Vielleicht sollte man (nicht von der DB) doch eine Transrapidstrecke von Hamburg nach München bauen lassen und hätte dann endlich eine Situation, wo alle gleich viel investieren müssten. Könnte mir dann sogar vorstellen, dass die DB dort gar nicht investiert und das Feld anderen überlassen würde.

Das kann ich mir allerdings auch sehr lebhaft vorstellen. :-) :-) :-)

Wer sagt, dass es ein neues Unternehmen sein muss? Genauso wie die DB über Arriva im Ausland investiert, könnten zumindest innerhalb der EU andere europäische Bahnunternehmen aktiv werden.

schön wärs..
könnten sie eben nicht.. zumindest noch nicht.
Viertes Eisenbahnpaket kein Begriff?

Du meinst das vierte Eisenbahnpaket, das genau das noch einmal vereinfacht, was ich angeführt hatte?

nicht vereinfacht, sondern erst ermöglicht. In einigen Ländern ist es noch nicht möglich, in Deutschland bereits heute.

Wo ist denn das unternehmerische Risiko der DB? Die wäre doch im Kapitalismus schon längst pleite. Das sieht im Moment nur so gut aus, weil die Zinsen historisch niedrig sind.
Wenn die DB mal für 25 Mrd Euro jedes Jahr 2 Mrd Zinsen abdrücken muss, war's das. Kannste dir ja überlegen, wie das aussähe, wenn die DB AG in Deutschland 2 Mrd an Personalkosten etc. jedes Jahr sparen müsste.

das unternehmerische Risiko der DB liegt u.a. darin, große Investitionen zu tätigen, um Unternehmensziele zu erreichen.
Mit dem Unternehmensziel der Fahrgastzahlen im Fernverkehr (darum gehts hier ja?) läuft es ja so gut wie noch nie zuvor: Fahrgastrekord mal wieder.

Ich dachte, der "Rekord" wäre Fakenews gewesen?
Aber gut, wenn es da einen Rekord gab, der irgendwie wichtig ist fürs Unternehmen, wurden letztes Jahr sicher Schulden abgebaut und dieses Jahr sicher noch mehr, oder?
In der freien Wirtschaft kann man auch mit Absatzrekorden pleite gehen. Bzw. gerade dann, wenn man seine Ware verschleudert. Das würde die DB AG natürlich nie machen.

Der Bericht der Zeitungen der Funke Mediengruppe vor 4 Tagen war Fake News? Wo ist derlei nachzulesen?
DB Fernverkehr hat keine Schulden (laut Geschäftsbericht 2017 sowie Halbjahresbericht 2018).

Die DB AG ist grade sehr ernsthaft am Überlegen, sich von Geschäftssegmenten zu trennen, die mit ihren Gewinnen nicht die Kapitalkosten decken und mit ihren Schulden einen hohen Anteil der Verbindlichkeiten der Betriebssparten abdecken: DB Arriva und DB Schenker

Wir leben nicht im Kapitalismus hier? In was für einem System denn dann? nun gut, kein reiner freier Kapitalismus, aber eben doch klar kapitalistisches System und die DB ist hier nicht pleite, sondern erhält gar die höchsten Ratings der Agenturen, also das komplette Gegenteil von pleite.

Hast du auch mal überlegt, warum? Das ist ja gerade meine Kritik. Aber schön, dass du mir hier zustimmst.

warum die DB AG sehr weit davon entfernt ist, pleite zu sein?
Ist in den Geschäftsberichten sehr gut nachzulesen. Die Eigenkapitalsquote ist sehr hoch, es wird sehr gut gewirtschaftet.

Die Bundesbahn und Reichsbahn - die wären komplett pleite, doppelt und dreifach hoch zehn, wenn sie als Unternehmen bestunden hätten und nicht als Behörden bei deren katastrophalen Zahlen. Nicht umsonst sprachen auch viele ernsthaft davon, das Bahnsystem als solches komplett einzustampfen.

Richtig. Stattdessen hat mein alles beim alten gelassen und ein neues Logo erfunden.

nicht wirklich. Ganz im Gegenteil, das Logo ist so gut wie das einzige, das geblieben ist.

Die Zinsen sind so historisch niedrig, weil wir nicht in einem kapitalistischem System leben würden? Der Zusammenhang mit den Zinsen besteht doch nur, weil wir in einem kapitalistischem System leben.
Noch vor paar Jahren sah der Schuldenstand der DB um einige Milliarden geringer aus, das EBIT um Milliarden höher - die Zinsen waren deutlich niedriger als heute. Einen Zusammenhang lässt sich da also nicht erkennen. Und Zinsen in Höhe von 10% wird es in nächsten 30 Jahren nicht geben, gab es die letzten 70 Jahre auch nicht.

