ein interessanter Link dazu: http://www.railwaygazette.com//news/single-view/view//crash-investigations-underway-in-...

Gruß Jörg

Andererseits scheint es ja auch so zu sein, dass viele (ältere?) Fahrzeuge, die in Belgien fahren, nicht unbedingt Memor oder TBL1 besitzen. Mit was das Unfallfahrzeug ausgerüstet war habe ich leider noch nicht herausgefunden.

Memor haben sie s.i.w. aber schon alle - zumindest der eingesetzte Typ:
http://www.railfaneurope.net/pix/be/electric/emu/AM62/red/misc/184-206.jpg

Auf diesem Bild ist die Klobürste gut erkennbar.

Hallo Steffen,

ich habe diesen Anhang zu den belgischen Netzzugangsbedingungen gefunden: https://ecms.railaccess.be/DMS/ds/en/7765788
Demnach ist die Strecke Ruisbroek - Lembeek eine der wenigen, die bereits mit TBL1+ ausgestattet ist.

Gruß Jörg

Das ist interessant! Ich habe eine Karte die datiert vom Sommer 2009, und da ist auf der betreffenden Strecke KEIN!!! TBL1 eingezeichnet!
TBL1 liegt zwischen Brüssel und Halle nur auf den vom HGV befahrenen Gleise (diese Karte unterscheidet nicht TBL1 und TBL1+). Auf der Unfallstrecke liegt lt. dieser Karte Memor oder nichts.
Andererseits scheint es ja auch so zu sein, dass viele (ältere?) Fahrzeuge, die in Belgien fahren, nicht unbedingt Memor oder TBL1 besitzen. Mit was das Unfallfahrzeug ausgerüstet war habe ich leider noch nicht herausgefunden.

Noch eine Anmerkung zum Crocodile, so es denn da installiert sein sollte: Gemäß deutscher Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Crocodile) liegt am Crocodile sowohl an Vorsignalen in Warnstellung als auch an Halt zeigenden Haupsignalen eine Spannung an, was eine Beeinflussung auslöst. Bei letzterem wird einfach davon ausgegangen, dass der Lokführer nicht mit einer Beeinflussung rechnet und eine Zwangsbremsung nach Ablauf der Prüfzeit erhält. In der niederländischen Wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Crocodile_%28spoorwegen%29) hingegen ist davon die Rede, dass an Hauptsignalen überhaupt keine Spannung anliegt. Für den Unfall und die Überfahrt des Halt zeigenden Signales wär dies durchaus relevant.

Wenn ich das richtig verstanden habe muss man mei Memor nur bestätigen, dass man ein halt ankündigendes Vorsignal gesehen hat (andere Quelle, kein Internet). Das wäre also die niederländische Wiki-Variante.

Die Thalys-Züge könnte man theroretisch von Brüssel aus nach Lüttich fahren lassen und dann weiter die alte Verbindungsbahn über Namur.
Da fährt seit Jahren und auch jetzt noch ein Tagesrand-Thalys.
Fahrzeit von Paris nach Lüttich sind 3 Stunden - die eine Stunde nach Brüssel dazugerechnet sind es 4 Stunden Reisezeit.

Wieso nicht direkt nach Charleroi bzw. Namur und dann nach Hautmont in Frankreich? Denkbar ist es auch, über Zottegem/Gent und Kortrijk nach Lille zu fahren, das geht von Brüssel-Midi aus sogar ohne Kopf zu machen. Nur soll diese Umleitungsstrecke schon überlastet sein, Belgien hat schließlich eines der meistbefahrenen Eisenbahnnetze der Welt.

http://www.bueker.net/trainspotting/map.php?file=maps/benelux/benelux.gif

Gruß,
Fabian

Hallo Steffen,

ich habe diesen Anhang zu den belgischen Netzzugangsbedingungen gefunden: https://ecms.railaccess.be/DMS/ds/en/7765788
Demnach ist die Strecke Ruisbroek - Lembeek eine der wenigen, die bereits mit TBL1+ ausgestattet ist.

