(...) Aber heutzutage über 10 Jahre später kann man schon was Innovativeres bestellen.

Tja, das sind Deine Worte. Und deshalb hat man wohl bei TALGO bestellt. Die tatsächliche Sitzanordnung werden wir dann auch schon rechtzeitig gemeinsam (!) mitbekommen. :-)

(...) Verändern kann ich nichts, die DB bestellt, aber deren Ziele und Prioritäten sind hinreichend bekannt.

Aha ..., und die wären ? Hilf mir bitte, Du merkst ja schon, das ich über die Ziele der DB nicht so gut wie Du informiert bin. Na ja, höchstens, das ich weiß, das die DB kein Sozialverein ist, sondern das sie Geld verdienen müssen. Wie jedes andere EVU und jede andere Firma halt auch.

Genau und deshalb werden Sie ein teures Spitzen-Produkt mit möglichst wenig Sitzen kaufen, um durch je 3m Arm- und Beinfreiheit 500-Euro-Tickets verkaufen zu können. :)

Ich denke aber, dass Siemens hier wohl ein besseres Konzept gehabt hätte zumal der Railjet ja schon erfolgreich läuft.

Da brauchst Du nichts denken. Wenn Siemens das bessere Konzept für das Gewünschte der DB gehabt hätte, hätten die den Auftrag gewonnen. Haben sie aber nicht, ergo denkst Du falsch.

Anno 2008 beim Anfang des ICE4 Auftrags, hätte ich den Railjet ebenfalls favorisiert, v.a. auch, weil die 7-Teiler damals nur mit Tempo 230 bestellt wurden. Aber heutzutage über 10 Jahre später kann man schon was Innovativeres bestellen.

Gibt dann zwar ein Risiko, dass es Anfangs nicht so läuft, wie es soll, aber die Vorteile über ~30 Jahre Betriebseinsatz dürften es wert sein.

Es sind ja noch alles Spekulationen unsererseits. Vielleicht kommt es ja anders und Talgo zaubert einen klassischen Vierachser hervor.

Da ist eigentlich das, etwas anders formuliert, was ich sagen wollte. Keiner hier weiß doch so richtig, was da tatsächlich vereinbart resp. bestellt worden ist. Ich mag es nicht, wenn man sich irgendwas ausdenkt bzw. etwas vermutet und das dann kritisiert. Wenn das Konzept der Bahn für die TALGO - Züge bekannt ist, kann man immer noch kritisieren, was ja ohnehin inzwischen bei jedem neuen Zug Mode geworden ist.

(...) Verändern kann ich nichts, die DB bestellt, aber deren Ziele und Prioritäten sind hinreichend bekannt.

Aha ..., und die wären ? Hilf mir bitte, Du merkst ja schon, das ich über die Ziele der DB nicht so gut wie Du informiert bin. Na ja, höchstens, das ich weiß, das die DB kein Sozialverein ist, sondern das sie Geld verdienen müssen. Wie jedes andere EVU und jede andere Firma halt auch.

Hmm ..., welche Tatsachen bringen Dich denn zu dieser 'ziemlich sicheren' Vermutung ?

Schau Dir die Sitze im ICE4 Stand jetzt an und informiere Dich, wie vielen Sitzen man anfangs dort gerne gehabt hätte.

Tja, wie ich gesagt habe. Reine Vermutungen aufgrund sehr vager Voraussetzungen.

Ne, so vage ist das eben nicht.

Das bleibt Dir selbstverständlich unbenommen, klar. Du solltest diese Vermutungen dann aber nicht als 'ziemlich sicher' verkaufen. Das könnte hier sonst jemand für bare Münze nehmen ... :-)

Na dann selbst Schuld ;) "Ziemlich sicher" sind in jedem Fall keine 100%.

PS. By the way. Wer ist 'man' ? Wer hätte, warum auch immer, gerne eine bestimmte Anzahl von Sitzen gehabt und hat sie jetzt scheinbar nicht bekommen ?

Na wenn Du das nicht weißt, ist mir jetzt klar, wieso die Sache für Dich noch "vage" ist ;)

Ist es nicht sinnvoller erstmal abzuwarten, bis zumindest halbwegs fundierte Planungen veröffentlicht werden ?

Normalerweise schon, aber das Thema halte ich persönlich aufgrund der wirtschaftlichen Gegebenheiten für gesetzt. Du darfst es gerne anders sehen.

Und Du meinst das eine Dir selbstverständlich zugestandene Meinungsäußerung im 'ICE - Treff' da eine Veränderung bewirken könnte, vorausgesetzt das Deine Vermutung bezügl. der Sitzanzahl stimmen würde ?

Welche Veränderung von was? Ich sag nur das "ziemlich sicher" 5 Sitze pro Reihe kommen werden. Verändern kann ich nichts, die DB bestellt, aber deren Ziele und Prioritäten sind hinreichend bekannt.

Hmm ..., welche Tatsachen bringen Dich denn zu dieser 'ziemlich sicheren' Vermutung ?