Ich rede von 8% Zinsen. Oder denkst du, die DB friert ihre Schulden jetzt bei 20 Mrd ein?
Und 8% Zinsen auf Unternehmensanleihen waren in den letzten 70 Jahren durchaus üblich. Genauso wie 8.5% Zinsen p.A. auf's Sparkassensparbuch.

Natürlich ist die DB AG aktuell sehr bestrebt, den Schuldenstand nicht weiter ansteigen zu lassen, s.o.
In den 80ern waren die Zinsen auch noch so hoch. Auf derartigen Zinsniveau werden wir nie wieder kommen.

Die DB AG kann in unterer und mittlerer Ebene nicht an Personalkosten sparen, ganz im Gegenteil, sie stockt auf. Das sind fixe Kosten, die kann sie nicht streichen. Ganz oben ja, da ist sie ja auch aktuell bei, gründlich zu säubern. Aber das macht sie eh, aktuell, jetzt - nicht bei 20% Zinsen. Sollte sie eh, aber gewiss ist genau das unternehmerische Risiko, also die Investitionen eine deutliche Motivation, mit dem Druck des größten Anteilseigners.

Sobald die Zinsen steigen wird die DB da sparen müssen, wo man am einfachsten sparen kann. Das sind betriebliche Ausgaben in Form von Personal. Ich weiß nicht, wie du auf 20% Zinsen kommst, aber schon bei der Hälfte der von mir angenommenen 8% wird man sparen müssen.

Nein, die Zinsen werden nicht steigen. Die DB muss aber heute schon sehr intensiv an ihren Finanzen arbeiten und das macht sie ja auch. Die Personalausgaben (im Betrieb, untere & mittlere Ebene) sind fix - daran kann sie nicht sparen bzw. sie muss sie erhöhen und tut es ja auch.

Man kann sicher klein anfangen und erstmal nur auf stark nachgefragten Relationen und zu den besten Uhrzeiten fahren. Aber dann kann man halt keine Top-Trasse erwarten. Warum sollten die anderen, die im Takt fahren, für so einen Einzelzug weichen und dadurch ihre Taktknoten aufgeben?

Weil man sonst kein Monopol aufbrechen kann und sich nicht wundern muss, dass man nach 20 Jahren immer noch bei 99% liegt.
Niemand bricht Monopole auf, in dem er sagt, "kann ja jeder klein anfangen". Denn dann bleibt man vermutlich auch klein.

welches Unternehmen hat denn nicht klein angefangen? fritz Cola? Bionade? Tito's Vodka? Chobani? Ryanair?

Welches Unternehmen hat denn gegen ein ungezügeltes staatliches Monopol gewonnen?

Und?

Im Bahnbereich sei da auf den Nahverkehr sowie Güterverkehr hingewiesen.

Hier kommt hinzu, dass der Monopolist sogar noch beim Staat die Hand aufhalten kann, damit nicht der Verkehr komplett zusammenbricht.

genau das kann er ja eben nicht.
holla.... das mach mal.
so schnell kannste gar nicht gucken, da ist die EU Wettbewerbskommission um die Ecke, unterbindet das nicht nur, sondern kommt gleich mit heftigen Strafen. Wieso? Um die Mitbewerber zu schützen!

Gibt ja keine Mitbewerber. Und die Hand wird schon seit Jahren aufgehalten.

Es gibt einige hundert Mitbewerber, die alle in dem Falle ebenso Anrecht auf Subvention hätten.
Grade in letzten Wochen kam von der EU-Kommission grünes Licht für die Subvention der Trassengebühren für den Güterverkehr (Masterplan Güterverkehr) nachdem sie es umfangreich geprüft hatten.
Auch die Finanzspritze vor 2 Jahren wurde umfangreich geprüft - da ging es abgesehen von DB Netz um die Reduzierung der Dividendenausschüttung.
Direkte Zuschüsse einseitig nur an die DB Fernverkehr wären nicht zulässig und würden auch sofort unterbunden werden von der EU-Kommission.

Am einfachsten wäre es eben, die DB FV in 5-6 kleinere zu zerschlagen, so wie man das anderswo mit Monopolen erfolgreich gemacht hat.

anderswo? und zwar? bekannt ist davon keine?

Das prominenteste Beispiel ist sicher Bell. Kennt sicher jeder.

