Wie das ganze Messen genau funktionieren soll, müsste man vermutlich die Schweizer fragen. Wird die Mindestumstiegszeit immer voll verlangt, damit ein Anschluss als gesichert zählt?

Bei den SBB erstaunlicherweise ja. Das Kriterium ist eher zu hart; bei einer leicht verspäteten Ankunft werden wohl viele Reisende den Anschlusszug mit schlimmstenfalls Rennen noch erwischen. Was die DB machen wird? Ich rechne mit Kreativität :)

Was ist, wenn der Zug pünktlich am Bahnhof ankommt, der Anschlusszug die die Türen aber schon 30 Sekunden vor Abfahrszeit schließt und damit die Mindestumstiegszeit unterschritten wird?

Dass ich dieses vorzeitige Schliessen für Unsinn halte, hab ich ja schon oft genug geschrieben...

https://www.focus.de/reisen/bahn/bei-deutscher-bahn-neues-puenktlichkeitssystem-mit-15-...
Wie von vielen hier immer wieder gefordert wird künftig auch die Pünktlichkeit der Reisekette ermittelt, also inklusive der Anschlußverbindungen.

Also +15 Minuten ist in Deutschland noch pünktlich. Bei uns in NL auch.
Nur mit dem Unterschied, dass man in so einem Fall (z.B. Utrecht-Den Haag) pünktlich mit dem vorherigen Takt reist... ;)

Gut, mal ernst.

Mit eingerechnet werden dabei nicht nur ausfallende Züge, sondern auch, ob der Anschluss *erwischt* wurde...

Gefällt mir. Angeblich sind jetzt schon Anschlüsse sehr knapp geplant. Kann ich bestätigen, denn Eindhoven-Berlin v.v. reise ich grundsätzlich nicht mehr mit Umstieg in Viersen. Dann lieber eine Stunde länger unterwegs mit einem bequemen Umstieg in Düsseldorf.

Vielleicht ist es eine Idee, einen Fahrplan zu schreiben, in dem man Anschlüsse nicht mehr erwischt, sondern erreicht...?

Wer die sozial-ökologische Wende will, muss auf die Bahn setzen, dafür braucht es aber [1] günstige Fernfahrer-Tarife, um [2] Inlandsflüge unattraktiver zu machen, und [3] eine bessere Anbindung der Regionen in Deutschland.

Zu 1:
a. günstige Fernfahrertarife gibt es bereits beim Fernbus. Ich bin mir nicht sicher, ob die Bahn noch mehr Kunden gewinnt mit Sparpreisen, Super-Sparpreisen und ggf. Super-Super-Sparpreisen. Gefühlt erbringt ein solches Verfahren keine Dauerkunden. Die beste Bahn der Welt kann es ohne, hat dafür ganz viele Inhaber von General- und Halbtaxabos.
b. mit meinem BC50 Second habe ich jederzeit Halbtax mit freier Zugwahl. Finde ich, immateriell betrachtet, günstig.

Zu 2:
Mit niedrigeren Preisen von Bahntickets werden Inlandsflüge nicht unattraktiver. Wer es sich leisten kann, wird Flugtickets lachend bezahlen. Wer zeitkritisch ist, wird Flugtickets lachend bezahlen.
Das ganze ändert sich erst wenn Deutschland echter HGV hat, so wie in FR/ES/IT/TR/CN/JP. Dafür ist die politische Lage in DE zu ungünstig.
Das ganze ändert sich auch wenn Flugtreibstoff knapp wird und es den Airlines demzufolge teurer wird, die Flüge zu betreiben.

Zu 3:
Als pragmatischer Niederländer kann ich sagen: Halbstundentakt einführen (funktioniert ja bei uns, sogar auf kleinen Bummelbahnen wie Groningen-Roodeschool), aber das bedeutet eine Konzession mit doppelt (nrw) oder 4x (meist anderswo) so vielen Zugkilometern. Das muss also bestellt werden, das kostet Geld und diese Moneten müssen die zuständigen Behörden erst mal freisetzen.

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Pünktlichkeit ist schwer zu messen. Was für Otto (und auch für Jan) zählt, ist A-B Pünktlichkeit. Die Bahn ist dabei nut Bestandteil einer ganzen Reisekette.
"Bahn" ist da auch noch relativ, denn es gibt Fernbahn und Regiobahn.
Hinzu kommt noch die Anzahl der Umstiege.

