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<title>ICE-Treff - Also sind es 2 Ursachen! Keine DB Unfähigkeit...</title>
<link>https://www.ice-treff.de/</link>
<description>Von und für Freunde des ICE, des schnellen Bahnverkehrs und der Eisenbahn überhaupt</description>
<language>de</language>
<item>
<title>Also sind es 2 Ursachen! Keine DB Unfähigkeit... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hoi,</p>
<blockquote><p>Man könnte ja auch überlegen, ob man nicht was am Fahrzeug oder deren Einsatz ändert? Gerade, wenn es wirklich so ein spezielles Fahrzeug ist?!?!</p>
</blockquote><p>Das Fahrzeug ist nunmal so. Da steckt eine italienische Philosophie dahinter und die ist eben einfach anders, als dass man das in Deutschland oder der Schweiz sonst kennt. Aktuell ist es jedoch der einzig mögliche Fahrzeugtyp für den EC Frankfurt-Milano und Zürich-München ab 12/2020. Da lässt sich also auch nichts am Einsatz ändern.</p>
<p>Die Giruno-Triebzüge wären für den EC Frankfurt-Milano eine Alternative. Da reichen aber die bisher bestellten 29 Züge nicht aus, um den EC nach Frankfurt ebenfalls umzustellen. Da ist das BAV mit dem Behinderten-Gleichstellungsgesetz dahinter, dass am Gotthard nicht nur die EC mit den neuen Niederflurtriebzügen bedient werden, sondern auch die nationalen Leistungen als IC 2 und IC 21. Deshalb verbleibt der Frankfurter EC erstmal noch bis auf weiteres auf ETR. Aber auch der Giruno hat nicht dieselbe Bedienphilosophie wie ein ICE, wäre also auch wieder etwas anderes (immerhin sollte der Giruno aber einiges pflegeleichter als der ETR sein).</p>
<p>Für die Zukunft ist offen, ob die SBB bei den ETR überhaupt in der Mitte der Lebensdauer ein Refit machen werden oder man für die Züge nicht eher einen Käufer finden will. Das wäre um 2030-35 herum der Fall. Im Italien-Verkehr liessen sich die ETR vollständig durch Nachbestellungen der Giruno ablösen und auf dem EC Zürich-München will man spätestens ab Mitte der 2030er-Jahre durchgehend mit SBB FV-Dosto und Wankkompensation fahren. Damit könnte man die ETR dann komplett aus dem Verkehr ziehen.</p>
<p><br />
Grüsse aus der Ostschweiz.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=555703</link>
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<pubDate>Tue, 26 Feb 2019 12:08:00 +0000</pubDate>
<category>Reiseberichte</category><dc:creator>Twindexx</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Doch. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Die Intention des Schreiberlings war zwischen den Zeilen klar rauszulesen. </p>
<p>Korrekt wäre gewesen, direkt dabei zu schreiben, warum es die Probleme gibt. Das aber hat er unterlassen - ich unterstelle: bewußt. </p>
</blockquote><p>
Nach dem Motto: &quot;Wenn nur irgendwie möglich, unterstelle ich anderen böse Absichten&quot;.  (Und benutze herabwürdigende Sprache dabei wie 'Schreiberling'.)</p>
<p>Überleg doch mal, wieso sollte Twindexx DB-Lokführer als unfähig (in Bezug auf den ETR) bezeichnen wenn er klipp und klar weiss dass das Problem an der mangelnden Erfahrung der DB-Lokführer auf dem etwas speziellen ETR liegt? </p>
<p>Was hier schiefgelaufen ist ist dass Twindexx etwas schrieb bei dem für ihn ganz klar war auf was er sich bezog (mangelnde Erfahrung führt zu Ärger mit dem Helpdesk), der Leser dies aber nicht wusste und daher fast nicht anders konnte als diesen Satz anders zu interpretieren (DB-Lokführer sind unfähig). Dies ist ein klassisches Problem jeder Kommunikation und ein Grund wieso es z.B. Lektoren braucht, jeder Autor läuft von Zeit zu Zeit in dieses Problem.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=555663</link>
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<pubDate>Tue, 26 Feb 2019 08:01:28 +0000</pubDate>
<category>Reiseberichte</category><dc:creator>Aphex Twin</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Doch. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Tach.</p>
<p>Die Intention des Schreiberlings war zwischen den Zeilen klar rauszulesen. </p>
<p>Korrekt wäre gewesen, direkt dabei zu schreiben, warum es die Probleme gibt. Das aber hat er unterlassen - ich unterstelle: bewußt. </p>
<p>Schöne Grüße von jörg</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=555659</link>
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<pubDate>Tue, 26 Feb 2019 07:21:12 +0000</pubDate>