Ein paar Erläuterungen dazu könnten hilfreich sein.. ;)

wie sollte das im Detail aussehen? schwer vorstellbar, vor allem Sinn & Nutzen leuchtet nicht ein.

Den habe ich doch einen Satz weiter schon erklärt. Einfach noch mal lesen.
Das ganze ist auch überhaupt nicht schwer vorstellbar. Die DB besteht doch eh schon aus hunderten GmbHs und AGs.
Was kannst du dir denn hier nicht vorstellen?

Erklär doch, wie Du Dir das vorstellst?
ICE-Verkehr aufspalten auf verschiedene DB FV Unternehmen?
oder DB Vertrieb ausgliedern? Letzteres ist ja nun auch keine unbekannte Forderung.

Der neue 7. kleine ist dann auch nicht mehr ganz so stark im Nachteil.
Langfristig gibt es dadurch besseren Service und günstigere Preise für den Fahrgast bzw. Steuerzahler.

besseren Service als heute? besseres Sushi in der DB-Lounge?

Willst du behaupten, der Service wäre heute unschlagbar? Oder wird JEDER zustimmen, wenn man sagt, der Service bei der DB ist verbesserungswürdig. Dein absurdes Beispiel sagt mir, dass du mir hier voll zustimmst.

Der Service der DB wird grundsätzlich überwiegend als gut empfunden, ist ja auch grade in letzten Jahren deutlich verbessert worden eben durch den verschärften Wettbewerb.
Durch andere Unternehmen könnte es andere Aspekte des Service geben, könnte ich mir vorstellen.

noch günstigere Preise? beim selben Unternehmen? unrealistisch, Sinn nicht zu erkennen.

Nicht beim selben Unternehmen. Es sind ja dann verschiedene Unternehmen. Was ist daran schwer zu verstehen, dass sich verschiedenen Unternehmen anders ausrichten werden, um sich wettbewerbsvorteile zu sichern? Das ist doch die absolute Basisannahme.
Und zu den Preisen: Ich finde Essen-München und zurück für 562 Euro mit halbwegs ertragbarem Sitzabstand jetzt nicht günstig. Aber kann natürlich sein, dass du so abgehoben bist, dass du das günstig findest und keinen Spielraum nach unten siehst.

..beim Flexpreis.
Ähnliche Modelle würde es bei den Wettbewerbern dann auch geben, siehe Italien.

Einzig...... die ewig frustrierten, die sich hier Tag für Tag über die ach so hohen regelmäßigen wöchentlichen Preissteigerungen aufregen, regen sich dann hier noch mehr als bislang üblich über die billigen Super Billig Tarife auf.

Dazu sag ich jetzt mal nichts. Die meisten kennen ja deine Rechentricks bezüglich der Preissteigerungen.

nicht meine Rechnungen.
Die Zahlen der Geschäftsberichte zu dividieren und mit Vorjahreszahlen vergleichen, steht jedem frei,
darüber hinaus gibt es etliche weitere veröffentlichte Zahlen.
Aber gewiss, für Jahre in denen es keine einzige Preissteigerung bei den Flexpreisen gab dann jede Woche sich elendig über die steten Preissteigerung aufzuregen - das hat echt was.. ;) :D

Die Schulden der letzten Bahn musste der Steuerzahler ja schon abschreiben.

nicht musste, nicht Vergangenheitsform. Gegenwart und Zukunft. Das Thema BEV hinsichtlich Altlasten ist noch lange nicht durch.
Aber das war ein sehr wichtiger Punkt, die neue DB AG nicht mit Alt-Verbindlichkeiten der vorherigen Bahnen zu belasten.

Scheint ja viel gebracht zu haben, da man jetzt wieder am gleichen Punkt angelangt ist. Immerhin musste der Nahverkehr nicht mehr darunter leiden.

DB Fernverkehr hat keine Verbindlichkeiten, s.o.
Im Nahverkehr läufts doch gut mit dem Wettbewerb, im Güterverkehr ebenso.

Warten wir einfach ab, zu welchem Ergebnis die BNA kommt und dann können wir gern weiter diskutieren. So dreht es sich nur im Kreis

Im weiterem Umfeld aber doch. Du scheinst Angestellter beim DB Konzern zu sein. Und damit bist du mittelbar befangen. Argumentieren für den Arbeitgeber

Lieblingsargument, um jemanden mundtot zu machen ;-) Und so schön unsachlich ...
Dabei "füttert" mich jeder Zug, der im Schienennetz unterwegs ist, egal von welchem Unternehmen :-)

Sind sie aktuell scheinabr nicht. Man muss nur einschägige Suchmaschinen anwerden und bekommt genug Belege, dass DB Netz nicht der Saubermann ist, als den du DB Netz darzustellen versuchst:

Verschwörungstheorien findet man über alle möglichen Themen im Netz und sie werden nur allzu gern von Leuten angewendet, die gegen etwas sind - einfach weil sie sich dann in ihrem Glauben bestätigt fühlen ...

