Oh! Na ja, ich bin auch schon öfter durch Weetzen gekommen, als durch Weeze, vielleicht liegt es ja daran^^

Klar. Ich bekam mal eine Fahrkarte nach Winsen, als ich eine nach Weetzen wollte... (hab's aber gemerkt).

Wenn alle für mich sammeln, fahre ich mit dem Zug^^
Aber immerhin habe ich das durchaus schon mal getan.

Dann sollte ich ganz still sein. ;-)

Uuuaaah, schrecklich ;)
Hörst du das, wenn du im grauen Hannover Sehnsucht nach Schweden kriegst, oder wie?^^ Hast du mal in Sthlm gelebt?

Nein, nein. Bloß mal eine Woche Stockholm auf Exkursion von der Uni aus. Anfang Juni, Temperaturen zwischen 5 und 30°C. Allerdings zu wenig Zeit. Du scheinst Dich ja auch da auszukennen, aber wir kommen so allmählich vom Thema ab...

Viele Grüße, Sören

und sogar Fyra-Aufpreise kann man draufladen (nur noch die Frage, ob überhaupt jemand das macht...).

Wie mache ich das denn? Wenn ich am Automaten den Fyra-Zuschlasg auswähle, kann ich doch nur die Auswahl der Zahlungsarten treffen und nicht "auf OV-chipkaart laden"?

Weeze. Nicht mit Weetzen verwechseln. ;-)

Oh! Na ja, ich bin auch schon öfter durch Weetzen gekommen, als durch Weeze, vielleicht liegt es ja daran^^

Ohne Stau zweifellos.

Okay, das kann sein. Stimmt, ich bin öfter an Järva Krog vorbeigekommen und habe den Stau auf der E4 gesehen...

Psst, dies ist ein Eisenbahnforum. Du solltest das nicht so laut sagen.

Wenn alle für mich sammeln, fahre ich mit dem Zug^^
Aber immerhin habe ich das durchaus schon mal getan.

Als Einstimmung gut geeignetes Musikstück (aber stark ohrwurmverdächtig).

Uuuaaah, schrecklich ;)
Hörst du das, wenn du im grauen Hannover Sehnsucht nach Schweden kriegst, oder wie?^^ Hast du mal in Sthlm gelebt?

Hej hej!

Die Buslinie zwischen dem Bahnhof (Weetze?) und dem "Flughafen"/Rollfeld Weetze/Niederrhein ist im NRW-Tarif^^

Weeze. Nicht mit Weetzen verwechseln. ;-)

Ja, war mir nicht sicher. "Blå Bussar" als Markenname sind ja auch Mehrzahl, während Metrobus eher in der Einzahl verwendet wird. Trotzdem denk ich mal, dass die Verwendung im S und im D sicher ähnlich ist.

Die Blauen Busse sind ja auch kein Zug. :-)
Metrobuss kenne ich in Stockholm nicht, beim deutschen Metrobus hast Du natürlich recht.

Oh, mir fällt erst gerade auf, dass es ja mit einem SL-Ticket billiger ist, als ohne (60 zu 100 Kronen). Was soll eigentlich "Arlanda passagebiljett" heißen, muss ich mir das als modernen Wegezoll vorstellen? :D
Klingt irgendwie ja wirklich so, als würde der Flughafen das Geld abgreifen, damit man seine heiligen Hallen betreten darf (oder weil er die Strecke mitfinanziert hat oder so...). Na ja, wofür gibts den 583...

Nicht der Flughafen, A-Train AB ist der Schuldige. Man soll gefälligst den Arlanda-Express nutzen und nicht irgendwelche Bummelzüge, so sehen die das. Die Flughafenstrecke wurde ja privat finanziert. Die Hemsida weiß etwas darüber.

Der 583 (Fahrplan) ist wohl die einfachste Möglichkeit, von Stockholm zum Flughafen zu kommen.

Du meinst die billigste? ;)

Ja.

Ich denke mal, die vom Preisleistungsverhältnis am besten Flygbussarna passt, zumindest wenn man ins Zentrum will.

Ohne Stau zweifellos.

So, ich merke schon, ich muss dringend Flugtickets buchen ;)

Psst, dies ist ein Eisenbahnforum. Du solltest das nicht so laut sagen.

Als Einstimmung gut geeignetes Musikstück (aber stark ohrwurmverdächtig).

Viele Grüße, Sören

Ich denke, man braucht beides. Und die Geschwindigkeit war ja im Test berücksichtigt (als Reisezeit).