<category>Reiseberichte</category><dc:creator>Blaschke</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Eure Interpretation... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Dass die Lokführer zu dämlich wären, stammt aus eurem Munde. Ihr habt ja nicht gefragt, wieso es da immer Probleme gäbe... also legt anderen doch bitte keine Wörter in den Mund.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=555649</link>
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<pubDate>Tue, 26 Feb 2019 06:06:34 +0000</pubDate>
<category>Reiseberichte</category><dc:creator>J-C</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ach guck an .... // einfache Lösung ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Huhu.</p>
<p>Guck an guck an. Erst wird es so dargestellt, als seien deutsche Lokführer zu dämlich. Und jetzt stellt sich im Prinzip heraus, dass die Probleme wohl eher an der Fahrzeugkonstruktion und -handhabung liegen. </p>
<p><br />
Aber gut, diese Vorgehensweise passt ja zu deinem Charakter ... </p>
<p><br />
Ansonsten böte sich eine viel einfachere Lösung an: einfach ein Fahrzeug bauen, welches sich so bedienen läßt wie andere auch. </p>
<p>Besonders lustig dann die Forderung, wie die DB ihre Dienstpläne zu gestalten hat. Und Unfug noch dazu: ist die Gruppe klein und es fehlen mal mehrere Mitarbeiter, würde im Zweifelsfall der Zug ausfallen. Plant man dagegen großzügig Reserven ein und bildet entsprechenden viele Mitarbeiter aus, dann ist der Effekt aber der von vorher: die Leute kommen zu selten auf den Zug. </p>
<p><br />
Aber so mag ich die Schweizer Großkotzigkeit: Murks produzieren; dann Fremden vorzuschreiben, was die zu tun haben und wenn die nicht spuren, dann liegt der Streß, den die armen Schweizer haben, an den Ausländern. </p>
<p><br />
Schöne Grüße von jörg</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=555648</link>
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<pubDate>Tue, 26 Feb 2019 05:28:34 +0000</pubDate>
<category>Reiseberichte</category><dc:creator>Blaschke</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Also sind es 2 Ursachen! Keine DB Unfähigkeit... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Hoi,</p>
<p>Das Problem ist, dass das DB-Personal zu wenig Zeit auf den Zügen verbringt. Die ETR sind keine einfach zu handhabenden Fahrzeuge und deshalb muss das Personal Übung darin bekommen. Daher müssten die entsprechenden Lokführer sicher alle zwei bis drei Tage mal mit so einem ETR fahren.</p>
<p>Bei nur 730 Fahrten im Jahr (365 in die eine und 365 in die andere Richtung) geht das nicht so einfach. Ein Lokführer macht etwa 330 Touren im Jahr (wenn 35 Ferientage). An die 165 dieser Touren sollten einen ETR beinhalten. Bei maximal 730 möglichen Touren heisst das, die DB müsste in Frankfurt maximal fünf auserlesene Lokführer zu einer eigenen ETR-Gruppe machen. Je mehr Leute, desto seltener kommt der einzelne Lokführer auf dem entsprechenden Fahrzeug zum Einsatz.</p>
<p>Bei den SBB ist das zum Beispiel der Fall: Die sogenannten Spezialfahrzeuge wie ICE und ETR dürfen nur bestimmte Gruppen von bestimmten Depots fahren. Dafür sind diese Lokführer dann auch mehrmals pro Woche auf diesen Fahrzeugen unterwegs und sammeln daher genug Erfahrung im Umgang damit.</p>
<p>Beim EC 52/151 soll es aber Fälle gegeben haben, wo ein DB-Lokführer erst nach zwei Monaten wieder auf dem ETR war. Da steht er dann natürlich da wie der Ochs am Berg und ihm fehlt die Routine mit diesem wirklich sehr speziellen Fahrzeug. Und damit hat dann der Helpdesk der SBB zu tun. Es liegt also weniger am Personal selbst, sondern eher dann der Personalplanung der DB.</p>
<p>Wenn nach München ausschliesslich SBB-Lokführer fahren sollten, könnte man das ja zum Beispiel mit dem vermehrten Einsatz von DB-Zugbegleiter ausgleichen. Schon heute fahren in den EC zwischen St. Gallen und München keine SBB-Zugbegleiter mehr mit.</p>
<p><br />
Grüsse aus dem IR 13.</p>
</blockquote><p>Das hört sich ja schon ganz anders an, als wie du es oben geschrieben hast! Die Frage ist halt, ob man sich für das Fahrzeug wirklich nur einen kleinen Stamm aneignen will. Denn 5 Tf werden wohl zu wenig sein, oder? Wenn ich überlege was in Frankfurt eh alles fährt ...</p>
