Der Regionalexpress ist ja angeblich eine Marke, die nichtbundeseigene Bahnen nicht verwenden dürfen (nur in NRW scheint das kein Problem zu sein, weiß jemand warum?).

Also hätte der Eilzug ja wieder eine Chance. ;)

Stattdessen soll es demnächst (in Brandenburg) statt RE "OX" geben. Albern.

Siehste, fabs verschickt zwar auch (Kurz-)nachrichten, allerdings nicht vom Handy, sondern vom Telefon (egal ob tragbar - von mir aus auch mobil - oder stationär). Und das schon seit Jahren!

Ach so? Telefon ist ja nun wirklich kein deutsches, sondern ein griechisches Wort.

Gut, dieses Wort benutze ich auch und sage nicht "Fernsprecher". Handy ist zusätzlich noch ein Scheinanglizismus. Meine Art, diese Werbesprache nicht mitzumachen: Ich schreibe wenn, dann "Händi".

Mehr als die Anglizismen stört mich bei der Bahn die Binnengroßschreibung. Das sieht sowas von hässlich aus, oder?

-> Mobilfunkgerät oder Mobilfernsprecher.

Nun ja: Immerhin haben beide Begriffe fünf Silben und vierzehn oder siebzehn Buchstaben. "Handy" hat zwei Silben und fünf Buchstaben. Das macht eine Menge aus, es ist buchstäblich handlicher.

Du könntest es ja auch schweizerisch Natel nennen ;-)

GSM = GesprächenSerienMörder, denn immer wenn zwei Leute im Zug plaudern und es klingelt bei einer der beiden, ist das Gespräch sofort zu Ende.

*sich den schmerzenden Bauch halt*
Genial! Das muss ich mir merken!

Gut, dass ich mit UMTS telefoniere ;-)

Martin

fand folgende Diskussion:
http://www.thelocal.de/national/20100216-25293.html
So wie ich sehe die englisch-sprachige Community, eh, Gemeinschaft in Deutschland.

gruß,

Oscar (NL, wo man im "Coffeeshop" kein Starbucks bestellen kann).

Die Franzosen nennen das Ding übrigens "portable", und ein Klingelton ist eine "sonnerie".
Fax? Gibt's dort nicht: "télécopie" bringt mehr Erfolg.
Megabytes? "mega-octets".
Downloaden? "télécharger".
Software? "logiciels"
Sogar "E-Mail" ist aus dem französische verbannen: "courriel".

Und der Computer selbst heißt "ordinateur".

Aber:

Wochenende? "le week-end"
Parkplatz? "le parking"

Die Franzosen haben wohl mit ihrem "Franglais" noch früher angefangen als die Deutschen mit Denglisch.* Und daraufhin um so schärfer zurückgeschlagen, sogar mit Verboten, und sind dabei teilweise weit übers Ziel hinausgeschossen - so wurden Sportreporter vom Gesetzgeber aufgefordert, den "penalty" zum "tir de réparation" (wörtlich: Wiedergutmachungs-Schuss) zu zerschreddern. Der zuständige Minister Jacques Toubon musste sich denn auch gefallen lassen, dass ihn Kabarettisten in "Mister Jack All Good" umtauften.

Übrigens kann man Software auf Deutsch auch heute noch "Programm" nennen. Aber es stimmt: Das tut kaum noch jemand.
Und ja, "Programm" ist auch nicht urdeutsch, sondern griechisch und ins Deutsche aus dem Französischen gekommen. *g*

An sich finde ich "courriel" auch sehr hübsch. Aber es muss sich m.E. von selbst durchsetzen, man kann es nicht verordnen. Siehe oben den "penalty": In der deutschen Umgangssprache hat sich statt des bürokratischen "Strafstoß" der bildhafte "Elfmeter" durchgesetzt.

<Wowereit>
Und das...
</Wowereit>

A bientôt
Daniel (aka Sappiosa)

* Ich empfehle dazu den Film "Mon oncle" von Jacques Tati im Originalton. Da lädt eine bürgerliche Familie Freunde zu einer "garden party" ein und führt ihr futuristisch-alptraumhaftes Haus mit Sätzen wie "Ici le living-room" vor.
Der Film ist von 1958.

Viele Grüße, Sören (der kein Mobiltelefon besitzt)

Ach was.....dann bin ich ja gar nicht der Einzige :))

als Ergänzung: Im Schwedischen wird das Mobiltelefon umgangssprachlich als Nalle bezeichnet. Dieses Wort steht sonst für einen Teddybär.

