Die Infrastrukturliste zum D-Takt ist nirgends veröffentlicht. Deswegen wäre ich da nicht so vorschnell mit einem Urteil.

Der dreigleisige Ausbau Eichenau - Pasing ist mit den Gutachtern abgestimmt und dient als Infrastrukturgrundlage für das Zielkonzept 2030. Weitere Ausbaumaßnahmen sind zwischen Geltendorf und München nicht hinterlegt.

Es bleibt dir allerdings unbenommen, dir den Bildfahrplan aufzuzeichnen und dann festzustellen, dass der Fahrplan NICHT fahrbar ist. Es gibt keine Möglichkeit den Zielfahrplan auf der Infrastruktur incl. des dreigleisigen Ausbaus zu fahren.

Wenn das nicht fahrbar ist, dann wird der Gutachter entsprechend zusätzliche Infrastruktur hinterlegt haben. Sind ja nicht lauter Vollpfosten bei SMA...

Klar die Punkte wären alle noch kritisch. Das sind aber eigentlich kaum noch eisenbahnbetrieblichen Aspekte.

...als da folgende Punkte keine eisenbahnbetrieblichen Auswirkungen hätten?!?

"AphexTwin", 03.04.2019:

[*]ewige Baustelle (inkl. Stadtbahnunterbruch)
[*]Brandschutz
[*]Gleisneigung
[*]Überschwemmungsgefahr durch Barrierewirkung des Tiefbahnhofstrog mit verminderter Abflussleistung durch den Nesenbachdüker
[*]kein wirklicher ICE-Halt am Flughafen
[*]Mischverkehr Rohr-Flughafen

Apropos:

Man sollte sich nur dann "ITF" nennen, wenn man dessen Zielen auch folgt und nicht mit "Stuttgart21" dem klar widersprechen...

...oder das so selbstsatirisch darlegen würde:

"ITF", 03.04.2019:

- Stuttgart 21 ist keine völlige Unfugplanung, sondern lediglich 2 Mrd zu kurz gesprungen und deswegen trotzdem sehr teuer ohne viel Nutzen.

*ROFL*

Selbst in deinem Modell, wo du die Express-S-Bahn weglässt, hast du schon große Schwierigkeiten.

Ist doch dabei, sie ist Teil des schnellen 15-min-Rasters.

https://www.bmvi.de/SharedDocs/DE/Anlage/VerkehrUndMobilitaet/Schiene/zielfahrplan-baye...

Die reguläre S-Bahn, die überall hält, fährt im 15-Minuten-Takt. Von der regulären S-Bahn endet jede zweite in Grafrath und jede zweite in Geltendorf.

Die Abfahrtsminute in Pasing ist 02/17/32/47.
Die Abfahrtsminute des EC nach Zürich ist g.59 (ohne Halt Pasing)
Die Abfahrtsminute des schnellen RE nach Memmingen weiter als RB nach Lindau) ist u.59
Die Abfahrtsminute der RB nach Memmingen ist g.28
Die Abfahrtsminute des Alex Kempten - Immenstadt - Lindau/Oberstdorf ist u.28
Die Abfahrtsminute der Express-S-Bahn nach Buchloe, die alle 30 Minuten fährt, ist in Pasing 13/43

Und diese Express-S-Bahn hält in Fürstenfeldbruck, Buchenau, Geltendorf, Kaufering und Buchloe.

Der Witz ist aber der, dass diese Express-S-Bahn aus der zweiten Stammstrecke kommt und bis nach Wasserburg Bf durchgebunden ist. Jede zweite Express-S-Bahn fährt nur bis Steinhöring.

Die Zugkreuzung ist in Ebersberg. Ebersberg - Wasserburg Stadt wird zwar elektrifiziert, aber bekommt keine Doppelspurinseln. Und diese Fahrzeuge halten sowohl an 76 cm als auch an 96 cm Bahnsteigen.

Der Fahrplan funktioniert nie im Leben. Das ist ein riesiges Kartenhaus.

Wenn heute eine S-Bahn, also ET 423 (Fußbodenhöhe 1 m über SO, Bahnsteig 96 cm über SO) an einem 76 cm Bahnsteig hält und ein Rollstuhlfahrer will ein- oder aussteigen, dann kostet das etwa 90 Sekunden zusätzlich. Das ist z.B. bei der S7 fatal. Harras, Siemenswerke, Solln - alles 76 cm Bahnsteighöhe wegen der BOB.

