Bahnhof rollen darf.

Holger

Zunächst muss gesagt werden, dass mit S21 alle gezeigten Mauern abgerissen werden und dass es mit Sicherheit keine Wochen dauern wird, bis der Staub sich gelichtet hat und Parkbesucher wieder dort sitzen können. Endlich muss man nicht mehr an 20 Meter hohen Mauern entlanglaufen, wenn man durch den Park zum Schloss Rosenstein geht.

Der gezeigte Bereich befindet sich auch noch jenseits der Cannstatter Str., aufgrund des Autolärms kann man den Baulärm dort ohnehin nicht mehr hören, vor 2018 wird in diesem Bereich ohnehin nicht gebaut.

Es sind auch nur sehr wenige Großbäume im Alter von 30 - 50 Jahren, die gefällt werden müssen (<10).

Es wird vor den Altlasten im Boden gewarnt...Als ob es nicht ökologisch sinnvoll ist, diese endlich umweltgerecht zu entsorgen.

Es wird geschrieben, der Park schrumpfe um 10 Hektar. Ich glaube, die meisten wissen gar nicht, wieviel das ist: 1000m x 100m. Wie soll denn so eine große Fläche verschwinden, wenn ein Bahnsteig in der Länge gerade einmal 500m lang ist - und nbicht einmal der halbe Bahnsteig befindet sich in Querrichtung unter dem Schlossgarten. Abgesehen davon wird auch der Bereich oberhalb der Bahnsteige wieder begrünt werden.

Die ganze Argumentation ist doch lächerlich. Falschaussagen ohne Ende.

Holger

Holger

Jein. Der Bahnhof an sich ist dann zwar unterhalb der Stadtoberfläche, ist aber oben offen, und zwar an der Stelle wo jetzt Park ist.

Wieder so ein Märchen der K21 - Fans.

Der Bahnhof kommt definitv unter die Erde. Es werden einige Lichtaugen installiert, um so Tageslicht nach unten zu bekommen. Lediglich der U - Bahnhof Staatsgalerie wird nach oben offen sein. Dieser befindet sich allerdings auch nicht mehr im Schlossgarten, sondern am Rand der B14.

Holger

Sebstverständlich geht das ohne weitere Parkfläche, da direkt am Gleis dran gerade im Bereich Neckartal kein Park ist, sondern Industriefläche! Und auch im Bereich des Hauptbahnhofes kommen die Gleise selten direkt bis an den Park heran, in der Höhe des Hauptbahnhofes ist da noch eine Straße und der ZOB dazwischen!

gerade das "selten" heißt doch, dass die Gleise mindestens einmal "direkt bis an den Park heran" kommen?

Wie sieht es denn konkret zwischen Rosensteinbrücke bzw. -tunnel und dem Gleisvorfeld des Hbf aus, also etwa zwischen den Streckenkilometern 1,0 und 2,5? Auf der einen Seite das höhergelegenen BW, auf der anderen der leicht tiefergelegene Park. Wo sollen denn nach den Plänen des "Kopfbahnhofes 21" dort die zusätzlichen Gleise Richtung Cannstatt hin?
Gibt es vielleicht irgendwo eine grafische Übersicht, in der das verzeichnet ist?

Herzlichen Dank für eine Antwort,
Jogi

Gruß, Philipp

Kommt der neue Bahnhof nicht unter die Erde? Da sollte doch noch Platz für eine Park sein.

Jein. Der Bahnhof an sich ist dann zwar unterhalb der Stadtoberfläche, ist aber oben offen, und zwar an der Stelle wo jetzt Park ist.

Das Besondere an dem Park ist (auch), dass er vom Schlossplatz, dem Zentrum Stuttgarts, bislang ohne Unterbrechung aus der Stadt hinaus führt ("Grünes U").

Ich wohne nicht in Stuttgart, denke aber, dass das Konzept enschließlich der neuen
Eisenbahnstrecke nach Ulm zukunftsweisend ist. Soll der Bahnverkehr wieder mehr an Gewicht bekommen, muss auch investiert werden.