Ähnlichkeiten zwischen kleinen Kindern und erwachsenen Menschen sind sicherlich beabsichtigt...

Viele Grüße, Sören (der kein Mobiltelefon besitzt)

Angeblich soll in und um New York jetzt langsam "handy" das "cell phone" verdrängen. Die Quelle des Worts ist das Deutsche... Wenn das nicht stimmt, ist es gut erfunden. *g*

Dachte eher an "mobile" oder "phone".

Die Franzosen nennen das Ding übrigens "portable", und ein Klingelton ist eine "sonnerie".
Fax? Gibt's dort nicht: "télécopie" bringt mehr Erfolg.
Megabytes? "mega-octets".
Downloaden? "télécharger".
Software? "logiciels"
Sogar "E-Mail" ist aus dem französische verbannen: "courriel".

GSM = GesprächenSerienMörder, denn immer wenn zwei Leute im Zug plaudern und es klingelt bei einer der beiden, ist das Gespräch sofort zu Ende.

*sich den schmerzenden Bauch halt*
Genial! Das muss ich mir merken!

Die Osdorp Posse (NL-Rapgruppe, rappend in Amsterdamer Dialekt, aktiv 1989-2009) reden von einem "lulijzer, want je ouwehoert slap", auf deutsch etwa "Labereisen, denn Du plauderst mies".

gruß,

Oscar (NL).

-> Mobilfunkgerät oder Mobilfernsprecher.

Nun ja: Immerhin haben beide Begriffe fünf Silben und vierzehn oder siebzehn Buchstaben. "Handy" hat zwei Silben und fünf Buchstaben. Das macht eine Menge aus, es ist buchstäblich handlicher.

Aber es stimmt schon: Es hat etwas Lächerliches, auf deutsch einen englischen Begriff zu erfinden.
Angeblich soll in und um New York jetzt langsam "handy" das "cell phone" verdrängen. Die Quelle des Worts ist das Deutsche... Wenn das nicht stimmt, ist es gut erfunden. *g*

GSM = GesprächenSerienMörder, denn immer wenn zwei Leute im Zug plaudern und es klingelt bei einer der beiden, ist das Gespräch sofort zu Ende.

*sich den schmerzenden Bauch halt*
Genial! Das muss ich mir merken!

C ya
Daniel (aka Sappiosa)

Wieso sollte ich also auf die Idee kommen, von einem Tag auf den anderen Fahrkarten plötzlich als "Tickets" zu bezeichnen. Fahrkarten sind Fahrkarten. Das waren sie von hundert Jahren genauso wie sie es heute sind und wie sie es morgen sein werden.

Hochverehrte Leserschaft!

Nein, es gibt Tickets und Cards:

Tickets = Rote Fahrkarten, die bis zu einem Tag gültig sind.
Das Verkehrsgebiet für Tickets ist in drei rote Tarifzonen aufgeteilt: Hannover, Umland und Region. Die Zone Hannover entspricht dem Stadtgebiet von Hannover, die Zone Umland umfasst an Hannover angrenzende Städte und Gemeinden und die Zone Region kennzeichnet Orte im äußeren Bereich der Region Hannover.

Cards = Blaue Fahrkarten, die länger als einen Tag gelten.
Der Großraum-Verkehr Hannover ist in vier blaue Card-Zonen eingeteilt. Hannover 1 und Hannover 2. Die Zone Umland enthält an Hannover grenzende Städte und Gemeinden und die Zone Region die Kommunen im äußeren Bereich der Region Hannover.

Quelle

Das ganze gibt es beim GVH allerdings unter dem Speisekartenpunkt Fahrkarten, Tickets & Cards wäre besser...

Viele Grüße, Sören

Hoffentlich darf ich wenigstens meinen skandinavischen Namen behalten...

jetzt muss ich doch auch noch zu dem Thema meinen Senf dazugeben.