Deshalb bin ich inzwischen zur Ansicht gekommen, in den sauren Apfel zu beißen und das gesamte BOB-Netz (Bayrischzell, Lenggries, Tegernsee) und die Mangfalltalbahn bis Rosenheim komplett auf 96 cm Bahnsteighöhe umzubauen.

Die 96 cm Bahnsteighöhe bei der S-Bahn München sind historisch gewachsen. Da kommen wir nicht mehr raus. Da aber das BOB-Netz ein regionales Teilnetz ist, ist es dann ok, wenn die 96 cm keine UIC-Norm sind.

In Rosenheim würde ich einen Teilabschnitt des Gleises 6/7 auf 96 cm und einen Teilabschnitt des Geleises 6/7 auf 76 cm Höhe anordnen. Umstieg BOB <-> Chiemgaubahn nach Aschau.

Auf der Landshuter Strecke hat genauso Langsam- (4xS-Bahn) und Schnellverkehr (1xFV, 2xRE, 1xSX) je im 15-min-Raster, auch auf einer weiterhin nur zweigleisigen Mischverkehrsstrecke.

Will nicht sagen, dass es wünschenswert ist, sondern eben technisch machbar.

Auch auf der Strecke funktioniert das nicht, weil noch Leerfahrten stattfinden und täglich zudem noch ca. 50 - 60 Güterzüge fahren.

Ich habe mich einmal einen ganzen Tag lang auf die schöne Aussichtsplattform direkt am Freisinger Dom gesetzt und den gesamten Zugverkehr beobachtet. Man kann von dort alles sehr gut beobachten. Traumhafter Tiefblick auf den Bahnhof Freising. An dem Tag, als ich den Betrieb beobachtete, habe ich zwischen 9 Uhr und 21 Uhr insgesamt schon 40 Güterzüge gezählt. Den 15-Minuten-Takt auf der S1 kannst du komplett vergessen. Ich wohne in Moosach und kann dir aus meinen täglichen Fahrten bestätigen, dass mit Ach und Krach der 20-Minuten-Takt gerade so eben noch fahrbar ist mit einer sehr schlechten Betriebsqualität. Zum Glück kann ich auch mit der U-Bahn oder Straßenbahn in die Stadt fahren, wenn bei der S-Bahn wieder einmal alles drunter und drüber geht.

Die Verspätungsdurchsagen am Bahnhof Freising kann man auf der Aussichtsplattform am Freisinger Dom sehr gut verstehen. Unter den Bäumen hat man ein paar Bänke aufgebaut.

Wie gesagt. Kartenhaus ohne Ende.

Selbst in deinem Modell, wo du die Express-S-Bahn weglässt, hast du schon große Schwierigkeiten.

Ist doch dabei, sie ist Teil des schnellen 15-min-Rasters.

Auf der Landshuter Strecke hat genauso Langsam- (4xS-Bahn) und Schnellverkehr (1xFV, 2xRE, 1xSX) je im 15-min-Raster, auch auf einer weiterhin nur zweigleisigen Mischverkehrsstrecke.

Will nicht sagen, dass es wünschenswert ist, sondern eben technisch machbar.

Der dreigleisige Ausbau Eichenau - Pasing ist mit den Gutachtern abgestimmt und dient als Infrastrukturgrundlage für das Zielkonzept 2030. Weitere Ausbaumaßnahmen sind zwischen Geltendorf und München nicht hinterlegt.

Es bleibt dir allerdings unbenommen, dir den Bildfahrplan aufzuzeichnen und dann festzustellen, dass der Fahrplan NICHT fahrbar ist. Es gibt keine Möglichkeit den Zielfahrplan auf der Infrastruktur incl. des dreigleisigen Ausbaus zu fahren.

Ist der dreigleisige Ausbau Pasing-Eichenau überhaupt notwendig?

Abfahrten in M-Pasing nach Westen:

- schneller 15-min-Takt um 59' - 13' - 28' - 43' (EC/RE - SX - RE - SX)
- langsamer 15-min-Takt um 02' - 17' - 32' - 47' (S - S - S - S)

Die Züge können sehr gut nacheinander eine zweigleisige Mischstrecke nutzen, immer zuerst der schnelle und im Blockabstand darauf der langsame.

Die SX um 13'/43' läuft wohl nicht auf die vorherige S-Bahn um 02'/32' auf, da sie um ca. 25'/25' in Buchenau hält, während die vorherige S-Bahn um 25'/55' schon in Grafrath, ihrem Endbahnhof, angekommen ist.