Wenn in Deutschland mein Zug A pünktlich losfährt, mit +15 Ort X erreicht, ich dort dennoch meinen Anschluss auf Zug B erreiche (denn auch verspätet), usw., usw., und mein letzter Zug die Verspätung dichtfährt, ist meine Reise pünktlich. Aber nicht die von Bärbel, die eine andere Reisekette hat und z.B. in X ihren Anschluss verpasst.
Also muss man nebst A-B auch die Pünktlichkeit einzelner Verkehrsträger mitnehmen. Und das auch noch gewogen nach Anzahl Reisende.

Viel wichtiger als Pünktlichkeit ist das Begriff Schmerzgrenze. Ab einem bestimmten Moment ist die Verspätung signifikant = man verpasst Termine.
Bei uns in NL erhält man ab +30 eine teilweise Rückerstattung (das Verfahren "geld terug bij vertraging"). Wie hoch liegt diese Grenze in Deutschland?

gruß,

Oscar (NL).

https://www.deutschebahn.com/de/presse/pressestart_zentrales_uebersicht/Deutsche-Bahn-B...

Es sollen also weiterhin beide Arten der Pünktlichkeit ermittelt werden. Interessant finde ich, dass bei der neuen Reisendenpünktlichkeit auch kurzfristige Fahrplanänderungen mit einfließen sollen.

...
Die Zugbindung gehört dringend abgeschafft. Bei verpassten Anschlüssen wird die eh täglich für viele Fahrgäste aufgehoben und DB muss einfach in der Lage sein, gundsätzlich ausreichend Kapazität zur Verfügung zu stellen und kurzfristig auf hohe Nachfrage reagieren zu können. Fahrgäste "lenken" zu wollen, ist schon eine dreiste Frechheit von einem Saftladen, der nichts mehr auf die Reihe bekommt.

"Fahrgastlenkung" und "Auslastungssteuerung" sind per se kein Teufelszeug. Es kommt eben darauf an, wie detailliert man das betreibt und was die Konsequenzen für die Reisenden gibt. Leider habe ich DAS Modell nicht in petto, sonst hätte ich es mir patentieren lassen.

Man stelle sich vor, die Supermärkte würden ihre Preise nach Uhrzeiten anpassen und den Kunden für Angebote eine vorher gebuchte "Warenbindung" auferlegen, die bei ausverkauften Waren aufgehoben werden kann und je mehr Kunden einkaufen, desto teurer wird es. Das wäre nicht durchsetzbar. Nur DB meint das so machen zu können.

Noch gibt es das im realen Shop nicht. Es wäre aber problemlos möglich. Metro hat es vor Jahren schon eingeführt, der REWE bei mir um die Ecke hat es auch seit einem Jahr:
Da werden die Preise elektronisch angezeigt und sind jederzeit änderbar. So wie die Benzinpreise in Deutschland mehrmals am Tag geändert werden. Was willst Du dagegen machen? Gut, bei Angebotswaren gibt es rechtliche Vorgaben, aber ansonsten kannst du ändern, wie Du lustig bist.

In Internetläden ist es schon sehr oft so, daß zu unterschiedlichen Tageszeiten unterschiedliche Preise für ein Produkt aufgerufen werden. Da gab es kürzlich ne Studie dazu, habe aber den Link gerade nicht zur Hand.

Ich konnte es leider nicht mehr berichtigen: Ich meinte natürlich ICE aus Berlin endet in Mannheim wegen Bauarbeiten bei KARLSRUHE!

So, ja eben, und dann? ICE aus Berlin in Mannheim pünktlich an mit +15, ICE nach Stuttgart wie auch andere Anschlüsse aber weg. Was soll nun das neue pünktliche +15 schön aussehen lassen?

Ich antwortete ja auf den Kollegen ICE-TD, der die 5:59 mit der Erfassung von Anschlüssen zusammengebracht hat.