Gruß Jörg

Danke für den Hinweis! Die AM C2-Triebwagen besitzen zwar nur Crocodile, aber ist nicht auch auszuschließen, dass auf der Strecke trotzdem sowohl Crocodile als auch TBL installiert ist? Ich finde auf der Seite von Infrabel leider keinerlei Dokumente, sondern nur eine Login-Seite (ecms.railaccess.be/DMS), kannst du mir mit einer Übersichtsseite oder einem ähnlichen Dokument zur Crocodile-Ausrüstung weiterhelfen?

Noch eine Anmerkung zum Crocodile, so es denn da installiert sein sollte: Gemäß deutscher Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Crocodile) liegt am Crocodile sowohl an Vorsignalen in Warnstellung als auch an Halt zeigenden Haupsignalen eine Spannung an, was eine Beeinflussung auslöst. Bei letzterem wird einfach davon ausgegangen, dass der Lokführer nicht mit einer Beeinflussung rechnet und eine Zwangsbremsung nach Ablauf der Prüfzeit erhält. In der niederländischen Wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Crocodile_%28spoorwegen%29) hingegen ist davon die Rede, dass an Hauptsignalen überhaupt keine Spannung anliegt. Für den Unfall und die Überfahrt des Halt zeigenden Signales wär dies durchaus relevant.

Allerdings gab es ja auch in Deutschland bereits den Vorfall, dass ein Lokführer bei der Ausfahrt gegen Halt zeigendes Signal nicht mit einer 2000 Hz-Zwangsbremsung gerechnet hat und diese daraufhin ohne Rücksprache wieder zurückgesetzt hat und so frontal mit dem Gegenzug zusammengestoßen ist. (Hannover Flughafen, 2000).

Gruß,
Fabian

ich habe diesen Anhang zu den belgischen Netzzugangsbedingungen gefunden: https://ecms.railaccess.be/DMS/ds/en/7765788
Demnach ist die Strecke Ruisbroek - Lembeek eine der wenigen, die bereits mit TBL1+ ausgestattet ist.

Gruß Jörg

"Die Strecke Brüssel - Paris ist weiterhin wegen eines Bahnbetriebsunfalls zwischen Brüssel und Halle (Belgien) gesperrt. Durchgehender Zugverkehr ist dort aktuell nicht möglich. Hinzu kommt ein Streik der Triebfahrzeugführer in Belgien.

Zum Streik können zur Zeit keine verlässlichen Informationen veröffentlicht werden, inwieweit Züge in Belgien verkehren oder ausfallen.

Von der Streckensperrung betroffen sind u. a. die THALYS-Züge der Relation Köln - Brüssel - Paris.
Sofern diese Züge verkehren, enden und beginnen sie in Brüssel. Zwischen Brüssel und Lille verkehren Busse im Schienenersatzverkehr. In Lille besteht Anschluss mit planmäßigen Zügen nach und von Paris. Die Platzkapazität des Busverkehrs ist begrenzt, weswegen mit mehrstündigen Fahrzeitverlängerungen gerechnet werden muss.
Reisenden von Köln mit Fahrziel Paris wird empfohlen, ICE- und TGV-Verbindungen über Mannheim oder Karlsruhe zu nutzen. Die THALYS-Fahrscheine haben weiterhin Gültigkeit, müssen jedoch vorher im Reisezentrum gegen ICE-/TGV-Fahrschein inkl. Platzreservierung umgetauscht werden.
Für THALYS-Reisende nach Lüttich und Brüssel verkehren ab Aachen Busse im Ersatzverkehr.

Von Streik und Streckensperrung nicht betroffen ist die ICE-Linie 79 Frankfurt - Köln - Brüssel.

Die Dauer der Behinderungen kann zur Zeit noch nicht abgeschätzt werden."