Die RE/EC um 28'/59' laufen dagegen bis Geltendorf wohl auf die vorherige S-Bahn um 17'/47' auf. Denn die RE sollen z.B. schon um 55' in Kaufering sein. Also müssen sie schon um 47' in Geltendorf durch. Da soll aber auch gerade erst die S-Bahn ankommen. Das geht natürlich nicht.

Vorschlag zur Abhilfe wäre eine Überholung in Grafrath. Da aber dort dann die S-Bahnen in beiden Richtungen überholt werden müssten, sollte der Bahnhof viergleisig werden. Alternativ bzw. daran anschließend wäre ein Ausbau Grafrath-Geltendorf denkbar, zumindest, wenn man diesen Fahrplan betrachtet. Im Vergleich dazu wäre ein Ausbau ab Pasing vermutlich sinnvoller, man würde dann aber auch einen anderen Fahrplan nehmen.

Gruß, naseweiß

Selbst in deinem Modell, wo du die Express-S-Bahn weglässt, hast du schon große Schwierigkeiten.

Und wenn du die Express-S-Bahn nach Buchloe, die alle 30 Minuten in Pasing abfährt (Minute 13 und 43) mit Halt in Fürstenfeldbruck, Buchenau, Geltendorf, Kaufering und Buchloe noch dazu nimmst, dann bricht alles zusammen.

https://www.bmvi.de/SharedDocs/DE/Anlage/VerkehrUndMobilitaet/Schiene/zielfahrplan-baye...

Du kannst über das mittlere Gleis zwischen Pasing und Eichenau pro Stunde maximal im Bündelungskonzept 2 * 3 Züge abwickeln. Diese Züge fahren dann ohne Halt zwischen Pasing und Eichenau. Das Problem ist aber, dass die dichtere Blockteilung zwischen Eichenau und Buchenau das Manko nicht abfängt.

In den theoretischen Berechnungen hat eine dreigleisige Strecke - je nach Gleistopologie - nur etwa die 1,25 - 1,3-fache Leistungsfähigkeit einer zweigleisigen Strecke und das schlägt hier mit voller Wucht durch. Das lernt jeder Ingenieur und Verkehrsplaner schon im Grundstudium. Aber unseren Politikern ist das natürlich alles scheiß egal.

Auch mit einem verschränkten Bündelungskonzept klappt es nicht.

Und wenn man dann noch sieht, wie die unterschiedlichen Bahnsteighöhen (76 cm vs. 96 cm) einfach vom Tisch gefegt werden, dann würde ich am liebsten den Politikern links und rechts das Konzept mit ihrem Tieftunnel um die Ohren schlagen.

Schau dir mal die Fahrplantrassen am Leuchtenbergring an. Wohlgemerkt: Der Leuchtenbergring soll 5-gleisig werden und nicht 6-gleisig. Die ganzen Leerfahrten nach Steinhausen kommen selbstverständlich noch oben drauf.

Wenn ich mir dann die Propaganda der DB Netz angucke, dann muss ich sagen: Da gibt´s keinen Unterschied mehr zu Nordkorea.

Ich kann dir übrigens sagen, was mir vor ein paar Jahren bei einem internen Gespräch passiert ist, als ich auf die Planungsfehler hingewiesen habe und auf die DB-Propaganda nicht reingefallen bin. Hinter vorgehaltener Hand hat man mir gesagt: "Sie haben ja recht, aber das ist politisch so gewollt, aber wenn das Chaos ausbricht, dann bin ich längst in Pension."

Der dreigleisige Ausbau Eichenau - Pasing ist mit den Gutachtern abgestimmt und dient als Infrastrukturgrundlage für das Zielkonzept 2030. Weitere Ausbaumaßnahmen sind zwischen Geltendorf und München nicht hinterlegt.

Es bleibt dir allerdings unbenommen, dir den Bildfahrplan aufzuzeichnen und dann festzustellen, dass der Fahrplan NICHT fahrbar ist. Es gibt keine Möglichkeit den Zielfahrplan auf der Infrastruktur incl. des dreigleisigen Ausbaus zu fahren.

Ist der dreigleisige Ausbau Pasing-Eichenau überhaupt notwendig?

Abfahrten in M-Pasing nach Westen:

- schneller 15-min-Takt um 59' - 13' - 28' - 43' (EC/RE - SX - RE - SX)
- langsamer 15-min-Takt um 02' - 17' - 32' - 47' (S - S - S - S)

Die Züge können sehr gut nacheinander eine zweigleisige Mischstrecke nutzen, immer zuerst der schnelle und im Blockabstand darauf der langsame.