Schau Dir die Sitze im ICE4 Stand jetzt an und informiere Dich, wie vielen Sitzen man anfangs dort gerne gehabt hätte.

Tja, wie ich gesagt habe. Reine Vermutungen aufgrund sehr vager Voraussetzungen. Das bleibt Dir selbstverständlich unbenommen, klar. Du solltest diese Vermutungen dann aber nicht als 'ziemlich sicher' verkaufen. Das könnte hier sonst jemand für bare Münze nehmen ... :-)

PS. By the way. Wer ist 'man' ? Wer hätte, warum auch immer, gerne eine bestimmte Anzahl von Sitzen gehabt und hat sie jetzt scheinbar nicht bekommen ?

Ist es nicht sinnvoller erstmal abzuwarten, bis zumindest halbwegs fundierte Planungen veröffentlicht werden ?

Normalerweise schon, aber das Thema halte ich persönlich aufgrund der wirtschaftlichen Gegebenheiten für gesetzt. Du darfst es gerne anders sehen.

Und Du meinst das eine Dir selbstverständlich zugestandene Meinungsäußerung im 'ICE - Treff' da eine Veränderung bewirken könnte, vorausgesetzt das Deine Vermutung bezügl. der Sitzanzahl stimmen würde ?

Und die Supersparpreistickets gibt es dann jeweils mit fester Reservierung nur noch auf den Mittelplätzen. Fenster oder Gang gibt es dann nicht mit Supersparpreis. :)

Genau und als Gegenstück gibts in Klasse 1 2+2. Wer nen freien Nebenplatz haben will, darf Aufpreis zahlen.

(...) Außerdem hat die DB ziemlich sicher die Extrabreitversion mit 5 Sitzen bestellt, also rechne mal mit ~50 Sitzen pro Wagen.

Hmm ..., welche Tatsachen bringen Dich denn zu dieser 'ziemlich sicheren' Vermutung ?

Schau Dir die Sitze im ICE4 Stand jetzt an und informiere Dich, wie vielen Sitzen man anfangs dort gerne gehabt hätte.

Vergleich dann die letzten Finanzzahlen in Sachen Fahrgastwachstums ohne großartiges Umsatzwachstum und folgere daraus Deine Schlüsse.

Ich könnte jetzt wahrscheinlich auf derselben Grundlage sagen, das ich mit 3 Sitzen pro Reihe rechne. Und nu' ???

Nein, das könntest Du nur machen, wenn es irgendeinen neuen DB-Zug gäbe, der durch Wohnzimmersofaqualitäten auffallen würde.

Ist es nicht sinnvoller erstmal abzuwarten, bis zumindest halbwegs fundierte Planungen veröffentlicht werden ?

Normalerweise schon, aber das Thema halte ich persönlich aufgrund der wirtschaftlichen Gegebenheiten für gesetzt. Du darfst es gerne anders sehen.

(...) Außerdem hat die DB ziemlich sicher die Extrabreitversion mit 5 Sitzen bestellt, also rechne mal mit ~50 Sitzen pro Wagen.

Hmm ..., welche Tatsachen bringen Dich denn zu dieser 'ziemlich sicheren' Vermutung ? Ich könnte jetzt wahrscheinlich auf derselben Grundlage sagen, das ich mit 3 Sitzen pro Reihe rechne. Und nu' ???

Ich bringe noch eine Variante:
2.Klasse mit vier Sitzen pro Reihe, 1.Klasse aber auch!

(...) Außerdem hat die DB ziemlich sicher die Extrabreitversion mit 5 Sitzen bestellt, also rechne mal mit ~50 Sitzen pro Wagen.

Hmm ..., welche Tatsachen bringen Dich denn zu dieser 'ziemlich sicheren' Vermutung ? Ich könnte jetzt wahrscheinlich auf derselben Grundlage sagen, das ich mit 3 Sitzen pro Reihe rechne. Und nu' ???

Ist es nicht sinnvoller erstmal abzuwarten, bis zumindest halbwegs fundierte Planungen veröffentlicht werden ?

Hoffentlich wird es nicht so etwas wie der Strisch in Russland. Bei immerhin 18 Wagen kann er nur 414 Passagiere befördern. Das dürfte gegenüber dem jetzigen Platzangebot doch etwas zu wenig sein. Selbst in Eco-Bestuhlung gibt es nur ca. 36 Plätze pro Wagen.

Das ist keine Eco-Bestuhlung, das ist ne ziemliche Luxusversion. Da gibts noch ne Sardinenversion mit 2 Reihen mehr = 44 Plätze. Außerdem hat die DB ziemlich sicher die Extrabreitversion mit 5 Sitzen bestellt, also rechne mal mit ~50 Sitzen pro Wagen.

Steht auch alles auf der Talgo-Seite:

Capacity up to 54 passengers per car

https://www.talgo.com/en/rolling-stock/intercity/passenger-cars/

Warum jetzt bei einem Tageszug noch fünf Schlafwagen hinzukommen, weiß ich auch nicht.

Weil man sich bei 20 Stunden Fahrzeit über Nacht vielleicht schlafen legen möchte?