"War bei 5:59 min Pünktlichkeit der Anschlußzug weg seid ihr am jammern gewesen das die Statistik ja geschönt sei mit der Zugpünktlichkeit. Jetzt soll die Amschlußzugpünktlichkeit ebenfalls berücksichtigt werden, jetzt jammert ihr..." (etc etc etc)

Also was kann man mit +15 ab heute anders pünktlich aussehen lassen als mit den bisherigen +6, wo der Anschluss-ICE nach Stuttgart vielleicht auch schon weg war? DAS ist meine Frage. Die Heraufsetzung des grünen Wertes von 6 auf 15 ist der Bahn ja nicht aus Versehen passiert, die Bahn verspricht sich ja was Gutes davon.

Wenn du bisher bei 5 min Verspätung deinen Anschluß in Mannheim verpasst hast waren due Züge trotzdem pünktlich, auch wenn du es nichts warst.
Wenn jetzt die Anschlußpünktlichkeit berücksichtigt wird und du deinen Zug in Mannheim wegen 5 min Verspätung verpasst gilt die Fahrt als verspätet weil du deinen Endbahnhof mit mehr als 15 min Verspätung erreichst aufgrund des Anschlußverlustes.
Das ist genau das was du und agw seit Jahren propagiert haben weil es die SBB ja schon seit Jahren so toll macht.

Ist es denn das, was die SBB macht? Ich würde das erstmal bezweifeln.
15 Minuten sind keine 3 Minuten.
Warum setzt die DB für die neue Statistik nicht drei Minuten an wie die SBB? Das wäre doch mal ehrlich.
Jetzt wirst du vermutlich sagen, dass dann die Pünktlichkeitswerte noch weiter abrutschen werden. Richtig! Die neue Statistik wird schon von Anfang an so massiert, dass bessere Werte als bei der Zugverspätung bei rauskommen. Sonst würde man das wohl nicht machen.
Wenn ich bisher mit 15 Minuten Verspätung von Essen in München mit dem Direktzug angekommen bin, war ich verspätet. Jetzt bin ich pünktlich! Der Schweizer lacht da nur drüber.

Wie gesagt, mir fehlen die Details. Das schlimmste ist aber zu befürchten.

War bei 5:59 min Pünktlichkeit der Anschlußzug weg seid ihr am jammern gewesen das die Statistik ja geschönt sei mit der Zugpünktlichkeit. Jetzt soll die Amschlußzugpünktlichkeit ebenfalls berücksichtigt werden, jetzt jammert ihr wieder das die Statistik ja geschönt wäre. Geht ihr immer so miesepetrig durchs Leben?

Wenn man mit DB fährt, gibt es vmtl. mittlerweile keine Alternative mehr zu schlechter Laune. ;)
Aber was das mit +15 = pünktlich soll, kann ich auch nicht nachvollziehen. Alles ab +2 sollte grundsätzlich als Verspätung gewertet weden und bei Anschlüssen, je nach (un-)erreicht auf plan bzw. +60 (oder wann halt der nächste Zug in die jew. Richtung fährt) übernommen werden.
Werden eigentlich ausserplanmässige Verkürzungen für Flexfahrgäste, wenn die noch den verspäteten vorherigen Zug erreichen als z.B. -50 auch einbezogen?
Und Fahrgäste mit Unterbrechungen, die geplant erst eine oder mehrere Stunden später weiterfahren einzurechnen, dürfte auch schwierig sein.

Die Zugbindung gehört dringend abgeschafft. Bei verpassten Anschlüssen wird die eh täglich für viele Fahrgäste aufgehoben und DB muss einfach in der Lage sein, gundsätzlich ausreichend Kapazität zur Verfügung zu stellen und kurzfristig auf hohe Nachfrage reagieren zu können. Fahrgäste "lenken" zu wollen, ist schon eine dreiste Frechheit von einem Saftladen, der nichts mehr auf die Reihe bekommt.
Man stelle sich vor, die Supermärkte würden ihre Preise nach Uhrzeiten anpassen und den Kunden für Angebote eine vorher gebuchte "Warenbindung" auferlegen, die bei ausverkauften Waren aufgehoben werden kann und je mehr Kunden einkaufen, desto teurer wird es. Das wäre nicht durchsetzbar. Nur DB meint das so machen zu können.
Der Fahrplan ist momentan eh nur eine unverbindliche Empfehlung, die nichts mit dem Regelbetrieb zu tun hat.
Daher weg mit der Zugbindung!