Na ja, wie ich oben schon mal schrieb. Ich halte die Geschwindigkeit nicht für erheblich, sondern die in einer gegebenen Zeit erreichbaren Gelegenheiten (Einkaufen, Arbeiten, Mitmenschen, ...). Eine dichte und kompakte Stadt braucht eben keine so hohe Reisegeschwindigkeit wie eine zersiedelte Stadt, wo man zum nächsten Supermarkt ewig fahren muss, und wo die Arbeitsplätze auf der anderen Seite der Stadt sind.
Deswegen gilt das Leitbild der "Stadt der kurzen Wege" ja auch als umweltfreundlich.

Das stimmt. Ich überlege gerade, wie häufig solche Linien noch sind, wenn man zuschlagpflichtige Verbundlinien davon ausnimmt. Mir fällt auf die Schnelle keine Linie ein.

Die Buslinie zwischen dem Bahnhof (Weetze?) und dem "Flughafen"/Rollfeld Weetze/Niederrhein ist im NRW-Tarif^^ Das gleiche gilt für den Schnellbus zwischen Paderborn und Büren, der am Flughafen Paderborn-Ahden hält. Die H-Bahn in Düsseldorf ist auch im VRR :-)
Aber der Flughafenbus in Dortmund ist zB kein Verbundverkehrsmittel. Wiewohl er glaube ich in Verantwortung der DSW twenty-one gefahren wird...

Du meinst sicher Upptåget

Es klang schon irgendwie falsch in meinen Ohren...

Man nimmt wohl normal die bestimmte Form Singular.

Ja, war mir nicht sicher. "Blå Bussar" als Markenname sind ja auch Mehrzahl, während Metrobus eher in der Einzahl verwendet wird. Trotzdem denk ich mal, dass die Verwendung im S und im D sicher ähnlich ist.

Auch kann man mit SL + Upptåget nach Arlanda fahren

Oh, mir fällt erst gerade auf, dass es ja mit einem SL-Ticket billiger ist, als ohne (60 zu 100 Kronen). Was soll eigentlich "Arlanda passagebiljett" heißen, muss ich mir das als modernen Wegezoll vorstellen? :D
KLingt irgendwie ja wirklich so, als würde der Flughafen das Geld abgreifen, damit man seine heiligen Hallen betreten darf (oder weil er die Strecke mitfinanziert hat oder so...). Na ja, wofür gibts den 583...

Der 583 (Fahrplan) ist wohl die einfachste Möglichkeit, von Stockholm zum Flughafen zu kommen.

Du meinst die billigste? ;)
Ich denke mal, die vom Preisleistungsverhältnis am besten Flygbussarna passt, zumindest wenn man ins Zentrum will.

So, ich merke schon, ich muss dringend Flugtickets buchen ;)
Hälsningar, Ben

Na ja, für mich ist München schon fast Südeuropa *g*

Und für mich Hamburg der Hohe Norden, da müssen wir eben jeweils unsere persönlichen inneren Schweinehunde überwinden und ein bisschen Loyalität zeigen ;-))

Wenn Du so ein Hochdeutsch sprichst, wie Du schreibst, ist das gar kein Problem. Mein Englisch verwandelt sich nämlich sehr schnell in Schwedisch. ;-)

Ob ich dazu imstande bin, müssen andere beurteilen, aber eines ist sicher: I kon genauso a Boarisch ren wia i schreim ko... (Ich kann genauso gut Bayerisch sprechen, wie ich schreiben kann)

Nein, ernsthaft: Mit Dialekten südlich der Mainlinie habe ich wirklich Probleme.

Echt? Dann empfehle ich dir einen Urlaub in Vorarlberg *SCNR*

... und jetzt gibts wieder Haue von Anoj1 *g*

Viele Grüße, Sören

In Singapur fand ich es äußerst kundenfreundlich, dass für jede zwei Bahnstationen ein festgelegter Preis gilt, egal wie man fährt, und dass in den Bussen nach gefahreren km abgerechnet wird. Insgesamt völlig ohne Tarifzonen. Leider gibt es aber keinen Rabatt, wenn man zwischen Bussen, oder zwischen Bahn und Bus umsteigt.

In Singapur fand ich es ziemlich nervig, dass man für einfache Fahrkarten (oneway) ebenfalls eine Plastikkarte aus dem Automaten ziehen musste, die man dann nach der Fahrt wieder am Automaten zurückgeben musste, um das Pfand wieder zu bekommen. Das hat immer ziemlich lange gedauert zum einen wegen gelegentlicher Wartezeiten vor den Automaten, aber hauptsächlich weil die Rückgabe so ewig dauerte, weil die Automaten so langsam sind.