Zunächst mal sollte man hier schon Englisch und Denglisch trennen. Provokant gesagt: Ich spreche englisch, wenn ich englisch spreche, aber nicht wenn ich deutsch spreche. *g*
Und auch zu Denglisch möchte ich differenzieren. Dass Sprachen Begriffe aus anderen Sprachen übernehmen, ist schon immer so gewesen und hat noch keiner Sprache geschadet - im Gegenteil hat es Sprachen bereichert. Gerade Englisch hat sich immer aus allen Quellen bedient und ist damit sehr gut gefahren, es erlaubt heute auch deswegen feine Differenzierungen: "Freedom" (germanisches Wort) und "liberty" (romanisches Wort) heißen nicht ganz dasselbe, auch wenn man ins Deutsche beides mit "Freiheit" übersetzen würde.

Deutsch hat jahrhundertelang erst aus Latein und Griechisch, später aus Französisch reichlich Wörter übernommen. Heute ist Englisch die Hauptquelle. Bei Neu-Erfindungen oder Fachbegriffen habe ich nichts dagegen - lieber gut kopiert als schlecht erfunden. Und wenn es alltägliche Begriffe sind, die man so prägnant auf Deutsch vorher nicht sagen konnte, ist das doch eine gute Sache. Was heißt "fair" auf Deutsch? Und wie kann man auf Deutsch über "Sex" reden, ohne entweder ins Zotige oder ins Medizinische oder ins Verklemmt-Bürokratische zu verfallen? *SCNR*

Ärgerlich wird das erst dann, wenn durch den Neu-Import im Gegenteil Differenzierung verloren geht. Ich finde es schön, eine Fahrkarte, einen Flugschein, eine Eintrittskarte, einen Parkschein und ein Knöllchen voneinander unterscheiden zu können, anstatt das alles "Ticket" zu nennen.

Und dann ist da natürlich noch das Wortgeklingel, das etwa Manager und Unternehmensberater nutzen, um zu tarnen, dass sie gar nicht genau wissen, was sie eigentlich sagen wollen. Genau das wurde leider durch Denglisch massiv aufgebläht. "Wer als Key Player im Global Business bestehen will, braucht eine Vision und eine Mission, der er sich voll und ganz committen muss" (Zitat Telekom). Nicht umsonst gibt es dafür inzwischen das "Bullshit Bingo".

Und in eine ähnliche Richtung gehen "trendige", in Wahrheit m.E. nur dümmliche Werbenamen wie "Backshop" und "Snack Point". Wenn Grube und Ramsauer gegen die zu Feld ziehen, haben sie meine volle Unterstützung. Den Service Point kann man auch einfach wieder Information nennen.
Es muss ja nicht gleich bis auf voll eingebürgerte Markennamen gehen - wie eben ICE. Man hätte ihn auch "Hochgeschwindigkeitszug HGZ" nennen können, wie die Franzosen den TGV; man hat es nicht getan, und inzwischen ist der Begriff ICE so selbstverständlich geworden, dass keiner mehr ein Interesse haben könnte, daran zu rütteln.

Wie es die ZEIT einmal schön ausgedrückt hat: Fremdwörtern kann und soll man die Einreise nicht verweigern, aber man sollte sie einbürgern.

Schöne Grüße
Daniel (aka Sappiosa)

PS: Zu erwarten, dass alle Bahn-Fahrgäste Englisch können, halte ich für Unfug. Warum macht die DB denn neben den deutschen noch englische Ansagen (wenn auch im "Senk you for träweling"-Ton)? Um auch die Fahrgäste zu erreichen, die kein Deutsch können. Deutsch kann man in Deutschland nicht erwarten, Englisch schon? Kann das jemand ernst meinen?
Und dass Deutsch vom Aussterben bedroht sei, ist Blödsinn.

Wie wär's mit Zwischen-Stadt-Schnellzug (ZSS)?
Vielleicht sollten wir schon mal die Domain zss-fanforum.de reservieren?

Wenn dann zss-treff.de :)

Wie wäre es denn mit zss-anhängermarktplatz, wenn wir den Forumscharakter als Treffpunkt unterstreichen wollen, abgekürzt ZSSAM - also besonders gut für die Baiuwaren und Schwaben unter uns aussprechbar ;)

Grüße, Jogi

Guade Idee :)

Wie wär's mit Zwischen-Stadt-Schnellzug (ZSS)?
Vielleicht sollten wir schon mal die Domain zss-fanforum.de reservieren?

Wenn dann zss-treff.de :)

Wie wäre es denn mit zss-anhängermarktplatz, wenn wir den Forumscharakter als Treffpunkt unterstreichen wollen, abgekürzt ZSSAM - also besonders gut für die Baiuwaren und Schwaben unter uns aussprechbar ;)

Grüße, Jogi

Wie wär's mit Zwischen-Stadt-Schnellzug (ZSS)?
Vielleicht sollten wir schon mal die Domain zss-fanforum.de reservieren?