In diesem Punkt verwechselst Du mich mit irgendwem, denn weder weiß ich wie die SBB ihre Statistik erhebt, noch habe ich mich jemals dafür interessiert. Ich habe wiederholt geschrieben, daß mein Interesse am Bahngeschehen südlich einer Linie Mannheim - Dresden aus mir unerklärlichen Gründen stark nachlässt. Die Nordhälfte interessiert mich um so mehr. Frage mich welche Fahrzeuge im Regioverkehr von Stuttgart ausgehend eingesetzt werden: Ich könnte nur raten.

Ansonsten sehe ich eine fatale Kommunikationspanne bei der Bahn, die Aktionen (a) Fern(nicht)anschlüsse registrieren und gleichzeitig im selben Satz (b) Züge mit +15 als pünktlich zu zählen als Paket zu verkaufen. Ich verstehe immer noch nicht was dieses +15 soll, wenn man Regio(nicht)anschlüsse NICHT erfassen kann, dabei geht für die Hälfte(???) der Reisenden die Fahrt mit Regios weiter. Was für ein unvollständiges Bild soll hier also gezeichnet werden? Oder werden alle verkauften Tickets mit Übergang Fern>Regio rausgenommen?

Erinnert mich alles an die Verbiegung der Arbeitslosenstatistik oder die Winkelzüge, mit der der Verband der deutschen Automobilindustrie einen SUV ökologischer rechnen kann als einen Golf.

Also mein Vorschlag: Wir können hier einen Punkt setzen und gespannt darauf warten, wie Scheuer und DB die erste Auswertungsrunde präsentieren werden.

Ich konnte es leider nicht mehr berichtigen: Ich meinte natürlich ICE aus Berlin endet in Mannheim wegen Bauarbeiten bei KARLSRUHE!

So, ja eben, und dann? ICE aus Berlin in Mannheim pünktlich an mit +15, ICE nach Stuttgart wie auch andere Anschlüsse aber weg. Was soll nun das neue pünktliche +15 schön aussehen lassen?

Ich antwortete ja auf den Kollegen ICE-TD, der die 5:59 mit der Erfassung von Anschlüssen zusammengebracht hat.

"War bei 5:59 min Pünktlichkeit der Anschlußzug weg seid ihr am jammern gewesen das die Statistik ja geschönt sei mit der Zugpünktlichkeit. Jetzt soll die Amschlußzugpünktlichkeit ebenfalls berücksichtigt werden, jetzt jammert ihr..." (etc etc etc)

Also was kann man mit +15 ab heute anders pünktlich aussehen lassen als mit den bisherigen +6, wo der Anschluss-ICE nach Stuttgart vielleicht auch schon weg war? DAS ist meine Frage. Die Heraufsetzung des grünen Wertes von 6 auf 15 ist der Bahn ja nicht aus Versehen passiert, die Bahn verspricht sich ja was Gutes davon.

Wenn du bisher bei 5 min Verspätung deinen Anschluß in Mannheim verpasst hast waren due Züge trotzdem pünktlich, auch wenn du es nichts warst.
Wenn jetzt die Anschlußpünktlichkeit berücksichtigt wird und du deinen Zug in Mannheim wegen 5 min Verspätung verpasst gilt die Fahrt als verspätet weil du deinen Endbahnhof mit mehr als 15 min Verspätung erreichst aufgrund des Anschlußverlustes.
Das ist genau das was du und agw seit Jahren propagiert haben weil es die SBB ja schon seit Jahren so toll macht.

Ich konnte es leider nicht mehr berichtigen: Ich meinte natürlich ICE aus Berlin endet in Mannheim wegen Bauarbeiten bei KARLSRUHE!

So, ja eben, und dann? ICE aus Berlin in Mannheim pünktlich an mit +15, ICE nach Stuttgart wie auch andere Anschlüsse aber weg. Was soll nun das neue pünktliche +15 schön aussehen lassen?

Ich antwortete ja auf den Kollegen ICE-TD, der die 5:59 mit der Erfassung von Anschlüssen zusammengebracht hat.