Aber einen klassischen "Verbund" wie hier in Deutschland habe ich außerhalb von Europa noch nie gesehen.

Ganz schlimm fand ich Kuala Lumpur. Da gibt es 5 verschiedene Systeme, die alle so überhaupt nicht miteinander zusammen arbeiten. Unterschiedliche Strecken, Tickets, keine Übergänge, keine Verbindung zwischen benachbarten Haltestellen, das reinste Tarifchaos. Da können wir hier richtig froh sein. :)

[*]Durchschnittsentfernung jedes Einwohners von der nächsten ÖPNV-Haltestelle

Da schneiden dann natürlich einige Stadtbahnstädte zum Beispiel im Ruhrgebiet schlecht ab, wo man zu Lasten einer geringen Haltestellenentfernung die Reisegeschwindigkeit erhöht hat. Letztlich kann man sich darüber streiten, was besser ist. (Und für wen.)

Ich denke, man braucht beides. Und die Geschwindigkeit war ja im Test berücksichtigt (als Reisezeit).

Denn: wer braucht so was wirklich? Spricht natürlich nichts dagegen, sich punktuell von anderen Verkehrsunternehmen inspirieren lassen (Metrobus in HH --> B, M) und sich zu vergleichen, aber so ein alles umfassender Test ist letztlich ja nicht gerade sehr hilfreich. Schon die Gewichtung einzelner Themenbereich (Erreichbarkeit vs. Kosten vs. Informationen auf der Homepage) ist ja sehr willkürlich.

Richtig - irgendwelche Punkt-Bewertungen helfen niemandem. Was aber hilft, sind m.E. die Detailaussagen darüber, was gut ist und wo noch Verbesserungsbedarf herrscht.
Immerhin schafft es hier der ADAC, die Brille des Kunden aufzusetzen.

Schöne Grüße
Daniel (aka Sappiosa)

Na ja, für mich ist München schon fast Südeuropa *g*

Und für mich Hamburg der Hohe Norden, da müssen wir eben jeweils unsere persönlichen inneren Schweinehunde überwinden und ein bisschen Loyalität zeigen ;-))

Wenn Du so ein Hochdeutsch sprichst, wie Du schreibst, ist das gar kein Problem. Mein Englisch verwandelt sich nämlich sehr schnell in Schwedisch. ;-)

Nein, ernsthaft: Mit Dialekten südlich der Mainlinie habe ich wirklich Probleme.

Viele Grüße, Sören

Ah, okay, überlegte schon, ob es irgendwas wirklich spezielles gibt, aber die Verkehre die du meinst sind ja auch in D oft nicht in Verantwortung der Verkehrsverbünde/Aufgabenträger.

Hej!

Das stimmt. Ich überlege gerade, wie häufig solche Linien noch sind, wenn man zuschlagpflichtige Verbundlinien davon ausnimmt. Mir fällt auf die Schnelle keine Linie ein.

Upplandståget (ist die Endung korrekt, oder würde man da die Mehrzahl verwenden?) ist ja auch nicht im SL-Tarif (wiewohl allerdings auf der Linjekarta), aber wofür gibt es den 583 ab Märsta? ;)

Du meinst sicher Upptåget: UL. ;-)
Man nimmt wohl normal die bestimmte Form Singular. Bei Interesse hier klicken. In näherer Zugkunft soll aber der SL-Pendeltåg bis Uppsala fahren.
Für den und SL gibt es jedenfalls gemeinsame Zeitkarten (Monatskarten und Semestertickets). Auch kann man mit SL + Upptåget nach Arlanda fahren: Link (schwedisch, ich hoffe, Du verstehst das).

Der 583 (Fahrplan) ist wohl die einfachste Möglichkeit, von Stockholm zum Flughafen zu kommen.

Många hälsningar, Sören

Warum? Gibt es Verkehrsverbünde nur in Deutschland? Wie sieht es weltweit aus? Tokio? New York? Moskau?

Es gibt eine ganze Reihe von Städten ohne Verkehrsverbünde, vor allem in Entwicklungsländern (Brasilien, Ghana), teilweise sogar ohne ÖPNV (Kambodscha).

Istanbul (mit dem Akbil) und Singapur (mit der ez Link Karte) kommen dem Londoner System recht nahe.