Wenn dann zss-treff.de :)

Verkehrsminister Ramsauer: „Ich kenne kein Land, in dem man derartig respektlos mit der eigenen Sprache umgeht"

Offenbar war Herr Ramsauer noch niemals in NL.
Was bei uns so alles an Rapmusik in meiner Muttersprache gelabert wird, kann ich (als NLer) manchmal sogar nicht verstehen.

Nicht das ich sowas je länger als ein paar Sekunden hören musste, aber bei Sido, Bushido und wie diese ungewaschenen Leute alles heißen, geht's mir auch nicht besser.

1. Jede Sprache ist mehr oder weniger "verschmutzt" mit ausländischen Wörtern. Das Wort "überhaupt" gibt es auch in unserer Sprache, und in Deutschland kann ich auch "croissants" kaufen.

"überhaupt" heißt im Niederländischen "überhaupt"? Und bedeutet das selbe?

Ich finde, selbst "verschmutzt" in Anführungsstrichen klingt zu hart. Auch wenn es ein 08/15-Standardsatz ist, Sprachen wandeln sich, Sprachen vereinfachen sich. Dazu gehört auch, neuen Dingen neue Namen zu geben. "Croissant" würde eingedeutscht "Blätterteighörnchen" - oder so ähnlich - heißen: schmeckt nicht mehr und ist unhandlich. Ich behaupte mal, dass diese Wort seit dem 18. Jahrhundert in Deutschland kursiert als Französich eine Modesprache war und die französische Kultur Vorbildfunktion hatte.

Solche nicht übersetzten, in die eigene Sprache eingefügte Worte gibt es übrigens auch im Englischen, denn das was sie ausdrücken, lässt sich mit dem bekannten Wortschatz schwer, unhandlich und/oder nicht adäquat ausdrücken. "Waldsterben", "Kindergarten" oder auch "Kleinarbeit" im Sinne einer außerst gründlich durchgeführten Arbeit, die Hand und Fuss hat, werden so im Englischen verwendet.

Man muss also unterscheiden, dass es "gute", (mehr oder weniger) sinnvolle Eingliederungen von Fremdwörtern gibt, wie z.B. Croissant, Download oder auch, wie ich finde, E-Mail. Andererseits gibt es wirklich sinnlose Übernahmen, wie von mir aus "Vote für deinen Kandidaten!". Da muss man aber auch in Betracht ziehen, dass Sprache auch ein Mittel für soziale Gruppen ist, sich von anderen Gruppen abzugrenzen, in diesem Fall also Jugendliche von der älteren (Eltern-)Generation. Das selbe lässt sich übrigens auch Wissenschaftlern mit ihren ellenlangen Schachtelsätzen, gespickt mit Massen an Spezifika und Fachwörtern konstatieren, so soll diese Barriere gegen die "Ungebildeten" abgrenzen (aber hier spielen natürlich noch viele anderen Faktoren rein).

2. Die NL-Hardrockgruppe Golden Earring hätte niemals Weltbekanntheit bekommen wenn sie "Radar Love" auf niederländisch gesungen hätten.

Bitte wer? ;)

Herzlichst, Jogi

Ich finde "Service" eigentlich deutsch genug. Aber was konkret bedeutet das überhaupt? Wie definiert man Service?

Wenn ich mal kurz etwas dazu anmerken darf: wenn man irgendjemanden fragt, was ihn an der Bahn stört, ist spätestens die zweite Antwort, der Service sei mies. Wenn man dann nachfragt, wie man die Dienstleistung denn konkret verbessern könnte, erntet man in den meisten Fällen große Augen und ein lautmalerisches "Ähhh... Öhhhh...".
Musst du mal ausprobieren ;)

Falls der Begriff so wirklich kommen würde, würde ich mich fragen, ob das daher kommt, dass den Menschen dort immer vor lauter Wut auf die [DB] das Gesicht rot anläuft^^

Ach deswegen sind die neuen Holzbuden knallrot gestrichen - dann fällt das nicht so auf, wenn der Customer angry ist ;)

Und Auskunftsstelle... das ist doch schrecklichstes Behördenkauderwelsch: für mich klingt das so, als seie ich ein Bittsteller des Unternehmens. Service Point dagegen hat für mich den Anklang, dass mir das dort gegeben wird, was mir als Kunde zusteht: Service eben.