Die SX um 13'/43' läuft wohl nicht auf die vorherige S-Bahn um 02'/32' auf, da sie um ca. 25'/25' in Buchenau hält, während die vorherige S-Bahn um 25'/55' schon in Grafrath, ihrem Endbahnhof, angekommen ist.

Die RE/EC um 28'/59' laufen dagegen bis Geltendorf wohl auf die vorherige S-Bahn um 17'/47' auf. Denn die RE sollen z.B. schon um 55' in Kaufering sein. Also müssen sie schon um 47' in Geltendorf durch. Da soll aber auch gerade erst die S-Bahn ankommen. Das geht natürlich nicht.

Vorschlag zur Abhilfe wäre eine Überholung in Grafrath. Da aber dort dann die S-Bahnen in beiden Richtungen überholt werden müssten, sollte der Bahnhof viergleisig werden. Alternativ bzw. daran anschließend wäre ein Ausbau Grafrath-Geltendorf denkbar, zumindest, wenn man diesen Fahrplan betrachtet. Im Vergleich dazu wäre ein Ausbau ab Pasing vermutlich sinnvoller, man würde dann aber auch einen anderen Fahrplan nehmen.

Gruß, naseweiß

Die Infrastrukturliste zum D-Takt ist nirgends veröffentlicht. Deswegen wäre ich da nicht so vorschnell mit einem Urteil.

Der dreigleisige Ausbau Eichenau - Pasing ist mit den Gutachtern abgestimmt und dient als Infrastrukturgrundlage für das Zielkonzept 2030. Weitere Ausbaumaßnahmen sind zwischen Geltendorf und München nicht hinterlegt.

Es bleibt dir allerdings unbenommen, dir den Bildfahrplan aufzuzeichnen und dann festzustellen, dass der Fahrplan NICHT fahrbar ist. Es gibt keine Möglichkeit den Zielfahrplan auf der Infrastruktur incl. des dreigleisigen Ausbaus zu fahren.

Dort, wo die Gutachter explizit über sämtliche Infrastrukturprogramme hinaus eine zusätzliche Infrastruktur gefordert haben, wurde dies auch explizit kommuniziert, wie z.B. eine NBS Würzburg - Nürnberg mit einer Fahrzeit von 40 Minuten.

Zwischen Geltendorf und München bleibt es explizit beim dreigleisigen Ausbau Eichenau - Pasing als Planungsgrundlage.

https://www.bahnausbau-muenchen.de/files/downloads/Bahnausbau%20Muenchen/Bahn_Flyer%20S...

Deutschland ist schon sehr tief gesunken.

Wenn ingenieurstechnische Grundlagen mit Füßen getreten werden und versucht wird mit Eitelkeiten und politischer Ideologien Naturgesetze auszuhebeln, dann sind eben Stuttgart 21 und Flughafen Berlin die Folge.

Ein stündlicher SPNV zwischen Hergatz und Memmingen war auch mein Kenntnisstand.

Zur der Grafik muss man aber sagen, dass bei den Planungen hinten und vorne überhaupt nichts stimmt.

Beispielsweise wird der 15-Minuten-Takt der S-Bahn zwischen Pasing und Grafrath mit dem dreigleisigen Ausbau Pasing - Eichenau nicht funktionieren. Trotzdem steht er im SMA-Entwurf.

Oder ein anderes Beispiel:

SMA hat zwischen Garmisch und Murnau einen stündlichen RE eingezeichnet (blaue Linie) eine stündliche RB (grüne Linie) und einen stündlichen HVZ-Verstärker.

Wir können zwar in Farchant, Oberau, Eschenlohe und Ohlstadt kreuzen und die Strecke ist auch zwischen Hechendorf (km 78) und Murnau (km 75) zweigleisig, aber es ist völlig ausgeschlossen mit der Infrastruktur dies zu fahren. Weder im BVWP, noch im Ausbauprogramm Bayern noch im Ergänzungskatalog der Gutachter ist ein Ausbau enthalten, aber im Zielfahrplan steht es drin, obwohl es theoretisch ausgeschlossen ist, das zu fahren. Mit der Infrastruktur ist zusätzlich zur stündlichen RB zwischen Murnau und Garmisch ein zweistündlicher RE drin, wenn man in Starnberg Nord kreuzt und in Garmisch-Partenkirchen am Bahnsteig 1 eine Bahnsteigwende mit 13 Minuten Wendezeit macht. Aber ein Stundentakt ist völlig utopisch. Näheres kann ich bei Interesse gerne auch näher ausführen.