<p>Man könnte ja auch überlegen, ob man nicht was am Fahrzeug oder deren Einsatz ändert? Gerade, wenn es wirklich so ein spezielles Fahrzeug ist?!?!</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=555647</link>
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<pubDate>Tue, 26 Feb 2019 05:15:17 +0000</pubDate>
<category>Reiseberichte</category><dc:creator>Baselaner</dc:creator>
</item>
<item>
<title>So ein Dummfug. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[- kein Text -]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=555610</link>
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<pubDate>Mon, 25 Feb 2019 17:37:11 +0000</pubDate>
<category>Reiseberichte</category><dc:creator>Twindexx</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Die Züge sind nicht sehr pflegeleicht. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hoi,</p>
<p>Das Problem ist, dass das DB-Personal zu wenig Zeit auf den Zügen verbringt. Die ETR sind keine einfach zu handhabenden Fahrzeuge und deshalb muss das Personal Übung darin bekommen. Daher müssten die entsprechenden Lokführer sicher alle zwei bis drei Tage mal mit so einem ETR fahren.</p>
<p>Bei nur 730 Fahrten im Jahr (365 in die eine und 365 in die andere Richtung) geht das nicht so einfach. Ein Lokführer macht etwa 330 Touren im Jahr (wenn 35 Ferientage). An die 165 dieser Touren sollten einen ETR beinhalten. Bei maximal 730 möglichen Touren heisst das, die DB müsste in Frankfurt maximal fünf auserlesene Lokführer zu einer eigenen ETR-Gruppe machen. Je mehr Leute, desto seltener kommt der einzelne Lokführer auf dem entsprechenden Fahrzeug zum Einsatz.</p>
<p>Bei den SBB ist das zum Beispiel der Fall: Die sogenannten Spezialfahrzeuge wie ICE und ETR dürfen nur bestimmte Gruppen von bestimmten Depots fahren. Dafür sind diese Lokführer dann auch mehrmals pro Woche auf diesen Fahrzeugen unterwegs und sammeln daher genug Erfahrung im Umgang damit.</p>
<p>Beim EC 52/151 soll es aber Fälle gegeben haben, wo ein DB-Lokführer erst nach zwei Monaten wieder auf dem ETR war. Da steht er dann natürlich da wie der Ochs am Berg und ihm fehlt die Routine mit diesem wirklich sehr speziellen Fahrzeug. Und damit hat dann der Helpdesk der SBB zu tun. Es liegt also weniger am Personal selbst, sondern eher dann der Personalplanung der DB.</p>
<p>Wenn nach München ausschliesslich SBB-Lokführer fahren sollten, könnte man das ja zum Beispiel mit dem vermehrten Einsatz von DB-Zugbegleiter ausgleichen. Schon heute fahren in den EC zwischen St. Gallen und München keine SBB-Zugbegleiter mehr mit.</p>
<p><br />
Grüsse aus dem IR 13.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=555609</link>
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<pubDate>Mon, 25 Feb 2019 17:33:18 +0000</pubDate>
<category>Reiseberichte</category><dc:creator>Twindexx</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Vertrag von Lugano (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Im gleichen Dokument verpflichtet sich die Schweiz zum Bau eines neuen Juradurchstichs. Dieses Projekt wurde von der schweizerischen Innenpolitik - vom Ausland wohl ziemlich unbemerkt - sine die (d.h. auf eine unbestimmte Zukunft) vertagt.</p>
</blockquote><p>
Das interessiert ja keinen, denn dort hat kein Deutscher Politiker dafür gesorgt, dass das Projekt auf Eis gelegt wurde.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=555549</link>
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<pubDate>Mon, 25 Feb 2019 10:05:44 +0000</pubDate>
<category>Reiseberichte</category><dc:creator>SveFC</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Vertrag von Lugano (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Dass </p>
<blockquote><p>Deutschland beim Ausbau der Strecke Karlsruhe - Basel gegenüber der Schweiz gemachten Zusagen hinterherhinkt,</p>
</blockquote><p>ist zwar richtig, aber nur ein Teil der Wahrheit. Die erwähnten Zusagen wurden in der Vereinbarung von Lugano Ende der 90-er Jahre festgehalten. Im gleichen Dokument verpflichtet sich die Schweiz zum Bau eines neuen Juradurchstichs. Dieses Projekt wurde von der schweizerischen Innenpolitik - vom Ausland wohl ziemlich unbemerkt - sine die (d.h. auf eine unbestimmte Zukunft) vertagt.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Mon, 25 Feb 2019 09:55:26 +0000</pubDate>