"Service Point" ist aber auch eine eingedeutschte Malträtierung der deutschen Sprache, denn dieses Wort bezeichnet im Englischen meines Wissens nach eher eine Reparaturannahmestelle. Wenn man diesem Foreneintrag (ganz unten, letzte Antwort) glaubt, gibt es die Bezeichnung so im Englischen nicht.
"Information desk" oder griffiger "Info point" wären passender - und sagen mMn das gleiche aus.

Das mag subjektives Empfinden sein, aber so ist das halt bei Sprache :-)

Wie man am "Service Point" ist die Gefahr bei Anglizismen, dass vermeintlich treffende "Übersetzungen" sich bei genaurem Hinsehen mal als Quark, mal als billige Satire entpuppen. Siehe den Klassiker "Come in and find out"... mh, hoffentlich ist der Ausgang dort wirklich gut beschildert, von mir aus auch mit "Exit"
Oder neu: "Colour your life"... öh, ja, sehr metaphorisch ausgedrückt.

Grüße, Jogi

Anders als bei Begriffen, die sich erst in den letzten Jahren (und zwar häufig in der englischen Sprache) entwickelt haben wie z.B. "Internet" oder eben die hier schon angesprochenen Eigennamen wie z.B. ICE, sind "Ticket" oder "Hotline" einfach nur neue Namen für Dinge, für die es schon lange Namen im Deutschen gibt, und zwar häufig sogar schon länger als in anderen Sprachen, da -wie wir alle wissen- fast alle kulturellen, technischen und andere menschliche Errungenschaften aus Deutschland stammen, also handelt es sich hierbei einfach nur um Umbennenungen äußerst dummer Menschen.

ähh, "Ticket" ist Nonsens, d'accord. Aber was ist denn bitte ein deutsches Wort für Hotline? Mit "Telefonauskunft" verbinde ich nicht unbedingt einen Anruf bei der "Hotline" von Vodafone, sondern das Erfragen irgendeiner Rufnummer. Gut, Parallelen zur Vodafone-Hotline lassen sich nicht abstreiten ;)

[...] Ich gehe einkaufen, irgendwelche Werbeidioten wollen wir vormachen, dass ich "shoppen" ginge. Wieso?

Na ja, zwischen "einkaufen" und "shoppen" würde ich einen semantischen Unterschied setzen: während "einkaufen" eher das bloße Besorgen lebensnotwendiger Dinge wie Lebensmittel, Shampoo (ui, klingt auch nicht deutsch - also Haarwaschmittel *gg*) oder ähnliches bezeichnet, schwingt bei "shoppen gehen" eher planloses Besuchen von irgendwelchen Läden mit, in denen man dann das kauft, was einem spontan gefällt. "Shoppen" soll eher ein (Gemeinschafts-)Erlebnis ausdrücken, deswegen sind auch in den Shopping-Malls / neuen Einkaufscentern etwas bessere Cafés als Tchibo integriert.

Herzlichst, Jogi

Verkehrsminister Ramsauer: „Ich kenne kein Land, in dem man derartig respektlos mit der eigenen Sprache umgeht"

Offenbar war Herr Ramsauer noch niemals in NL.
Was bei uns so alles an Rapmusik in meiner Muttersprache gelabert wird, kann ich (als NLer) manchmal sogar nicht verstehen.

Schluss mit dem Kauderwelsch!

Eher: Schluss mit Sprachenvergewaltigung!

Auf was ich manchmal an Durchsagen oder Blechelsen in DE-Zügen oder -Bahnhöfen höre, könnte Eliza Doolittle in "My Fair Lady" stolz sein (Ausschnitte aus dem Film: "ooh tikes gut care of me", "the rhine in Spine stighs minely in the pline", "Oy didn't sigh dad!")

1. Jede Sprache ist mehr oder weniger "verschmutzt" mit ausländischen Wörtern. Das Wort "überhaupt" gibt es auch in unserer Sprache, und in Deutschland kann ich auch "croissants" kaufen.
2. Die NL-Hardrockgruppe Golden Earring hätte niemals Weltbekanntheit bekommen wenn sie "Radar Love" auf niederländisch gesungen hätten.

gruß,

Oscar (NL).