Ganz abgesehen davon ist der Betrieb zudem preiswerter. Und genau da ist der Knackpunkt: den meisten Leuten geht es darum, relativ billig von A nach B zu kommen. Dafür nehmen sie Strapazen auf sich, siehe in der Luftfahrt Ryanair und wie sie alle heißen. Auch in der Eisenbahn gilt das, siehe Flixtrain (rollender Schrott auf Schiene ). Und nun macht die DB dort mit, indem der Platz weniger wird. Der Grund: Eisenbahn-Fans zu verärgern? Oder vielleicht, weil eine Beförderung von Hamburg nach München für 14,90€ nur dann wirtschaftlich darstellbar ist, wenn möglichst viele Plätze im Wagen sind?

Da gebe ich dir Recht. Aber wieviel 14,90 Euro Fahrkarten fahren auf den 920 Sitzen zu einer gegebenen Zeit im Zug? 90? 180? Samstags vielleicht etwas mehr als Freitagnachmittag. Aber dann soll man diese Anzahl in speziellen Wagen mit vielen Sitzen anbieten und den Rest lassen wie früher.
Denn jetzt fährt auch der 167 Euro 2.Klasse-Flexpreisnutzer in der Holzklasse der 14,90 Euro Sparpreise.

Ich bin auch schon lange dafür, die Sparpreis-Startpreise nach Entfernung zu staffeln (wie das früher offiziell so war und jetzt vielleicht lax im Hintergrund).
Bei mir gäbe es keine Langstrecke für 14,90 Euro, aber vielleicht eine Kurzstrecke für 9,90 Euro.

im Prinzip ist es mit der BR412 und den 403R wie in der Luftfahrt: wer Komfort möchte, muss zahlen. Also: 1. Klasse. Die ist meiner Meinung nach in der BR412 deutlich besser als zuvor.

Wie kann geringerer Knieabstand und die ganzen Nachteile, die der neue Sitz auch in der 1.Klasse hat, besseren Komfort bieten?

Und damit ist der Zug ein gelungenes Produkt, auch wenn der eine oder andere Stammkunde zunächst aufschreit.

"Zunächst"? Weil "Friss oder stirb!"?
Irgendwann wird halt Schluss sein. Vergleich mal die Bpwmz (und stelle dir vor, wie das vor 40-50 Jahren in neu aussah) mit der 1.Klasse im ICE4. Sicherlich hat der ein oder andere Stammkunde sich daran gewöhnt, dass es spätestens nach der Erstausstattung des ICE1 kontinuierlich bergab ging. Aber bei jedem Abstieg haben sich Fahrgäste verabschiedet. Das wird auch jetzt so sein. Nur die gute Konjunktur und vielleicht eine generell höhere Bereitschaft oder Notwendigkeit Bahn zu fahren, hat für gute Fahrgastzahen gesorgt.

Ist hier im Forum mittlerweile normal.

Alles was die DB macht, wird hier als schlecht dargestellt.

Naja, das Hauptproblem ist wohl das, dass niemand schreibt, wenn ihm etwas passt, oder wenn es nur "ok" ist.

Dagegen schreiben die, die irgendetwas nicht gut fanden, jeweils einen Beitrag.

Ist halt wie in der Tagesschau. Berichtet wird v.a. über Katastrophen, Mord und Totschlag. Das etwas funktioniert und klappt - oder vielleicht nicht einmal so schlecht gewählt ist - ist uninteressant.

Das Problem ist eher nicht, dass nur die etwas schreiben, die irgendetwas nicht gut finden (denn das ist nur allzu menschlich), sondern eher, dass als Folge daraus die meisten User von Foren wie diesen (oder sozialen Netzwerken im Allgemeinen) daraus irgendeine Repräsentanz herausleiten.

Ich vergleiche Foren und soziale Netzwerke häufig mit Demonstrationen (im "real life"). Nur derjenige, der Veränderungen will, geht auf eine Demo, aber keiner, der mit dem Status Quo zufrieden ist (höchstens als Gegenreaktion auf Demos, beispielsweise Anti-AfD-Demos als Reaktion auf AfD, Pegida und Co.).

Das heißt aber nicht, dass die Demonstranten eine Mehrheitsmeldung repräsentieren. Sie repräsentieren nur ihre Meinung, mehr nicht.

(Ich erinnere nur an die ganzen Anti-Stuttgart 21-Demos vor der Volksabstimmung. Diese ergab jedoch dann, dass Stuttgart 21 weitergebaut wird, weil das Kündigungsgesetz mit knapp 60% abgelehnt wurde.)

Und wenn hier ein angebliche übergreifende Meinung zu einer Baureihe herrscht, dann ist das nur die Meinung dieser schreibenden Forenteilnehmer, aber nicht daraus folgend die Meinung aller User dieses Forums, oder gar aller Bahnfahrer. Kann natürlich so sein, muss aber nicht.