Lange Entscheidungswege und Vorschläge von denen man selber weis, dass sie für den Konkurenten wenig wirtschaftlich sind.

Die Zugangsbedingungen sind für alle gleich. Jeder fängt mal klein an - kennst Du das etwa nicht aus Deinem eigenen Leben?

Ich erwarte keine Ausnahmen, sondern ein faires Verfahren. Und (auch wenn ich mich wiederhole): 12 Wochen vor Eingabefrist keinen abschließenden Bescheid zu haben, ist weder seriös noch fair.

Doch, Du erwartest Ausnahmen, das hast Du im Laufe der Diskussion mehrfach dargelegt. Eben weil Du Flixtrain als David in der Rolle gegen Goliath siehst.

Und das Flixtrain anders wirtschaftlich aufgestellt ist als eine DB Fernverkehr ist wohl auch jedem klar.

Das kann aber kein Grund sein, dass Flixtrain besonders behandelt wird und Bedingungen für sie aufgelockert werden.

So, ich verabschiede mich an dieser Stelle, 4 Stunden Flug liegen vor mir.

Angenehmen Abend noch

Richtig, aber zerreden nach Lobbyistenmanier gehört auch in ein Forum, wo es um sachlichen Austausch geht. Du argumentierst befangen zu einseitig.

Sicher gehört das so in ein Forum, aber jeder hat auch seine ganz persönliche Sicht auf die Dinge. Warum also wieder die Befangenheitskeule herausholen? Das ist immer das leichteste Mittel, andere zu beschuldigen. Dabei habe ich mit der Trassenvergabe nicht das Kleinste zu tun und ich schrieb bereits , dass ich einen Flixtrain auf weiteren Strecken durchaus auch begrüßen würde.

Im weiterem Umfeld aber doch. Du scheinst Angestellter beim DB Konzern zu sein. Und damit bist du mittelbar befangen. Argumentieren für den Arbeitgeber

Aber - und hier liegt der Unterschied zu Dir - ich erwarte dafür die Einhaltung der Zugangsvoraussetzungen, die für alle gleich sind.

Sind sie aktuell scheinabr nicht. Man muss nur einschägige Suchmaschinen anwerden und bekommt genug Belege, dass DB Netz nicht der Saubermann ist, als den du DB Netz darzustellen versuchst:
Bahn-Manager
Sächsische Zeitung
Zeit Online (bereits 2015 erschienen)
Lange Entscheidungswege und Vorschläge von denen man selber weis, dass sie für den Konkurenten wenig wirtschaftlich sind.

Du dagegen erwartest, das für Flixtrain Ausnahmen gemacht werden, weil sie ja ach so klein sind und keine Kredite bekommen und so ja eigentlich gar keine Chance hätten ...^^

Ich erwarte keine Ausnahmen, sondern ein faires Verfahren. Und (auch wenn ich mich wiederhole): 12 Wochen vor Eingabefrist keinen abschließenden Bescheid zu haben, ist weder seriös noch fair.

Und das Flixtrain anders wirtschaftlich aufgestellt ist als eine DB Fernverkehr ist wohl auch jedem klar.

Richtig, aber zerreden nach Lobbyistenmanier gehört auch in ein Forum, wo es um sachlichen Austausch geht. Du argumentierst befangen zu einseitig.

Sicher gehört das so in ein Forum, aber jeder hat auch seine ganz persönliche Sicht auf die Dinge. Warum also wieder die Befangenheitskeule herausholen? Das ist immer das leichteste Mittel, andere zu beschuldigen. Dabei habe ich mit der Trassenvergabe nicht das Kleinste zu tun und ich schrieb bereits, dass ich einen Flixtrain auf weiteren Strecken durchaus auch begrüßen würde. Aber - und hier liegt der Unterschied zu Dir - ich erwarte dafür die Einhaltung der Zugangsvoraussetzungen, die für alle gleich sind.
Du dagegen erwartest, das für Flixtrain Ausnahmen gemacht werden, weil sie ja ach so klein sind und keine Kredite bekommen und so ja eigentlich gar keine Chance hätten ...^^

Die Vorraussetzungen über Beschwerden legt kein MA eines der beteiligten Unternehmens fest, sondern die Stelle - in dem Fall die BNA - die über die die Aufsicht über das Geschäft beider Beteiligter hat.