Im Prinzip kannst das alles wegschmeißen.

Anders als bei STEP 2035, wo man genau weiß, was wo ausgebaut werden muss, um den Zielfahrplan zu fahren, ist das bei uns ein einziges Chaos.

nein zwischen Memmingen und Lindau gibt es die 2-Stündliche RB mit Umsteige-Anschluss in Leutkirch als Grundangebot, der RE mit FLIRT von Go-Ahead ist ein Zusatzangebot was die BEG auch für den Anteil in Baden-Württemberg zwischen Wagen(Allgäu) und Tannheim(Württemberg) finanziert und anbietet. Ab Memmingen verkehrt der RE von Go-Ahead dann stündlich in der heutigen RE-Lage nach München und zusätzlich alle 2-Stunden in der Stunde wo der EC nicht verkehrt in der EC-Lage von Lindau bis München. Da es zwischen Memmingen und Hergatz nur in Tannheim, Leutkirch und Wangen Kreuzungsmöglichekiten gibt ist der Fahrplan dort recht fix.

Diese Darstellung entspricht nicht dem, was ausgeschrieben und an GoAhead vergeben wurde. Die Flirt von GoAhead bilden das zweistündliche Grundangebot zwischen Memmingen und Lindau mit Halt an jeder Station. Nur Mo-Fr wird auf einen Stundentakt verdichtet.

In der Ausschreibung waren damals die Netzgrafiken beigelegt und bei Auftragsvergabe an GoAhead wurde das Angebot auch so in der Presse von der BEG beschrieben. Es war nirgends von einem schnellen RE Memmingen-Lindau die Rede. Es stand klar verständlich, dass der schnelle RE München-Memmingen im 2h-Takt ab Memmingen mit Halt an jeder Station weiter bis Lindau verkehrt. Und eine nachträgliche Nachbestellung hat es auch keine gegeben.

Die Situation stellt sich wie hier in der Netzgrafik dar: https://www.bmvi.de/SharedDocs/DE/Anlage/VerkehrUndMobilitaet/Schiene/zielfahrplan-baye...
GoAhead wird die Linien E 13 BY und N 52 BW mit ihren Flirt ab Dez 2021 bedienen. Dabei wird die Linie N 52 BW nur Mo-Fr fahren. Die beiden Linien kreuzen jeweils in Leutkirch und die Linie E 13 BY wird immer in Kisslegg den EC kreuzen. Weitere Züge Memmingen-Lindau wird es nicht geben.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Hallo,

nein zwischen Memmingen und Lindau gibt es die 2-Stündliche RB mit Umsteige-Anschluss in Leutkirch als Grundangebot, der RE mit FLIRT von Go-Ahead ist ein Zusatzangebot was die BEG auch für den Anteil in Baden-Württemberg zwischen Wagen(Allgäu) und Tannheim(Württemberg) finanziert und anbietet. Ab Memmingen verkehrt der RE von Go-Ahead dann stündlich in der heutigen RE-Lage nach München und zusätzlich alle 2-Stunden in der Stunde wo der EC nicht verkehrt in der EC-Lage von Lindau bis München. Da es zwischen Memmingen und Hergatz nur in Tannheim, Leutkirch und Wangen Kreuzungsmöglichekiten gibt ist der Fahrplan dort recht fix.

In Kißlegg sollte man im Normalfall auch kreuzen können.

Der schnelle RE zwischen Memmingen und Lindau bedeutet aber die Rücknahme der RB vom Stundentakt auf einen Zwei-Stunden-Takt, sodass im Endeffekt nichts gewonnen ist.

Letztendlich bleibt es dann zwischen Memmingen und Hergatz bei einem Stundentakt im SPNV zuzüglich 6 EC-Zugpaaren.

Eine stündliche RB, ein zweistündlicher RE und ein zweistündlicher EC wäre zwischen Memmingen und Hergatz hochgradig auf Kante genäht.