In Singapur fand ich es äußerst kundenfreundlich, dass für jede zwei Bahnstationen ein festgelegter Preis gilt, egal wie man fährt, und dass in den Bussen nach gefahreren km abgerechnet wird. Insgesamt völlig ohne Tarifzonen. Leider gibt es aber keinen Rabatt, wenn man zwischen Bussen, oder zwischen Bahn und Bus umsteigt.

Der Akbil in Istanbul erlaubt je Bus bzw. je Bahn eine beliebig lange Fahrt zum Pauschalpreis, wobei Umsteigeverbindungen mit der Bahn rabattiert sind, aber auch dort eine neue Fahrt berechnet wird, sobald man zwischen Bahn und Bus oder verschiedenen Bussen umsteigt.

Ursache dürfte jeweils die Tatsache sein, dass die Betreibergesellscahften jeweils andere sind, bzw. es verschiedene Bus-Gesellschaften gibt...

Aber einen klassischen "Verbund" wie hier in Deutschland habe ich außerhalb von Europa noch nie gesehen.

Jan

Klingt super, ich hatte auch nicht bezweifelt, dass man es in Skandinavien nicht schaffen würde, Verkehrsverbünde auf die Beine zu stellen... aber bei den Griechen, überhaupt Richtung Bosporus sowie bei den übrigen Südeuropäern habe ich da schon so meine Bedenken.

Also in Italien klappt das noch...
Na ja, für mich ist München schon fast Südeuropa *g*

Und für mich Hamburg der Hohe Norden, da müssen wir eben jeweils unsere persönlichen inneren Schweinehunde überwinden und ein bisschen Loyalität zeigen ;-))

Macht natürlich Sinn und ist für den Fahrgast nochmal leichter als bei uns hier. Dass in den meisten Verkehrsverbünden designmäßig die S-Bahn die Extrawurst brät, ist ja kein Geheimnis. Die DB will eben kenntlich machen, dass sie der Betreiber der S-Bahn ist, und nicht der Verkehrsverbund oder die jeweiligen Stadtwerke. Wobei die DB in Berlin und letzter Zeit vermutlich nichts dagegen gehabt hätte, die S-Bahnen komplett gelb anzupinseln... *hehe*

In Schweden sind mit der Regionalisierung viele Züge ins Eigentum der Aufgabenträger übergangen, eine Sache, die hierzulande nicht erfolgte.

Und ehrlich gesagt bin ich irgendwie auch froh darum... wer weiß, wie sonst die S-Bahnen in Magdeburg, Rostock und Mannheim (S-Bahn RheinNeckar) aussehen würden.

Nur den letzten ;)

Streifenkarte (MVV)

Diese Info finde ich dort nicht, aber die Brille habe ich vorgestern zuletzt geputzt. ;-)

Steht dort auch nicht, also doch eine Münchner Spezialität, a Schmankerl :)

Viele Grüße, Sören

PS: Ich finde keinen vernünftigen Betreff!

Ich auch nicht, also belassen wir es beim neutralen Betreff.

Upplandståget (ist die Endung korrekt, oder würde man da die Mehrzahl verwenden?) ist ja auch nicht im SL-Tarif (wiewohl allerdings auf der Linjekarta), aber wofür gibt es den 583 ab Märsta? ;)

[*]Durchschnittsentfernung jedes Einwohners von der nächsten ÖPNV-Haltestelle

Da schneiden dann natürlich einige Stadtbahnstädte zum Beispiel im Ruhrgebiet schlecht ab, wo man zu Lasten einer geringen Haltestellenentfernung die Reisegeschwindigkeit erhöht hat. Letztlich kann man sich darüber streiten, was besser ist. (Und für wen.)

Und ja: Dass ausgerechnet der ADAC solch eine Untersuchung macht, hinterlässt ein Gschmäckle. Aber wenn's eben sonst keiner tut?

Vielleicht ist dieses Testen ein typisches Verhalten von automobilaffinen Menschen ;)
Denn: wer braucht so was wirklich? Spricht natürlich nichts dagegen, sich punktuell von anderen Verkehrsunternehmen inspirieren lassen (Metrobus in HH --> B, M) und sich zu vergleichen, aber so ein alles umfassender Test ist letztlich ja nicht gerade sehr hilfreich. Schon die Gewichtung einzelner Themenbereich (Erreichbarkeit vs. Kosten vs. Informationen auf der Homepage) ist ja sehr willkürlich.

Welche besonderen Verkehre meinst du denn? Gehört das überregionale Nahverkehrsnetz dazu? Oder meinst du die Flughafenzubringer etc.?