Da hast du wohl Recht, man weiß ja hier meist schon sofort wohin die Reise geht liest man die Usernamen.

im Prinzip ist es mit der BR412 und den 403R wie in der Luftfahrt: wer Komfort möchte, muss zahlen. Also: 1. Klasse. Die ist meiner Meinung nach in der BR412 deutlich besser als zuvor.
Und damit ist der Zug ein gelungenes Produkt, auch wenn der eine oder andere Stammkunde zunächst aufschreit.

Viele regen sich ja über die Sitze und die fehlende Neigungsmöglichkeit auf, aber ich empfand das bisher immer als störend, wenn in der Reihe vor einem der Sitz ruckartig nach hinten klappt und man in seinem Raum begrenzt wurde.

Dem ist nichts hinzuzufügen. Ich persönlich sitze eh gerne am Gang, da mein Mann gerne am Fenster sitzt. Daher entsteht bei mir nicht das mangelnde Raumgefühl.

Hallo,

ich mag den ICE4 persönlich sehr. Ich finde das Design von außen gelungen (Experten haben dieses sogar prämiert), mag die wechselnde Beleuchtung, empfinde die Toiletten als ausreichend groß genug und schätze die Möglichkeit Fahrräder mitzunehmen.
Weitere Vorteile sind die Laufruhe, die flotte Beschleunigung und die Hitze-Erkenntnis der kommenden Sommer, in denen redundante Klimaanlangen leistungsfähig sein sollten/werden.

Ich mag besonders die Beleuchtung. Durch die verschiedenen Farben empfinde ich das als sehr angenehm und besonders am frühen Morgen oder späten Abend nehm ich lieber einen ICE4, allein wegen der Beleuchtung. Die Laufruhe kommt noch dazu.

Ganz abgesehen davon ist der Betrieb zudem preiswerter. Und genau da ist der Knackpunkt: den meisten Leuten geht es darum, relativ billig von A nach B zu kommen. Dafür nehmen sie Strapazen auf sich, siehe in der Luftfahrt Ryanair und wie sie alle heißen. Auch in der Eisenbahn gilt das, siehe Flixtrain (rollender Schrott auf Schiene ). Und nun macht die DB dort mit, indem der Platz weniger wird. Der Grund: Eisenbahn-Fans zu verärgern? Oder vielleicht, weil eine Beförderung von Hamburg nach München für 14,90€ nur dann wirtschaftlich darstellbar ist, wenn möglichst viele Plätze im Wagen sind?

Genau so ist es! Es wollen alle immer nur billig, billig und nochmals billig. So entscheidet sich auch der Dienstleister für diesen Weg, denn was die Kunden wollen wird gemacht.

im Prinzip ist es mit der BR412 und den 403R wie in der Luftfahrt: wer Komfort möchte, muss zahlen. Also: 1. Klasse. Die ist meiner Meinung nach in der BR412 deutlich besser als zuvor.
Und damit ist der Zug ein gelungenes Produkt, auch wenn der eine oder andere Stammkunde zunächst aufschreit.

Viele regen sich ja über die Sitze und die fehlende Neigungsmöglichkeit auf, aber ich empfand das bisher immer als störend, wenn in der Reihe vor einem der Sitz ruckartig nach hinten klappt und man in seinem Raum begrenzt wurde.

Liebe Grüße
Renate

Gruß
mdln

ich mag den ICE4 persönlich sehr. Ich finde das Design von außen gelungen (Experten haben dieses sogar prämiert), mag die wechselnde Beleuchtung, empfinde die Toiletten als ausreichend groß genug und schätze die Möglichkeit Fahrräder mitzunehmen.
Weitere Vorteile sind die Laufruhe, die flotte Beschleunigung und die Hitze-Erkenntnis der kommenden Sommer, in denen redundante Klimaanlangen leistungsfähig sein sollten/werden.
Ganz abgesehen davon ist der Betrieb zudem preiswerter. Und genau da ist der Knackpunkt: den meisten Leuten geht es darum, relativ billig von A nach B zu kommen. Dafür nehmen sie Strapazen auf sich, siehe in der Luftfahrt Ryanair und wie sie alle heißen. Auch in der Eisenbahn gilt das, siehe Flixtrain (rollender Schrott auf Schiene ). Und nun macht die DB dort mit, indem der Platz weniger wird. Der Grund: Eisenbahn-Fans zu verärgern? Oder vielleicht, weil eine Beförderung von Hamburg nach München für 14,90€ nur dann wirtschaftlich darstellbar ist, wenn möglichst viele Plätze im Wagen sind?
im Prinzip ist es mit der BR412 und den 403R wie in der Luftfahrt: wer Komfort möchte, muss zahlen. Also: 1. Klasse. Die ist meiner Meinung nach in der BR412 deutlich besser als zuvor.
Und damit ist der Zug ein gelungenes Produkt, auch wenn der eine oder andere Stammkunde zunächst aufschreit.

