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<title>ICE-Treff - Jetzt ist es nun so</title>
<link>https://www.ice-treff.de/</link>
<description>Von und für Freunde des ICE, des schnellen Bahnverkehrs und der Eisenbahn überhaupt</description>
<language>de</language>
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<title>Jetzt ist es nun so (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ich weiß nicht, wie's so bei euch ist, aber hier in Österreivh sind die Beamten bei der Bahn arg verpönt. Un die loszuwerden hat man massenhaft frühpensioniert, das hat man zwar zurückgestellt mittlererweile, aber Konsens ist, Beamten will man loshaben.</p>
<p>Das hat auch seine Gründe. Sie verdienen viel mehr Geld, zulasten des Steuerzahlers. Das will nicht jeder.  Es hatte ja seine Gründe, wieso man die Mitarbeiter nicht mehr verbeamtet.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Wed, 12 Dec 2018 09:09:18 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>J-C</dc:creator>
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<title>Allgemeines Argument gegen Streikrecht (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>In den meisten Arbeitsverträgen wird auf einen Tarifvertrag verwiesen</p>
</blockquote><p>Alleine schon diese Quantifizierung halte ich für eine Fehlannahme beim Blick auf das Gesamtbild. Mag sein, daß dies im Eisenbahnumfeld so ist, aber nicht über alle Arbeitnehmer in Deutschland gerechnet.</p>
<p>Letztlich hilft nur eine Wiederverstaatichung der Infrastruktur und Verbeamtung derer, die diese Infrastruktur am Laufen halten. Damit kann zumindest kein Streik mehr das gesamte Netz lahm legen.</p>
<p>In keinem meiner bisherigen Jobs irgendeine Referenz auf einen Tarifvertrag gehabt habende Grüße<br />
der Colaholiker</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Wed, 12 Dec 2018 07:29:23 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Colaholiker</dc:creator>
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<title>Streikrecht nötig. Notdienstvereinbarung oder Busersatz? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Ein allgemeines Argument gegen jegliches Streikrecht lautet: Es läuft einfach jeglichem Pflichtbewußtsein und jeglicher Arbeitsmoral zuwider (und sollte deshalb nicht noch durch rechtliche Rahmenbedingungen gefördert werden), dem Arbeitgeber seine vertraglich zugesicherte Arbeitsleistung vorzuenthalten, und das, obwohl dieser seinerseits nicht vertragsbrüchig ist, sondern lediglich Zusatzwünschen des Arbeitnehmers nicht in vollem Umfang entgegenkommen will.</p>
</blockquote><p>Keinesfalls sollte man nach der Abschaffung des Streikrechtes rufen. Sonst könnten die Arbeitgeberverbände und Arbeitgeber ihre Machtposition gnadenlos ausnutzen; die dann geltenden Tarifverträge würden sich an der Grenze dessen bewegen, was überhaupt gesetzlich zulässig ist.</p>
<p>Gerade bei der Bahn könnte man aber über &quot;<strong>Notdienstvereinbarungen</strong>&quot; nachdenken. Natürlich dürfen Notdienstvereinbarungen nicht die Aufrechterhaltung des üblichen Bahnbetriebes zum Inhalt haben, dies käme einem Streikverbot gleich.</p>
<p>Ebenso sollte man bei mehrtägigen Streiks die Bahnunternehmen verpflichten, sich um einen <strong>Schienenersatzverkehr</strong> zu bemühen. Dann würden die Nachteile des Streiks nicht zu sehr von den Arbeitgebern an die Kunden weitergereicht.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=545953</link>
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<pubDate>Tue, 11 Dec 2018 22:59:46 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Bahngenießer</dc:creator>
</item>
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<title>Ein kleiner Wahnstreik und sie jammern ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Hier ging es nicht um dürfen oder nicht, sondern um die korrekte Beschreibung.</p>
</blockquote><p>Naja, in den 7-8 Antworten vorher ging es aber darum eher nicht mehr ...</p>
<p>Was Warnstreik und richtigen Streik unterscheidet: man vergleiche das von J-C gebrachte Beispiel der ÖBB aus dem Jahr 2003 mit dem gestrigen Warnstreik bei der DB ...</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 11 Dec 2018 19:24:51 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Christian_S</dc:creator>
</item>
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<title>Allgemeines Argument gegen Streikrecht (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hier wird das Arbeitsrecht mit Moral vermischt, was nicht zusammen passt. In den meisten Arbeitsverträgen wird auf einen Tarifvertrag verwiesen, nach dem gearbeitet und bezahlt wird. Ist der Tarifvertrag aus gelaufen und jeder Tarifvertrag hat nur eine begrenzte Gültigkeit, dann ist der Arbeitnehmer und seine Vertretung die Gewerkschaft nicht mehr an die Fortsetzung der Absprachen im Tarifvertrag gebunden. Es kommt also zu Tarifverhandlungen. Um diesen Tarifverhandlungen Nachdruck zu verleihen sind Wanrstreiks zulässig und bei gescheiterten Tarifverhandlungen und durchgeführter Urabstimmung unbefristete Streiks. Der Arbeitgeber ist selbstverständlich während des Streiks nicht verpflichtet das Entgelt weiter zu bezahlen. Die letzte Regierung in Europa die versucht hat das Streikrecht ein zu schränken war die Regierung von Margaret Thatcher , die war zwar zu nächst damit erfolgreich, die Berarbeiter Streiks in GB sind abgebrochen worden und in GB wurde der Ausverkauf der britischen Staatsunternehmen eingeläutet, was sich bis heute als der größte Fehler heraus gestellt hat. Mittlerweile sind die britischen Gewerkscahften stärker denn jeh, gerade im Verkehrssektor. In GB wird bei mehreren Eisenbahngesellschaften seit Mittlerweile über 1 Jahr verlässlich jedes Wochenende gestreikt, ein Ende ist nicht absehbar, die Streikkassen der Gewerkscahften sind sehr gut gefüllt. Das Streikrecht ist ein Europarecht, dagegen kommt keine Regierung an.