Denkbar ist auch, dass der Wendezug Richtung Lüttich an der Überleitstelle Noord-Halle wieder auf das Regelgleis wechseln sollte - angesichts des hohen Grades der Zerstörung ist dies aber kaum vorstellbar, außerdem gibt es an der Üst Noord-Halle keine entsprechende Gleiswechselmöglichkeit (laut mir vorliegender technischer Karte von Infrabel).

Das ganze bleibt alles sehr rätselhaft - kennt sich jemand vor Ort besser aus als ich?

Hier findet sich ein Ausschnitt des Gleisplanes der entsprechenden Stelle. Die Unfallstelle ist rot markiert. Der M4-Wendezug ist von Süd nach Nord (nach Lüttich) gefahren und der Triebwagenzug von Nord nach Süd.
http://img683.imageshack.us/img683/4364/gleisplanhallebuizingen.jpg

Der Gleisplan ist hier auf Wikipedia ganz unten verlinkt (ganz Belgien):
http://nl.wikipedia.org/wiki/Spoorlijn_96

Laut dem Bericht war der Schienenstrang bereits mit einem "neuartigen" Notbremssystem ausgestattet, allerdings nur in einem der beiden Züge vorhanden.

Ich bin nicht alle Beiträge durchgegangen, ob dieser Film schon gepostet wurde, wenn ja, bitte ich um Löschung.

in Belgien ist zur Zeit kaum oder kein Bahnverkehr mehr möglich.
Die Lokführer sind in einen Streik gegangen.

1. sie sind zuviel emotionell bewegt nach dem Unfall;
2. sie protestieren gegen die schlechten Arbeitsumständen.

gruß,

Oscar (NL).

Also: Das Signal, das überfahren wurde, ist mit Memor "gesichert".

Der Abschnitt "Verwendung" ist recht interessant:

http://de.wikipedia.org/wiki/Memor_%28Zugsicherungssystem%29

Besonders, wenn man mal zwischen Vor- und Hauptsignal außerplanmäßig anhält oder weite Strecken mit langsamer Geschwindigkeit fährt, geht soo schnell mal ein Vorsignal vergessen. Bleibt die gelbe Lampe - wenn man sie sieht ...

Bye. Flo.

Aber der Vergleich mit einer Nebenbahn ist dann halt auch seltsam.

War ein Beispiel dass es auch in Deutschland mangelhaft gesicherte Strecken gibt.
Maggus muss also auch in Deutschland vorsichtig sein, auf welcher Strecke er fährt.

Jedenfalls ist es ja wohl so, dass es deutlich unsicherer ist, auch nur aus der Tür zu gehen oder mit dem Auto zu fahren, als in Belgien Eisenbahn zu fahren

Na, das ist ja völlig klar, das hatte ich ja selbst schon geschrieben.
Aber der Vergleich mit einer Nebenbahn ist dann halt auch seltsam.

Bei Weimar gab es doch gleich zwei schwere Unglücke (Strecke nach Kranichfeld). Die sichere Zugsicherung: Mündliche Absprachen.
Dann lieber Memor!

Wenn Du wirklich eine mit 50 km/h befahrene Nebenbahn mit der belgischen Situation vergleichen willst...

Jedenfalls ist es ja wohl so, dass es deutlich unsicherer ist, auch nur aus der Tür zu gehen oder mit dem Auto zu fahren, als in Belgien Eisenbahn zu fahren - auch wenn das Sicherheitssystem dort in weiten Teilen sehr rückständig ist. Mit der S-Bahn Berlin sollte Maggus dann übrigens auch besser nicht fahren.

Bei Weimar gab es doch gleich zwei schwere Unglücke (Strecke nach Kranichfeld). Die sichere Zugsicherung: Mündliche Absprachen.
Dann lieber Memor!

Wenn Du wirklich eine mit 50 km/h befahrene Nebenbahn mit der belgischen Situation vergleichen willst...