Liebe Grüße
Renate

Aus Erfahrung zu meiner Urlaubsfahrt nach Oberstdorf auf der Relation Essen - Nürnberg kann ich nur sagen... in der 1 Klasse fällt einem nach 2 Stunden der A.... ab. Dann lieber den alten IC von E nach Oberstdorf als den neuen 4er ICE.

Wie hab ich es gestern nur geschafft, Berlin-München in den Sitzen
- noch fast eine Stunde zu schlafen
- zu frühstücken
- noch über 2 Stunden zu arbeiten
Und ich lebe noch! ;)

So unterschiedlich sind die Erfahrungen.

Mir gefällt der ICE4 durchaus (Laufruhe, Design, Beleuchtung, FIS) - bis auf die Sitze. Ich habe heute morgen wieder versucht von Leipzig bis Frankfurt zu arbeiten am Notebook, auf den Sitzen im ICE-T kein Problem aber im ICE4 ab Erfurt eine Qual. Gut das dann ab Frankfurt bis Köln wieder alte Sitze im ICE3 waren.

Bei mir Fast genau andersrum, Laufruhe und FIS gut, Design, Beleuchtung Mist, dafür die Sitze wieder ok :)

Ist ja so wie beim ICE4, positives wird sofort als 'lüge' abgestempelt.

Also ich finde die Innen-Farbgestaltung des ICE 4 im Bordrestaurant gelungen...

Aus Erfahrung zu meiner Urlaubsfahrt nach Oberstdorf auf der Relation Essen - Nürnberg kann ich nur sagen... in der 1 Klasse fällt einem nach 2 Stunden der A.... ab. Dann lieber den alten IC von E nach Oberstdorf als den neuen 4er ICE.

Wie hab ich es gestern nur geschafft, Berlin-München in den Sitzen
- noch fast eine Stunde zu schlafen
- zu frühstücken
- noch über 2 Stunden zu arbeiten
Und ich lebe noch! ;)

So unterschiedlich sind die Erfahrungen.

Mir gefällt der ICE4 durchaus (Laufruhe, Design, Beleuchtung, FIS) - bis auf die Sitze. Ich habe heute morgen wieder versucht von Leipzig bis Frankfurt zu arbeiten am Notebook, auf den Sitzen im ICE-T kein Problem aber im ICE4 ab Erfurt eine Qual. Gut das dann ab Frankfurt bis Köln wieder alte Sitze im ICE3 waren.

Mit der Aussage hast du im Prinzip recht. Im speziellen Fall kann man aber 412 und 403R durchaus miteinander vergleichen, wenn es nur um die Sitze geht.

Richtig. Manche hier sind aber soweit vom Kunden und Fahrgast entfernt, dass sie nicht mehr verstehen, dass ein Kunde die ICE4-typische Bestuhlung in einem ICE3, deren alte Bestuhlung er gut kennt, wiedererkennt und den Redesign ICE3, der ja ziemlich komplett entkernt und dem ICE4 soweit es ging angepasst wurde, für einen ICE4 hält.

Traurig.

Aus Erfahrung zu meiner Urlaubsfahrt nach Oberstdorf auf der Relation Essen - Nürnberg kann ich nur sagen... in der 1 Klasse fällt einem nach 2 Stunden der A.... ab. Dann lieber den alten IC von E nach Oberstdorf als den neuen 4er ICE.

Wie hab ich es gestern nur geschafft, Berlin-München in den Sitzen
- noch fast eine Stunde zu schlafen
- zu frühstücken
- noch über 2 Stunden zu arbeiten
Und ich lebe noch! ;)

Klingt aber sowas von nach Fake News.

Wird dir hier auch jeder "Experte" sofort erklären das das nie im Leben sein kann!

Das Problem in den ICE3R sind weniger die neuen Sitze als das enge Raumgefühl. Sie fühlen sich deutlich enger an als z.B. ICE-T oder ICE1.

Nein. Sie "fühlen sich" nicht "so an", sind es! Geringere Breite und geringerer Reihenabstand als alle FV-Wagen vor 412/403R.

Ist hier im Forum mittlerweile normal.

Alles was die DB macht, wird hier als schlecht dargestellt.

Naja, das Hauptproblem ist wohl das, dass niemand schreibt, wenn ihm etwas passt, oder wenn es nur "ok" ist.

Dagegen schreiben die, die irgendetwas nicht gut fanden, jeweils einen Beitrag.