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 11 Dec 2018 19:21:34 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>ffz</dc:creator>
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<title>Allgemeines Argument gegen Streikrecht (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Wie gesagt, beide Parteien kennen die Spielregeln bei Vertragsschluss, daher ist auch nicht unmoralisch, diesen dann auch zu folgen.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 11 Dec 2018 19:03:39 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Frecciarossa</dc:creator>
</item>
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<title>Ein kleiner Wahnstreik und sie jammern ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hier ging es nicht um dürfen oder nicht, sondern um die korrekte Beschreibung.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 11 Dec 2018 19:01:37 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Frecciarossa</dc:creator>
</item>
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<title>Allgemeines Argument gegen Streikrecht (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Anpassungen an die Preissteigerung &quot;müssen&quot; erst sein, wenn sich der Wert des Reallohns ganz erheblich verändert, daß es immer schon nach ein paar Jahren bzw. Prozent sein muß, das kann ich nicht als selbstverständlich jedem ohne jede vertragliche Fixierung zustehendes Recht betrachten, dessen Einforderung Pflichtverletzungen rechtfertigt. Alles &quot;moralisch&quot; betrachet, nicht formaljuristisch. Außerdem geht es bei Streiks oft um Forderungen, die darüber hinausgehen.<br />
Daß der Arbeitnehmer an Produktivitätssteigerungen teilhaben &quot;muß&quot;, ist sowieso nicht a priori klar. (Bei der umgekehrten These, Produktivitätssenkungen, wirtschaftliche Schieflagen usw. seien sofort 1:1 an den Arbeitnehmer weiterzureichen, scheint es vielen klarer zu sein, daß sie nicht klar ist.)</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 11 Dec 2018 18:10:20 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Gast</dc:creator>
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<title>+2 (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Das scheitert aber zuallererst recht häufig am fehlenden Willen, den Profit auch mal zu teilen ...</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 11 Dec 2018 17:38:55 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Christian_S</dc:creator>
</item>
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<title>Ein kleiner Wahnstreik und sie jammern ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Naja, ich will Dir Deine Minderheitsmeinung nicht nehmen.</p>
</blockquote><p>Warum sollte die Organisation von Angestellten in Gewerkschaften eine Minderheitsmeinung sein? Viele Arbeitnehmer sind Gewerkschaftsmitglieder und nutzen ihr Recht, dies zu sein.<br />
Warum sollten sich Arbeitnehmer quasi rechtlos dem Willen der Arbeitgeber unterwerfen? Wollen wir wirklich zurück zum Sklavenhandel?</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 11 Dec 2018 17:37:09 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Christian_S</dc:creator>
</item>
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<title>Ein kleiner Wahnstreik und sie jammern ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Naja, ich will Dir Deine Minderheitsmeinung nicht nehmen.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 11 Dec 2018 17:33:22 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Frecciarossa</dc:creator>
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<title>Ein kleiner Wahnstreik und sie jammern ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Nein. Die Bildung von Kartellen ist Teil der Marktmechanismen.</p>
<p>Man hat lediglich gemerkt, dass ein komplett freier Markt auch nicht das Gelbe vom Ei ist und hat daher Richtlinien erlassen, die ihn einschränken. Zum Beispiel das Kartellverbot, aber auch das Streikrecht.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 11 Dec 2018 17:26:15 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Ösi</dc:creator>
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<title>Ein kleiner Wahnstreik und sie jammern ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Wenn sich aber die Marktteilnehmer zu einem Kartell (Gewerkschaft) zusammenschließen, werden die Marktmechanismen außer Kraft gesetzt.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 11 Dec 2018 17:24:20 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Frecciarossa</dc:creator>