<category>Reiseberichte</category><dc:creator>Re 8/12</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Schweizer Demokratie (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Das muss man neidlos anerkennen, dass ihr in der Schweiz eine Demokratie habt. Die haben wir in Deutschland nämlich nicht.</p>
</blockquote><p>Du beziehst dich wohl auf das in weiten Kreisen verbreitete Unbehagen, dass die Politik  gewissen Eigengesetzlichkeiten folgt und sich nicht ausreichend um die Anliegen der Bevölkerung kümmert. Das gibt es allerdings - bei veränderter Gemengelage - sehr wohl auch in der Schweiz. Zwar geniesst das Stimmvolk hier zumindest formell sehr weit gehende Mitwirkungsrechte. Es kann aber durchaus vorkommen, dass Volksentscheide von der Politik in der Folge nur verwässert oder schlicht gar nicht umgesetzt werden.</p>
<p>In der Schweiz kann das Volk zwar Bestimmungen in die Verfassung schreiben, aber wegen der relativ schwach ausgebauten Verfassungsgerichtsbarkeit können Verfassungsbestimmungen nicht gerichtlich eingeklagt werden. Zu erwähnen ist auch das 'Vernehmlassungsverfahren', das Interessenverbänden verschiedenster Art im Gesetzgebungsprozess ein grosses Gewicht einräumt. Dadurch erhält die Schweizer Demokratie einen wohl oft unterschätzten ständestaatlichen Einschlag. </p>
<p>Die Regierung ist in der Schweiz sehr stabil. Das Volk kann zwar indirekt ihre Zusammensetzung beeinflussen, aber eine Abwahl ganzer Regierungen ist praktisch unmöglich.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=555543</link>
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<pubDate>Mon, 25 Feb 2019 09:49:05 +0000</pubDate>
<category>Reiseberichte</category><dc:creator>Re 8/12</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Voll easy. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Huhu.</p>
<p>Ich bedanke mich erstmal, dass du mir in punkto Eisenbahn offenkundig zustimmst - denn du schwenkst ja weiter direkt zum Stromnetz.</p>
<blockquote><p>Ich möchte einmal z.B. deine einfache Lösung sehen wie das Stromnetz aussehen und nach welchen Regeln es funktionieren muss damit wir eine stabile Stromversorgung haben.</p>
</blockquote><p>Einfach die Atomkraftwerke behalten. Wie ich das so sehe, sind wir ja die so ziemlich einzig Verrückten, die die die Anlagen abschalten. Und verschandeln stattdessen die Natur und töten Abertausende Mitgeschöpfe mit all den Windmühlen. </p>
<p><br />
So, damit wäre das Thema jetzt auch geklärt, mal schauen, was als nächstes kommt ... </p>
<p><br />
Schöne Grüße von jörg</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=555533</link>
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<pubDate>Mon, 25 Feb 2019 08:58:21 +0000</pubDate>
<category>Reiseberichte</category><dc:creator>Blaschke</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Sind keine Schweizer (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[- kein Text -]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=555528</link>
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<pubDate>Mon, 25 Feb 2019 08:04:14 +0000</pubDate>
<category>Reiseberichte</category><dc:creator>Frecciarossa</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Warum ist denn das DB Personal unfähig? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Über grenzüberschreitende Einsätze von Rollmaterial und Personal kann natürlich immer diskutiert werden. Nachdem die SBB beim Helpdesk mit den DB-Lokführern im EC Frankfurt-Milano nur Ärger haben, will man nach München nun ausschliesslich mit SBB-Lokführern fahren.</p>
</blockquote>]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=555521</link>
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<pubDate>Mon, 25 Feb 2019 05:18:55 +0000</pubDate>
<category>Reiseberichte</category><dc:creator>Baselaner</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Verbesserung München-Zermatt (Teil 2) (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Das muss man neidlos anerkennen, dass ihr in der Schweiz eine Demokratie habt. Die haben wir in Deutschland nämlich nicht.</p>
</blockquote><p>Ich bin kein Fan davon politische Ziele durch eine Umdefinierung von Wörtern zu erreichen. Oder was hieltest Du davon wenn ich jeden Konsum von Säugetierfleisch als Kannibalismus bezeichnen würde?</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=555517</link>
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<pubDate>Sun, 24 Feb 2019 22:31:29 +0000</pubDate>