Richtig, aber eben auch nicht die User eines Eisenbahnforums.

Und mir wäre nicht bekannt, dass die BNA die DB Netz aufgefordert hat, Flixtrain bessere Trassen zu geben. Warum wohl?

Weil die BNA noch keine Entscheidung getroffen hat: Deshalb werde man bei der Bundesnetztagentur Beschwerde einlegen.

Deine persönliche Einschätzung ist dir unbestritten belassen, aber sie ist keine Richtschnur für ein verwaltungstechnsiches Verfahren.

So wie auch nicht die Meinungen einzelner User hier dafür ausschlaggebend sind.

Richtig, aber zerreden nach Lobbyistenmanier gehört auch in ein Forum, wo es um sachlichen Austausch geht? Du argumentierst befangen zu einseitig.

Die Vorraussetzungen über Beschwerden legt kein MA eines der beteiligten Unternehmens fest, sondern die Stelle - in dem Fall die BNA - die über die die Aufsicht über das Geschäft beider Beteiligter hat.

Richtig, aber eben auch nicht die User eines Eisenbahnforums.

Und mir wäre nicht bekannt, dass die BNA die DB Netz aufgefordert hat, Flixtrain bessere Trassen zu geben. Warum wohl?

Deine persönliche Einschätzung ist dir unbestritten belassen, aber sie ist keine Richtschnur für ein verwaltungstechnsiches Verfahren.

So wie auch nicht die Meinungen einzelner User hier dafür ausschlaggebend sind.

In dem du jeglichen Versuch zerredest, der auch nur einen Funken Verständnis für Flixtrain aufzubringen versucht. Tolle Art und Weise sich über andere Meingen und Lösungsansätze zu "freuen" und die klassiche CDU Manier an den Tag legen. Vorhaltungen machen, über THemen die längst korrigiert wurden, wie eine Monstranz vor sich her zu tragen um die Meinung zu untermauern....

Das ist Deine - zugegeben leicht aggressive - Einschätzung.
Ich dagegen lege nur dar, unter welchen Voraussetzungen Unternehmen Grund zur Beschwerde haben und unter welchen es nur medienwirksames Auftreten ist.

Die Vorraussetzungen über Beschwerden legt kein MA eines der beteiligten Unternehmens fest, sondern die Stelle - in dem Fall die BNA - die über die die Aufsicht über das Geschäft beider Beteiligter hat.

Deine persönliche Einschätzung ist dir unbestritten belassen, aber sie ist keine Richtschnur für ein verwaltungstechnsiches Verfahren.

In dem du jeglichen Versuch zerredest, der auch nur einen Funken Verständnis für Flixtrain aufzubringen versucht. Tolle Art und Weise sich über andere Meingen und Lösungsansätze zu "freuen" und die klassiche CDU Manier an den Tag legen. Vorhaltungen machen, über THemen die längst korrigiert wurden, wie eine Monstranz vor sich her zu tragen um die Meinung zu untermauern....

Das ist Deine - zugegeben leicht aggressive - Einschätzung.
Ich dagegen lege nur dar, unter welchen Voraussetzungen Unternehmen Grund zur Beschwerde haben und unter welchen es nur medienwirksames Auftreten ist.

Ich z.B. habe auch absolut kein Problem mit einem Flixtrain München-Berlin. Würde auch meinen Job noch interessanter machen als er eh schon ist :-)

Nix für ungut, ich freue mich auch über andere Meinungen und Lösungsansätze,

In dem du jeglichen Versuch zerredest, der auch nur einen Funken Verständnis für Flixtrain aufzubringen versucht. Tolle Art und Weise sich über andere Meingen und Lösungsansätze zu "freuen" und die klassiche CDU Manier an den Tag legen. Vorhaltungen machen, über THemen die längst korrigiert wurden, wie eine Monstranz vor sich her zu tragen um die Meinung zu untermauern....

Nein, weder noch. Ich liste die akuten und systemischen Probleme auf und Lösungsansätze dazu, die in anderen Bereichen schon funktioniert haben.
Das ist produktiver als "alles ist ausreichend gut und günstig, lasst die DB mal machen", was in der Tat absolut sinnfrei ist und hier trotzdem dauernd wiederholt wird.

Naja, mitunter kopierst Du aber auch nur eine Idee 1:1 von einem Unternehmen aufs andere, obwohl die Branchen völlig unterschiedliche Bedingungen haben.
Ich z.B. möchte die DB nicht in DB Fernverkehr Nord, Süd usw teilen, was die Flexibilität noch weiter einschränkt als eh schon. Englische Verhältnisse der Vergangenheit brauchen wir wirklich nicht auch noch ...