"War bei 5:59 min Pünktlichkeit der Anschlußzug weg seid ihr am jammern gewesen das die Statistik ja geschönt sei mit der Zugpünktlichkeit. Jetzt soll die Amschlußzugpünktlichkeit ebenfalls berücksichtigt werden, jetzt jammert ihr..." (etc etc etc)

Also was kann man mit +15 ab heute anders pünktlich aussehen lassen als mit den bisherigen +6, wo der Anschluss-ICE nach Stuttgart vielleicht auch schon weg war? DAS ist meine Frage. Die Heraufsetzung des grünen Wertes von 6 auf 15 ist der Bahn ja nicht aus Versehen passiert, die Bahn verspricht sich ja was Gutes davon.

Wie gesagt, im Focus-Artikel steht, dass die Ankunft an Deinem Zielbahnhof, also Stuttgart, zählt. Wenn der Anschluss verpasst wird, wird die nächste Verbindung angenommen und die dadurch entstehende Verspätung (1h?) berechnet.

So, ja eben, und dann? ICE aus Berlin in Mannheim pünktlich an mit +15, ICE nach Stuttgart wie auch andere Anschlüsse aber weg. Was soll nun das neue pünktliche +15 schön aussehen lassen?

Ich antwortete ja auf den Kollegen ICE-TD, der die 5:59 mit der Erfassung von Anschlüssen zusammengebracht hat.

"War bei 5:59 min Pünktlichkeit der Anschlußzug weg seid ihr am jammern gewesen das die Statistik ja geschönt sei mit der Zugpünktlichkeit. Jetzt soll die Amschlußzugpünktlichkeit ebenfalls berücksichtigt werden, jetzt jammert ihr..." (etc etc etc)

Also was kann man mit +15 ab heute anders pünktlich aussehen lassen als mit den bisherigen +6, wo der Anschluss-ICE nach Stuttgart vielleicht auch schon weg war? DAS ist meine Frage. Die Heraufsetzung des grünen Wertes von 6 auf 15 ist der Bahn ja nicht aus Versehen passiert, die Bahn verspricht sich ja was Gutes davon.

Nur der blauäugigste Optimist bricht bei so einer Meldung wie oben in Jubel aus.
Hast du denn gejubelt?

Nein, aber ich sehe zumindest einen kleinen Fortschritt wenn man die Anschußpünktlichkeit mit einbezieht. Ich hoffe das beide Statistiken bleiben. Für mich ist das erstaunliche das die DB genau das macht was ihr immer gefordert habt, die Anschlüsse mit zu berücksichtigen. Und ihr seid trotzdem nur am meckern. Die SBB würde das seit Jahren machen wurde hier immer vorgehalten, und die Statistik kann sie trotz der ganzen GA-Tickets erstellen wo keiner weiß wohin der der Fahrgast fährt. Bei der DB bezweifelt ihr aber das sie in der Lage wäre die Daten zu ermitteln obwohl hier der Anteil relationsloser Tickets geringer sein dürfte.

Es geht den Meckerern doch hauptsächlich um den NV-Anschluss. Da habe ich noch nicht gelesen, wie und ob das einbezogen werden soll.
Auch relationsbezogenen Tickets haben oft keine Info zum NV-Anschluss. Welche mit City-Ticket in der gleichen Stadt ebenfalls nicht notwendigerweise.

FV-Anschlüsse sind nett, aber interessieren mich eigentlich nicht. Ab Hbf kann ich hier die meisten Ziele mehrfach am Tag ohne Umstieg erreichen.

Aber vielleicht muss man ja jetzt wieder mit Korrespondenzumstieg buchen, auch wenn man weiß, dass es nicht klappen wird. Für die Statistik halt?

Es wird sicherlich nicht versucht, jeden einzelnen Reisenden mit seiner Verbindung zu erfassen. Stattdessen werden statistische Werte bemüht, die aus Fahrplanauskünften, Fahrgastzählungen und was sonst noch gewonnen werden.

Das hast Du falsch verstanden. Im zitierten Artikel steht doch eindeutig, dass es bei den 15 Minuten um die Ankunft am Endbahnhof des Kunden geht. Ein verpasster Anschluss in Mannheim wird dabei auch als solcher gerechnet.

https://www.focus.de/reisen/bahn/bei-deutscher-bahn-neues-puenktlichkeitssystem-mit-15-...
Wie von vielen hier immer wieder gefordert wird künftig auch die Pünktlichkeit der Reisekette ermittelt, also inklusive der Anschlußverbindungen.