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<title>Ein kleiner Wahnstreik und sie jammern ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Dass zu einem Funktionieren der Marktmechanismen gehört, dass man das Angebot auch ablehnen kann.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 11 Dec 2018 16:46:24 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Ösi</dc:creator>
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<title>Ein kleiner Wahnstreik und sie jammern ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Alles schön und gut, aber was hat das mit Marktmechanismen zu tun?</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 11 Dec 2018 16:39:57 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Frecciarossa</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Allgemeines Argument gegen Streikrecht (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Anmerkung: Ein Streik ist auch zulässig, wenn kein Tarifvertrag gilt.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 11 Dec 2018 16:38:14 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Frecciarossa</dc:creator>
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<item>
<title>Streikrecht in diesem Bereich gehört eingeschränkt (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Ich teile die Ansicht des Artikels und würde sogar so weit gehen, das Streikrecht für GDL und EVG einzuschränken.</p>
<p>Ich sehe die Arbeitgeber als strukturell benachteiligt an, da eine kleine Gruppe von Arbeitskräften ein riesiges Unternehmen lahmlegen kann.</p>
<p>Wenn 15 000 Lokführer bei der GDL streiken, sind nicht nur Millionen von Kunden betroffen, sondern auch die übrigen 285 000 Angestellten der Bahn. Soviel Macht ist ungesund.</p>
<p>Eingriffe in die Tarifautonomie sind heikel - genau wie politische Diskussionen in einem Bahnforum, in dem es primär um Nichtpolitisches geht ;) - aber in diesem Fall m.E. notwendig.</p>
<p>Der Fakt, dass die öffentliche Hand bei der Bahn über viele Kanäle mitmischt, ist für mich hingegen weniger kriegsentscheidend. Ich hielte eine Einschränkung des Streikrechts auch in wenigen anderen Bereichen für sinnvoll, z.B. bei der VC, wo ich ebenfalls eine starke Machtasymmetrie sehe, welche die Arbeitgeber über Gebühr benachteiligt.</p>
</blockquote><p>Du hättest auch noch die <a href="https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/bahnstreik-fdp-fordert-stark-eingeschraenktes-streikrecht-fuer-bahngewerkschaft/23741070.html?ticket=ST-319576-5r5Y2GibATrQahvh1pif-ap1">Quelle</a> nennen können, von der du die Idee geklaut hast. -.-</p>
<p>Da sehe ich nur einen Ausweg bzw. Rückweg: Bahnreform kübeln, zurück zur Staatsbahn, was in manchen Bundesländern mit deren eigenen Zügen, eigener Instandhaltung und eigenen Fahrpänen, wo nur noch das Fahrpersonal und die Aufkleber ausgeschrieben werden (u.a. NVBW und Nah.SH) bereits praktiziert wird.<br />
Das auch im FV umsetzen, mit einer Behörde für den Bahnverkehr, die man einfach wieder Deutsche Bundesbahn nennen kann. Beamte dürfen nicht streiken und werden auch besser bezahlt.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=545886</link>
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<pubDate>Tue, 11 Dec 2018 16:27:19 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>218 466-1</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Allgemeines Argument gegen Streikrecht (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Tarifverträge haben eine beschränkte Laufzeit, bzw. können gekündigt werden. Streiks gibt es nur im Vorfeld der Verhandlung eines neuen Tarifvertrags.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=545883</link>
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<pubDate>Tue, 11 Dec 2018 16:14:30 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Ösi</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ein kleiner Wahnstreik und sie jammern ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Zwangsarbeit (also: arbeiten oder ins Gefängnis kommen oder erschossen werden) wäre die einzige Möglichkeit, Streiks zu verhindern.</p>
<p>Die arbeits- und zivilrechtlichen Konsequenzen illegaler Streiks sind bei einem breiten Ausstand Makulatur - die Bahn würde sich mit Massenentlassungen gründlich und dauerhaft lahmlegen, weil sie so schnell keine anderen qualifizierten Arbeitskräfte finden würde.</p>
<p>Das Streikrecht kommt hier also der Bahn entgegen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=545882</link>
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<pubDate>Tue, 11 Dec 2018 16:13:44 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Ösi</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Allgemeines Argument gegen Streikrecht (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Finde ich nicht sehr überzeugend. Dass der Lohn im Laufe der Zeit an sich ändernde Rahmenbedingungen (Preissteigerung, Produktivitätsfortschritt) angepasst werden muss, wissen beide Vertragsparteien bereits bei Vertragsschluss. Daher würde ich den Streik nicht als Bruch der Vertragstreue werten.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 11 Dec 2018 15:10:36 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Frecciarossa</dc:creator>
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