Nix für ungut, ich freue mich auch über andere Meinungen und Lösungsansätze, aber es muss schon bissl praxisnah und auf die Branche zugeschnitten sein.

Oder gibt es bei der DB keine systemischen Probleme? Wenn ich mir die Schlagzeilen so anschaue, ist das Gegenteil der Fall. Also bitte keine Legenden erfinden.

Oh ja, die gibt es. Das kann niemand ernsthaft bezweifeln. Wenn man sich aber Deine Beiträge durchliest (vorausgesetzt, man tut sich das wirklich an ...) dann ist bei der Bahn eben 'alles Sch....' ! Und das ist dann eben ..., ja, sinnfrei !

Nein, weder noch. Ich liste die akuten und systemischen Probleme auf und Lösungsansätze dazu, die in anderen Bereichen schon funktioniert haben.
Das ist produktiver als "alles ist ausreichend gut und günstig, lasst die DB mal machen", was in der Tat absolut sinnfrei ist und hier trotzdem dauernd wiederholt wird.

Oder gibt es bei der DB keine systemischen Probleme? Wenn ich mir die Schlagzeilen so anschaue, ist das Gegenteil der Fall. Also bitte keine Legenden erfinden.

Oh ja, die gibt es. Das kann niemand ernsthaft bezweifeln. Wenn man sich aber Deine Beiträge durchliest (vorausgesetzt, man tut sich das wirklich an ...) dann ist bei der Bahn eben 'alles Sch....' ! Und das ist dann eben ..., ja, sinnfrei !

Da ging es rein um Netz, Vergabe von Netze von staatlicher Seite aus.

Rein ums Netz ging es dabei aber auch nicht nur, D2 schliess auch den Vertrieb und Kundendienst mit ein. Und Mobile Virtual Network Operators kommen auch ohne Netz aus.

MVNO sind interessant. Wie kommt man von einem staatlichen Monopol zu MVNO?
Bestimmt nicht, in dem man hofft, dass der staatliche Monopolist meint, er verdient selber genug und freiwillig was vom Kuchen abgibt.

Das gibt es nur wenn man entweder den staatlichen Monopolisten durch Regularien dazu zwingt, sowas anzubieten oder man sorgt dafür, dass durch Regularien neue Marktteilnehmer entstehen und sich irgendwann so ausrichten (müssen), dass sie ihren Umsatz nur durch sowas wie MNVO steigern können (Beispiel E-Plus).

Bei der DB besteht ja die Schwierigkeit, dass es keine Technologiesprünge gibt und irgendwann sowohl die DB als auch der neue Marktteilnehmer fast neu anfangen muss.
Bei der Telekommunikation gab es das vielleicht z.B. mit neuer Technik wie der digitalen Mobilfunktechnik, dann noch mal mit UMTS und jetzt wieder bei 5G.
5G hat keiner, es müssen also alle neu anfangen und die gleichen Investitionen tätigen.

Bei der Bahn gibt es das so nicht. ETCS? Da werden einfach alle alten Züge auf ETCS umgerüstet zum Bruchteil der Kosten von neuen Zügen.
Schnellfahrstrecke? Da werden einfach die bestehenden Wagen umgerüstet oder man besorgt sich einfach eine Ausnahmegenehmigung für die alten.
Einzig bei der KRM musste man komplett neu bestellen, aber da war 1994 der Zug schon abgefahren für neue private.

Vielleicht sollte man (nicht von der DB) doch eine Transrapidstrecke von Hamburg nach München bauen lassen und hätte dann endlich eine Situation, wo alle gleich viel investieren müssten. Könnte mir dann sogar vorstellen, dass die DB dort gar nicht investiert und das Feld anderen überlassen würde.

Aber locormore und auch der Flixtrain-Anteilseigner Flixbus sind und waren Startups. Und darauf bezog ich mich, als ich versuchte darzustellen, dass die mal nicht im Handumdrehen einen 150 Mio€ Kredit nachgeworfen bekommen.

Tja, dann gibts eben auch nix ab vom großen Kuchen. So funktioniert Marktwirtschaft. Andere Unternehmen mussten sich als Start-Ups auch erstmal einen Investor suchen, um groß einsteigen zu können ...

Ein neues Startup könnte sich ja vom Bund die Investition bezahlen lassen oder zumindest eine Bürgschaft über die 150 Mio Euro geben lassen. Als Minimum jedoch einen 0% Kredit von der KfW.
Zusätzlich müssten die Länder dem Startup für die nächsten 5-10 Jahre Mindesteinnahmen durch Nahverkehrsgäste grarantieren.