Ist halt wie in der Tagesschau. Berichtet wird v.a. über Katastrophen, Mord und Totschlag. Das etwas funktioniert und klappt - oder vielleicht nicht einmal so schlecht gewählt ist - ist uninteressant.

Das Problem ist eher nicht, dass nur die etwas schreiben, die irgendetwas nicht gut finden (denn das ist nur allzu menschlich), sondern eher, dass als Folge daraus die meisten User von Foren wie diesen (oder sozialen Netzwerken im Allgemeinen) daraus irgendeine Repräsentanz herausleiten.

Ich vergleiche Foren und soziale Netzwerke häufig mit Demonstrationen (im "real life"). Nur derjenige, der Veränderungen will, geht auf eine Demo, aber keiner, der mit dem Status Quo zufrieden ist (höchstens als Gegenreaktion auf Demos, beispielsweise Anti-AfD-Demos als Reaktion auf AfD, Pegida und Co.).

Das heißt aber nicht, dass die Demonstranten eine Mehrheitsmeldung repräsentieren. Sie repräsentieren nur ihre Meinung, mehr nicht.

(Ich erinnere nur an die ganzen Anti-Stuttgart 21-Demos vor der Volksabstimmung. Diese ergab jedoch dann, dass Stuttgart 21 weitergebaut wird, weil das Kündigungsgesetz mit knapp 60% abgelehnt wurde.)

Und wenn hier ein angebliche übergreifende Meinung zu einer Baureihe herrscht, dann ist das nur die Meinung dieser schreibenden Forenteilnehmer, aber nicht daraus folgend die Meinung aller User dieses Forums, oder gar aller Bahnfahrer. Kann natürlich so sein, muss aber nicht.

Nein, er macht den Komfort eine Baureihe schlecht, dabei ist er gar nicht mit der gefahren, er kann das also gar nicht beurteilen.

Ist hier im Forum mittlerweile normal.

Alles was die DB macht, wird hier als schlecht dargestellt.

Naja, das Hauptproblem ist wohl das, dass niemand schreibt, wenn ihm etwas passt, oder wenn es nur "ok" ist.

Das liegt aber auch daran, das hier positive Meldungen sofort ins lächerliche gezogen werden. Oder der Schreiber wird von den üblichen nieder gemacht.

Ist ja so wie beim ICE4, positives wird sofort als 'lüge' abgestempelt.

Dagegen schreiben die, die irgendetwas nicht gut fanden, jeweils einen Beitrag.

Ist halt wie in der Tagesschau. Berichtet wird v.a. über Katastrophen, Mord und Totschlag. Das etwas funktioniert und klappt - oder vielleicht nicht einmal so schlecht gewählt ist - ist uninteressant.

Negativmeldungen in der Presse sind halt gut für die Quote.

Nein, er macht den Komfort eine Baureihe schlecht, dabei ist er gar nicht mit der gefahren, er kann das also gar nicht beurteilen.

Ist hier im Forum mittlerweile normal.

Alles was die DB macht, wird hier als schlecht dargestellt.

Naja, das Hauptproblem ist wohl das, dass niemand schreibt, wenn ihm etwas passt, oder wenn es nur "ok" ist.

Dagegen schreiben die, die irgendetwas nicht gut fanden, jeweils einen Beitrag.

Ist halt wie in der Tagesschau. Berichtet wird v.a. über Katastrophen, Mord und Totschlag. Das etwas funktioniert und klappt - oder vielleicht nicht einmal so schlecht gewählt ist - ist uninteressant.

Mit der Aussage hast du im Prinzip recht. Im speziellen Fall kann man aber 412 und 403R durchaus miteinander vergleichen, wenn es nur um die Sitze geht.

Trotzdem bleibt sie falsch. Ich meine, jetzt stell dir mal folgendes Szenario vor. Du bist der Top-Fahrgastbefrager around Eisenach, ich bin der Top-Fahrgastbefrager rund um die Osnabrücker Kirchtürme. Kann man also vergleichen. Wenn dich jetzt aber jemand als "Herr Blaschke" anredet - ich glaube kaum, dass dir das recht wäre ...

;-))))

Schöne Grüße von jörg

Der Kopf liegt da definitiv angenehmer, wenn man mal etwas schlafen will.

Finde ich auch so:)

Scheint also wirklich von Person zu Person abzuhängen wie der Sitz aufgefasst wird :)

Genau das möchten nur einige nicht verstehen, einfach weil es für sie unmöglich klingt.

Das Problem in den ICE3R sind weniger die neuen Sitze als das enge Raumgefühl. Sie fühlen sich deutlich enger an als z.B. ICE-T oder ICE1.

Wenn ich die zeitliche Wahlfreiheit habe, nutze ich immer noch die ICE1 von Eisenach nach Leipzig.