Aber dann ist doch die Strategie für die Schweiz klar: Sie besteht auf einen Stundentakt für den EC Zürich HB - München Hbf und für den SPNV bleibt dann zwischen Hergatz und Memmingen nur noch eine Schnippeltrasse übrig, die zudem nur noch im 2-Stunden-Takt bedient werden kann. Dann ist die Schweiz fein raus und Baden-Württemberg und Bayern sollen dann gucken, wie die Strecke zweigleisig wird.

nein zwischen Memmingen und Lindau gibt es die 2-Stündliche RB mit Umsteige-Anschluss in Leutkirch als Grundangebot, der RE mit FLIRT von Go-Ahead ist ein Zusatzangebot was die BEG auch für den Anteil in Baden-Württemberg zwischen Wagen(Allgäu) und Tannheim(Württemberg) finanziert und anbietet. Ab Memmingen verkehrt der RE von Go-Ahead dann stündlich in der heutigen RE-Lage nach München und zusätzlich alle 2-Stunden in der Stunde wo der EC nicht verkehrt in der EC-Lage von Lindau bis München. Da es zwischen Memmingen und Hergatz nur in Tannheim, Leutkirch und Wangen Kreuzungsmöglichekiten gibt ist der Fahrplan dort recht fix.

Die BEG hat einen RE alle 2 Stunden München-Lindau ausgeschrieben. Gewonnen hat den RE Go Ahead die den RE ab 2021 2-stündlich mit Stadler FLIRT fahren werden. durch die bessere Beschleunigung der FLIRT können diese die Fahrzeiten der EC halten, bzw die EC werden entsprechend verlangsamt.

Die EC werden nicht verlangsamt (ausser im Bereich München-Gelterndorf). Dieser zweistündliche RE ist zwischen Memmingen und Lindau das Grundangebot, welches alle Halte bedient. Am Wochenende wird dieses Angebot noch nicht mal zum Stundentakt verdichtet. Einen überlagerten schnellen RE wird es dort nicht geben.
Zwischen Memmingen und München fährt er zwar mehr oder weniger in der EC-Lage, wird aber schon etwas längere Fahrzeiten als der EC haben.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Nein, für den EC wird es keine weiteren Halte geben. Die EC fahren in ca. 3h 30min und jeder zusätzliche Halt bedeutet eine Fahrzeitverlängerung. In Anbetracht der Tatsache, dass im Staatsvertrag eine Fahrzeit von 3h 15min drinsteht sind die 3h 30min bereits eine Konzession an die Gegebenheiten. Solange aber die 3h 15min nicht erreicht werden, sind Fahrzeitverlängerungen wegen zusätzlicher Halte keine Option.

Nachdem das Beispiel Zürich-St. Gallen gebracht wurde: Die Halte M-Pasing, Mindelheim und Wangen im Allgäu müssten durch eine zusätzliche IR-Linie bedient werden. Dazu müsste halt die Strecke für diese zusätzlichen Züge ausgebaut werden.

Da gebe ich dir absolut recht. Da muss die Schweiz gegenüber Deutschland genauso hart bleiben wie Frankreich gegenüber Deutschland beim ICE Paris - Saarbrücken - Mannheim - Frankfurt.

Da die Franzosen ja ein Liedchen singen können bezüglich der deutschen Kirchturmpolitik haben die mit Deutschland festlegt, dass der ICE zwischen Saarbrücken und Frankfurt in Deutschland innerhalb jedes Bundeslandes höchstens einmal halten darf, also Saarbrücken (Saarland), Kaiserslautern (Rheinland-Pfalz), Mannheim (Baden-Württemberg) und Frankfurt (Hessen). Dann waren die ganzen Spinnereien wie ICE-Halt in Homburg usw. schlagartig vom Tisch.

Da die Franzosen die deutsche Kleinkariertheit kennen, war das clever von ihnen darauf zu bestehen, dass es pro Bundesland nur einen Halt gibt.

Was Zürich HB - München Hbf anbetrifft, sollten 3:30 Uhr Stunden die absolute Obergrenze sein, denn sonst ist man mit dem Zug langsamer als mit dem Bus.

Langfristig sollte aber die Kantenzeit St. Gallen - München Hbf 120 Minuten betragen, also Zürich HB - München Hbf demzufolge 180 Minuten.

Wenn der EC in Deutschland in München Hbf, Buchloe, Memmingen und Lindau-Reutin hält, dann ist das sowieso schon sehr viel. Der Bavaria hielt seinerzeit zwischen Lindau Hbf und München Hbf oft nur in Kempten (Allgäu) Hbf.´

Wichtig ist, dass die Schweiz hart bleibt und auf Deutschland den politischen Druck erhöht, auch über Kempten zu elektrifizieren und über Memmingen zweigleisig auszubauen.