So funktioniert die DB-Marktwirtschaft.

SCNR

Butter bei die Fische. Woher soll denn soviel Geld bei einer Unternehmensgründung kommen? Ein neues Unternehmen bekommt ja auch ohne große Probleme eine Kreditlinie wie die DB oder andere großen Unternehmen.

Ohne Investitionen und unternehmerisches Risiko kein Gewinn. So läuft das nunmal im Kapitalismus ...

Wo ist denn das unternehmerische Risiko der DB? Die wäre doch im Kapitalismus schon längst pleite. Das sieht im Moment nur so gut aus, weil die Zinsen historisch niedrig sind.
Wenn die DB mal für 25 Mrd Euro jedes Jahr 2 Mrd Zinsen abdrücken muss, war's das. Kannste dir ja überlegen, wie das aussähe, wenn die DB AG in Deutschland 2 Mrd an Personalkosten etc. jedes Jahr sparen müsste.

das unternehmerische Risiko der DB liegt u.a. darin, große Investitionen zu tätigen, um Unternehmensziele zu erreichen.
Werden derlei Ziele deutlich verfehlt, rollen bei der Bahn oben & ganz oben ganz schnell die Köpfe, wie ja auch aktuell im großen Stil, wie wir diese Woche lesen konnten.

Dass oben Köpfe rollen können, ist kein unternehmerisches Risiko.

Mit dem Unternehmensziel der Fahrgastzahlen im Fernverkehr (darum gehts hier ja?) läuft es ja so gut wie noch nie zuvor: Fahrgastrekord mal wieder.

Ich dachte, der "Rekord" wäre Fakenews gewesen?
Aber gut, wenn es da einen Rekord gab, der irgendwie wichtig ist fürs Unternehmen, wurden letztes Jahr sicher Schulden abgebaut und dieses Jahr sicher noch mehr, oder?
In der freien Wirtschaft kann man auch mit Absatzrekorden pleite gehen. Bzw. gerade dann, wenn man seine Ware verschleudert. Das würde die DB AG natürlich nie machen.

Wir leben nicht im Kapitalismus hier? In was für einem System denn dann? nun gut, kein reiner freier Kapitalismus, aber eben doch klar kapitalistisches System und die DB ist hier nicht pleite, sondern erhält gar die höchsten Ratings der Agenturen, also das komplette Gegenteil von pleite.

Hast du auch mal überlegt, warum? Das ist ja gerade meine Kritik. Aber schön, dass du mir hier zustimmst.

Die Bundesbahn und Reichsbahn - die wären komplett pleite, doppelt und dreifach hoch zehn, wenn sie als Unternehmen bestunden hätten und nicht als Behörden bei deren katastrophalen Zahlen. Nicht umsonst sprachen auch viele ernsthaft davon, das Bahnsystem als solches komplett einzustampfen.

Richtig. Stattdessen hat mein alles beim alten gelassen und ein neues Logo erfunden.

Die Zinsen sind so historisch niedrig, weil wir nicht in einem kapitalistischem System leben würden? Der Zusammenhang mit den Zinsen besteht doch nur, weil wir in einem kapitalistischem System leben.
Noch vor paar Jahren sah der Schuldenstand der DB um einige Milliarden geringer aus, das EBIT um Milliarden höher - die Zinsen waren deutlich niedriger als heute. Einen Zusammenhang lässt sich da also nicht erkennen. Und Zinsen in Höhe von 10% wird es in nächsten 30 Jahren nicht geben, gab es die letzten 70 Jahre auch nicht.

Ich rede von 8% Zinsen. Oder denkst du, die DB friert ihre Schulden jetzt bei 20 Mrd ein?
Und 8% Zinsen auf Unternehmensanleihen waren in den letzten 70 Jahren durchaus üblich. Genauso wie 8.5% Zinsen p.A. auf's Sparkassensparbuch.

Die DB AG kann in unterer und mittlerer Ebene nicht an Personalkosten sparen, ganz im Gegenteil, sie stockt auf. Das sind fixe Kosten, die kann sie nicht streichen. Ganz oben ja, da ist sie ja auch aktuell bei, gründlich zu säubern. Aber das macht sie eh, aktuell, jetzt - nicht bei 20% Zinsen. Sollte sie eh, aber gewiss ist genau das unternehmerische Risiko, also die Investitionen eine deutliche Motivation, mit dem Druck des größten Anteilseigners.