Das hast Du falsch verstanden. Im zitierten Artikel steht doch eindeutig, dass es bei den 15 Minuten um die Ankunft am Endbahnhof des Kunden geht. Ein verpasster Anschluss in Mannheim wird dabei auch als solcher gerechnet.

Dann verklausuliere doch mal, warum man bei der Anschlusstatistik die Pünktlichkeit auf 15 Minuten mehr als verdoppeln muß. Was bedeutet das effektiv für schlanke Fern/Fern-Übergänge bspw in Dortmund, Erfurt oder Mannheim? Raus aus dem ICE, andere Seite rein in den ICE und ab. Warum misst man die Anschlussverluste nicht mit den bisherigen 6 Minuten? Warum kann man Anschlussverluste nur messen, wenn man einen ICE mit grünen +15 für pünktlich erklärt???

Nehmen wir als Erklärbeispiel mal den Anschluss

ICE 375 aus Berlin, Mannheim an 19:27 heute 19:42
ICE 613 nach Stuttgart, Mannheim ab 19:31

Ein Standard-Ding seit vielen Jahrzehnten. Wenn Du mir nun die Sache der Anschlusstatistik in Verbindung mit den pünktlichen +15 beibiegen kannst und ich den Vorteil mit viel Good-will nachvollziehen kann, will ich meine Meckerei offiziell zurück nehmen.

Nur der blauäugigste Optimist bricht bei so einer Meldung wie oben in Jubel aus.
Hast du denn gejubelt?

Nein, aber ich sehe zumindest einen kleinen Fortschritt wenn man die Anschußpünktlichkeit mit einbezieht. Ich hoffe das beide Statistiken bleiben. Für mich ist das erstaunliche das die DB genau das macht was ihr immer gefordert habt, die Anschlüsse mit zu berücksichtigen. Und ihr seid trotzdem nur am meckern. Die SBB würde das seit Jahren machen wurde hier immer vorgehalten, und die Statistik kann sie trotz der ganzen GA-Tickets erstellen wo keiner weiß wohin der der Fahrgast fährt. Bei der DB bezweifelt ihr aber das sie in der Lage wäre die Daten zu ermitteln obwohl hier der Anteil relationsloser Tickets geringer sein dürfte.

Es geht den Meckerern doch hauptsächlich um den NV-Anschluss. Da habe ich noch nicht gelesen, wie und ob das einbezogen werden soll.
Auch relationsbezogenen Tickets haben oft keine Info zum NV-Anschluss. Welche mit City-Ticket in der gleichen Stadt ebenfalls nicht notwendigerweise.

FV-Anschlüsse sind nett, aber interessieren mich eigentlich nicht. Ab Hbf kann ich hier die meisten Ziele mehrfach am Tag ohne Umstieg erreichen.

Aber vielleicht muss man ja jetzt wieder mit Korrespondenzumstieg buchen, auch wenn man weiß, dass es nicht klappen wird. Für die Statistik halt?

Oder verstehe ich das falsch?

Ja. Welche Züge für irgendwelche Bahn-Statistiken als pünktlich gelten, hat nichts mit den Fahrgastrechten zu tun.

Danke.

Das ist beruhigend. Denn eine Stunde Verspätung durch einen verpassten Anschluss habe ich oft.

"Mit 15 Minuten Verspätung ist ein ICE dann noch pünktlich"

Wenn meine Umstiegszeit von ICE auf RE 12 Minuten beträgt, der ICE aber 14 Minuten Verspätung hat und mit der neuen Regelung als pünktlich gilt, bekomme ich dann
bei einem verpassten Anschluss noch eine Entschädigung oder sagt die Bahn dann:

"Der ICE war pünktlich, sie hätten den RE nach unserer neuen Regelung noch
bekommen."?

Oder verstehe ich das falsch?

Ja. Welche Züge für irgendwelche Bahn-Statistiken als pünktlich gelten, hat nichts mit den Fahrgastrechten zu tun.

Wenn meine Umstiegszeit von ICE auf RE 12 Minuten beträgt, der ICE aber 14 Minuten Verspätung hat und mit der neuen Regelung als pünktlich gilt, bekomme ich dann
bei einem verpassten Anschluss noch eine Entschädigung oder sagt die Bahn dann:

"Der ICE war pünktlich, sie hätten den RE nach unserer neuen Regelung noch
bekommen."?

Oder verstehe ich das falsch?