Wichtig ist in jedem Fall, dass die Schweiz die Glacéhandschuhe auszieht und sich international am Deutschland-Bashing beteiligt und die Lethargie der Bundesregierung beim Ausbau der Eisenbahn in aller Öffentlichkeit scharf kritisiert.

Dabei kann und sollte sich die Schweiz auch in innere Angelegenheiten Deutschlands wie beim zweigleisigen Ausbau Buchloe - Memmingen - Hergatz einmischen.

https://www.lok-report.de/news/deutschland/verkehr/item/10413-evg-die-eisenbahn-kann-zu...

Wenn man einen EC-Stundentakt schafft, dann darf der nicht nur dem Fernverkehr dienen, sondern muss auch den schnellen Regionalverkehr umfänglich abdecken. Auf St.Gallen-Zürich besorgen die Fernzüge ja auch den gesamten Pendlerverkehr. Dann kommt auch die Frage nach weiteren Halten, etwa M-Pasing, Mindelheim, Wangen im Allgäu.

Nein, für den EC wird es keine weiteren Halte geben. Die EC fahren in ca. 3h 30min und jeder zusätzliche Halt bedeutet eine Fahrzeitverlängerung. In Anbetracht der Tatsache, dass im Staatsvertrag eine Fahrzeit von 3h 15min drinsteht sind die 3h 30min bereits eine Konzession an die Gegebenheiten. Solange aber die 3h 15min nicht erreicht werden, sind Fahrzeitverlängerungen wegen zusätzlicher Halte keine Option.

Nachdem das Beispiel Zürich-St. Gallen gebracht wurde: Die Halte M-Pasing, Mindelheim und Wangen im Allgäu müssten durch eine zusätzliche IR-Linie bedient werden. Dazu müsste halt die Strecke für diese zusätzlichen Züge ausgebaut werden.

Oder man betrachte die stündliche Gäubahn Stuttgart-Zürich.

Das Zielkonzept zwischen Singen und Stuttgart sieht so aus, dass die schnelle Verbindung stündlich fährt. Zum Beispiel wird Engen mit dem Seehas stündlich an Tuttlingen agebunden, wo Anschluss an den Zug nach Stuttgart besteht. Die RE-Halte südlich von Rottweil haben dann nur noch eine stündliche Umsteigeverbindung nach Stuttgart und keine zweistündliche Direktverbindung mehr. Zwischen Rottweil und Stuttgart fährt dann ein zusätzlicher Zug, welcher die RE-Halte bedient während der stündliche Neigezug Zürich-Stuttgart nur die IC-Halte Horb und Böblingen bedient.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Ja, genau. Der erste EC fährt 6.33 Uhr ab Zürich HB und ist dann vsl. 10.02 Uhr in München Hbf.

Nein, das stimmt nicht. Es wäre aber schön, wenn es so wäre. 06:33 ab Zürich HB fährt nur bis St. Gallen.

Geplant 2021 ist:

Zürich HB ab:
07:33
09:33
11:33
13:33
17:33
19:33

Zürich HB an:
10:27
12:27
16:27
18:27
20:27
22:27

Grüsse aus der Ostschweiz.

Wann fährt der erste EC ab Zürich, 06:30 Uhr? Der wäre um 09:00 Uhr in Memmingen und um 10:00 Uhr in München.

Ja, genau. Der erste EC fährt 6.33 Uhr ab Zürich HB und ist dann vsl. 10.02 Uhr in München Hbf.

Deswegen benötigt es auch:

- RE ab Memmingen ca. 04:45 h - München an 06:00 Uhr (erster Zug mit RB-Halten)
- RE ab Memmingen 06:00 h - München an 07:00 Uhr
- RE ab Memmingen 07:00 h - München an 08:00 Uhr (ca. 06:00 Uhr ab Lindau?)
- RE ab Memmingen 08:00 h - München an 09:00 Uhr

Wenn man einen EC-Stundentakt schafft, dann darf der nicht nur dem Fernverkehr dienen, sondern muss auch den schnellen Regionalverkehr umfänglich abdecken. Auf St.Gallen-Zürich besorgen die Fernzüge ja auch den gesamten Pendlerverkehr. Dann kommt auch die Frage nach weiteren Halten, etwa M-Pasing, Mindelheim, Wangen im Allgäu.

Oder man betrachte die stündliche Gäubahn Stuttgart-Zürich.