<category>Reiseberichte</category><dc:creator>Aphex Twin</dc:creator>
</item>
<item>
<title>So isses. Voll easy. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Hallo.</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><blockquote><p>Eine völlig falsche Strategie.</p>
</blockquote></blockquote></blockquote><blockquote></blockquote><blockquote><blockquote><p>Ist es nicht wunderschön so absolut sicher zu sein was die beste Lösung in einem komplexen System ist?</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Ja, ich kann dir sagen, das ist in der Tat wunderschön! Ein herrliches Leben! Sehr zu empfehlen! </p>
<p>Und merke: Alles komplexe läßt sich immer runterbrechen auf einfsche Sachverhalte. Die erst im Zusammenhang miteinander dann komplex erscheinen. </p>
</blockquote><p>Das heisst aber nicht dass die Lösung etwas einfaches ist. Ich möchte einmal z.B. deine einfache Lösung sehen wie das Stromnetz aussehen und nach welchen Regeln es funktionieren muss damit wir eine stabile Stromversorgung haben.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=555515</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=555515</guid>
<pubDate>Sun, 24 Feb 2019 22:13:01 +0000</pubDate>
<category>Reiseberichte</category><dc:creator>Aphex Twin</dc:creator>
</item>
<item>
<title>So isses. Voll easy. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo.</p>
<blockquote><blockquote><p>Eine völlig falsche Strategie.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Ist es nicht wunderschön so absolut sicher zu sein was die beste Lösung in einem komplexen System ist?</p>
</blockquote><p>Ja, ich kann dir sagen, das ist in der Tat wunderschön! Ein herrliches Leben! Sehr zu empfehlen! </p>
<p>Und merke: Alles komplexe läßt sich immer runterbrechen auf einfsche Sachverhalte. Die erst im Zusammenhang miteinander dann komplex erscheinen. </p>
<p>Ansonsten dient das Argument vor allem dazu, vermeintlich Unwissende rauszuhalten aus den Fachdiskussionen. </p>
<p>;-)</p>
<p><br />
Angenehme Grüße aus dem SEV-Bus vor Wilhelmshaven. Die klare Seeluft macht auch den Geist wieder klar. ;-)</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=555504</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=555504</guid>
<pubDate>Sun, 24 Feb 2019 19:42:48 +0000</pubDate>
<category>Reiseberichte</category><dc:creator>Blaschke</dc:creator>
</item>
<item>
<title>So falsch liegt Blaschi nicht... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>...wozu sollten sich die SBB für den Taktverkehr im Ausland interessieren, sofern er ihren eigenen nucht tangiert? Da die Strecke zweigleisig ausgebaut wird, wäre die Frage der Kapazität - sprich die Frage um den Güterverkehrszulauf - geklärt. Der Rest kann der Schweiz tatsächlich egal sein. Perfektion kann man schließlich nicht erzwingen ;-)</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=555488</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=555488</guid>
<pubDate>Sun, 24 Feb 2019 16:35:36 +0000</pubDate>
<category>Reiseberichte</category><dc:creator>J-C</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Verbesserung München-Zermatt (Teil 2) (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Das muss man neidlos anerkennen, dass ihr in der Schweiz eine Demokratie habt. Die haben wir in Deutschland nämlich nicht.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Der Wutbürger hat gesprochen.</p>
</blockquote><p><br />
Ich habe dir schon einmal gesagt, dass es bei dir mit dem logischen Denken nicht klappt.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=555481</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=555481</guid>
<pubDate>Sun, 24 Feb 2019 13:57:08 +0000</pubDate>
<category>Reiseberichte</category><dc:creator>ThomasK</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Verbesserung München-Zermatt (Teil 2) (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Das muss man neidlos anerkennen, dass ihr in der Schweiz eine Demokratie habt. Die haben wir in Deutschland nämlich nicht.</p>
</blockquote><p>Der Wutbürger hat gesprochen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=555477</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=555477</guid>
<pubDate>Sun, 24 Feb 2019 12:55:56 +0000</pubDate>
<category>Reiseberichte</category><dc:creator>Frecciarossa</dc:creator>
</item>
</channel>
</rss>