Sobald die Zinsen steigen wird die DB da sparen müssen, wo man am einfachsten sparen kann. Das sind betriebliche Ausgaben in Form von Personal. Ich weiß nicht, wie du auf 20% Zinsen kommst, aber schon bei der Hälfte der von mir angenommenen 8% wird man sparen müssen.

Man kann sicher klein anfangen und erstmal nur auf stark nachgefragten Relationen und zu den besten Uhrzeiten fahren. Aber dann kann man halt keine Top-Trasse erwarten. Warum sollten die anderen, die im Takt fahren, für so einen Einzelzug weichen und dadurch ihre Taktknoten aufgeben?

Weil man sonst kein Monopol aufbrechen kann und sich nicht wundern muss, dass man nach 20 Jahren immer noch bei 99% liegt.
Niemand bricht Monopole auf, in dem er sagt, "kann ja jeder klein anfangen". Denn dann bleibt man vermutlich auch klein.

welches Unternehmen hat denn nicht klein angefangen? fritz Cola? Bionade? Tito's Vodka? Chobani? Ryanair?

Welches Unternehmen hat denn gegen ein ungezügeltes staatliches Monopol gewonnen?

Hier kommt hinzu, dass der Monopolist sogar noch beim Staat die Hand aufhalten kann, damit nicht der Verkehr komplett zusammenbricht.

genau das kann er ja eben nicht.
holla.... das mach mal.
so schnell kannste gar nicht gucken, da ist die EU Wettbewerbskommission um die Ecke, unterbindet das nicht nur, sondern kommt gleich mit heftigen Strafen. Wieso? Um die Mitbewerber zu schützen!

Gibt ja keine Mitbewerber. Und die Hand wird schon seit Jahren aufgehalten.

Am einfachsten wäre es eben, die DB FV in 5-6 kleinere zu zerschlagen, so wie man das anderswo mit Monopolen erfolgreich gemacht hat.

anderswo? und zwar? bekannt ist davon keine?

Das prominenteste Beispiel ist sicher Bell. Kennt sicher jeder.

wie sollte das im Detail aussehen? schwer vorstellbar, vor allem Sinn & Nutzen leuchtet nicht ein.

Den habe ich doch einen Satz weiter schon erklärt. Einfach noch mal lesen.
Das ganze ist auch überhaupt nicht schwer vorstellbar. Die DB besteht doch eh schon aus hunderten GmbHs und AGs.
Was kannst du dir denn hier nicht vorstellen?

Der neue 7. kleine ist dann auch nicht mehr ganz so stark im Nachteil.
Langfristig gibt es dadurch besseren Service und günstigere Preise für den Fahrgast bzw. Steuerzahler.

besseren Service als heute? besseres Sushi in der DB-Lounge?

Willst du behaupten, der Service wäre heute unschlagbar? Oder wird JEDER zustimmen, wenn man sagt, der Service bei der DB ist verbesserungswürdig. Dein absurdes Beispiel sagt mir, dass du mir hier voll zustimmst.

noch günstigere Preise? beim selben Unternehmen? unrealistisch, Sinn nicht zu erkennen.

Nicht beim selben Unternehmen. Es sind ja dann verschiedene Unternehmen. Was ist daran schwer zu verstehen, dass sich verschiedenen Unternehmen anders ausrichten werden, um sich wettbewerbsvorteile zu sichern? Das ist doch die absolute Basisannahme.
Und zu den Preisen: Ich finde Essen-München und zurück für 562 Euro mit halbwegs ertragbarem Sitzabstand jetzt nicht günstig. Aber kann natürlich sein, dass du so abgehoben bist, dass du das günstig findest und keinen Spielraum nach unten siehst.

Einzig...... die ewig frustrierten, die sich hier Tag für Tag über die ach so hohen regelmäßigen wöchentlichen Preissteigerungen aufregen, regen sich dann hier noch mehr als bislang üblich über die billigen Super Billig Tarife auf.

Dazu sag ich jetzt mal nichts. Die meisten kennen ja deine Rechentricks bezüglich der Preissteigerungen.

Die Schulden der letzten Bahn musste der Steuerzahler ja schon abschreiben.

nicht musste, nicht Vergangenheitsform. Gegenwart und Zukunft. Das Thema BEV hinsichtlich Altlasten ist noch lange nicht durch.
Aber das war ein sehr wichtiger Punkt, die neue DB AG nicht mit Alt-Verbindlichkeiten der vorherigen Bahnen zu belasten.

Scheint ja viel gebracht zu haben, da man jetzt wieder am gleichen Punkt angelangt ist. Immerhin musste der Nahverkehr nicht mehr darunter leiden.