Der Vorteil der Gäubahn ist aber, das sie vollständig in Baden-Württemberg liegt. :) So ohne weiteres wird der Freistaat Bayern keinen Ausgleich dafür bezahlen, dass die Nahverkehrsfahrkarten auch im EC gelten.

Am liebsten wäre mir ja, dass der schnelle RE zusätzlich zum stündlich fahrenden EC fährt und die ganze Strecke vollständig zweigleisig wird.

Und was die Strecke über Kempten anbetrifft, würde dort die Elektrifizierung ca. 350 Millionen € kosten.

Hallo,

das ist so nicht ganz richtig, wie du das schreibst.

Die BEG hat einen RE alle 2 Stunden München-Lindau ausgeschrieben. Gewonnen hat den RE Go Ahead die den RE ab 2021 2-stündlich mit Stadler FLIRT fahren werden. durch die bessere Beschleunigung der FLIRT können diese die Fahrzeiten der EC halten, bzw die EC werden entsprechend verlangsamt.

Siehe PM hier https://www.go-ahead-bahn.de/news/go-ahead-erhaelt-zuschlag-fuer-das-elektronetz-allgae...

Der Vertrag ist für 12 Jahre geschlossen.

Danke für den Hinweis.

Die Nachbestellung zwischen Memmingen und Lindau habe ich nicht mitbekommen.

In der Pressemitteilung steht implizit das, was ich unabhängig schon mit dem Bildfahrplan ermittelt habe.

Der Fahrplan mit der Zugkreuzung Wangen (Allgäu) ist extrem auf Kante genäht. Man kann sich zwar den Fahrplan "hinbiegen", was aber nichts daran ändert, dass er sehr instabil ist. Die kleinste Störung und der Fahrplan bricht zusammen. Aber DB Netz will eben Trassengebühren kassieren.

Wir brauchen dringend, dringend Doppelspurinseln.

Meine Prophezeihung: Auf der KBS 971/753 wird das genauso ein Chaos werden wie auf der KBS 960. Man kann nicht ungestraft eine Sättigungszone an die andere legen. Zwar ist jede Sättigungszone für sich stabil, aber in der Zusammenwirkung aller Faktoren wird der Fahrplan dann sehr instabil.

das ist so nicht ganz richtig, wie du das schreibst.

Die BEG hat einen RE alle 2 Stunden München-Lindau ausgeschrieben. Gewonnen hat den RE Go Ahead die den RE ab 2021 2-stündlich mit Stadler FLIRT fahren werden. durch die bessere Beschleunigung der FLIRT können diese die Fahrzeiten der EC halten, bzw die EC werden entsprechend verlangsamt.

Siehe PM hier https://www.go-ahead-bahn.de/news/go-ahead-erhaelt-zuschlag-fuer-das-elektronetz-allgae...

Der Vertrag ist für 12 Jahre geschlossen.

Ab Dezember 2020, wenn der EC fährt, wird zugleich die BEG einen RE München Hbf - Memmingen bestellen der zwischen München Hbf und Memmingen genau eine Stunde zeitversetzt zum EC fährt.

In der Mittagslücke von 4 Stunden zwischen zwei ECs werden dann von diesem RE im Stundentakt jeweils 3 Züge hintereinander fahren.

Vor allem im morgendlichen Pendlerverkehr wird der RE-Ersatz-Stundentakt nötig werden. Mittags wäre eine Taktlücke vermutlich fast halb so wild. Wann fährt der erste EC ab Zürich, 06:30 Uhr? Der wäre um 09:00 Uhr in Memmingen und um 10:00 Uhr in München. Deswegen benötigt es auch:

- RE ab Memmingen ca. 04:45 h - München an 06:00 Uhr (erster Zug mit RB-Halten)
- RE ab Memmingen 06:00 h - München an 07:00 Uhr
- RE ab Memmingen 07:00 h - München an 08:00 Uhr (ca. 06:00 Uhr ab Lindau?)
- RE ab Memmingen 08:00 h - München an 09:00 Uhr

Wenn man einen EC-Stundentakt schafft, dann darf der nicht nur dem Fernverkehr dienen, sondern muss auch den schnellen Regionalverkehr umfänglich abdecken. Auf St.Gallen-Zürich besorgen die Fernzüge ja auch den gesamten Pendlerverkehr. Dann kommt auch die Frage nach weiteren Halten, etwa M-Pasing, Mindelheim, Wangen im Allgäu.

Oder man betrachte die stündliche Gäubahn Stuttgart-Zürich.

Gruß, naseweiß