Ich dachte in erster Linie an die Flugbusse und den Arlanda Express. Dazu kommen Shuttlebusse zu den Fähren, z.B. dieser hier. Auf den TiM-Zügen gelten die SL-Fahrscheine natürlich auch nicht.

Viele Grüße, Sören

Klingt super, ich hatte auch nicht bezweifelt, dass man es in Skandinavien nicht schaffen würde, Verkehrsverbünde auf die Beine zu stellen... aber bei den Griechen, überhaupt Richtung Bosporus sowie bei den übrigen Südeuropäern habe ich da schon so meine Bedenken.

Also in Italien klappt das noch...
Na ja, für mich ist München schon fast Südeuropa *g*

Macht natürlich Sinn und ist für den Fahrgast nochmal leichter als bei uns hier. Dass in den meisten Verkehrsverbünden designmäßig die S-Bahn die Extrawurst brät, ist ja kein Geheimnis. Die DB will eben kenntlich machen, dass sie der Betreiber der S-Bahn ist, und nicht der Verkehrsverbund oder die jeweiligen Stadtwerke. Wobei die DB in Berlin und letzter Zeit vermutlich nichts dagegen gehabt hätte, die S-Bahnen komplett gelb anzupinseln... *hehe*

In Schweden sind mit der Regionalisierung viele Züge ins Eigentum der Aufgabenträger übergangen, eine Sache, die hierzulande nicht erfolgte.

Nur den letzten ;)

Streifenkarte (MVV)

Diese Info finde ich dort nicht, aber die Brille habe ich vorgestern zuletzt geputzt. ;-)

Viele Grüße, Sören

PS: Ich finde keinen vernünftigen Betreff!

Ich habe meine Oystercard am Schalter gekauft und keine persönlichen Daten angegeben. Aufladen am Automaten oder Schalter funktioniert auch mit Bargeld.
So kann zwar ein Bewegungsprofil erstellt werden, aber es ist keine Zuordnung möglich.

Hat sich daran was geändert? Ich war schon ein Jahr nicht mehr dort.

Nein, das ist immer noch so. In London sind einfache Papiertickets in der Tat deutlich teurer als Fahrten mit der Oyster Card. Dadurch wird man zwar trackbar, hat aber auch Vorteile (wie z.B. immer den günstigsten Preis ohne vorhergehendes Studium der Tarife).
Eine Registrierung und damit einhergehende Personalisierung und Versicherung des Guthabens auf der Karte ist absolut freiwillig, die Datenschutzbedenken kann ich daher nicht teilen.

An London sehr toll finde ich übrigens die Gruppentarife. Ich bin jedes Jahr mehrmals mit Jugendgruppen in London. Unter 18jährige zahlen für ein Großraum-Tagesticket exakt 1 Pfund. Erwachsende 3,50 Pfund. Das soll mal jemand unterbieten. Allerdings muss man dafür immer mit mindestens 10 Leuten in der Gruppe fahren, aber es klappt auch super bei Einzelfahrte, selbst bei Kontrollen hat da bisher niemand was gesagt.

Übrigens: Im HVV gibt es keine Entwerter!

Richtig! Sehr vernünftig btw. :-)
Ich bin nur in Städten aufgewachsen ohne Stempeln und in Städten wo es das gibt, habe ich heute immer Angst, schwarzzufahren... ;)

Da lobe ich mir Bahnsteigsperren der SL:

Storstockholms Lokaltrafik ist für den gesamten Nahverkehr in Stockholms län (Verwaltungseinheit) zuständig mit Ausnahme einiger besonderer Verkehre und des Schiffsverkehrs in die Schären.

Welche besonderen Verkehre meinst du denn? Gehört das überregionale Nahverkehrsnetz dazu? Oder meinst du die Flughafenzubringer etc.?

Wie für Frankreich schon angesprochen, so sind auch in Italien Zugfahrscheine der FS zu entwerten (gewesen?)

Immer noch, und auch bei den Privaten (z.B. LeNord, Cotral).
Regionalfahrkarten immer "convalidare" im Kästchen. Grund ist, dass die Karten nur 4 Stunden nach Stempelabdruck gültig sind.

IC- und Eurostar-Fahrkarten sind bereits entwertet, denn nur für den reservierten Zug gültig (FV Italiens ist reservierungspflichtig, man kann aber 10 Minuten vor Abfahrt noch reservieren wenn man möchte, habe das selber erfahren in Milano Centrale für eine Fahrt nach Verona Porta Nuova).

gruß,

Oscar (NL).