Wobei zu der Zeit auch der FV am besten ausgelastet sein dürfte. Wie gut, weiß ich nicht, war um die Zeit nie unterwegs. Da ffz aber schon S-Bahnen erwähnte: Vielleicht kann man da, wo es separate S-Bahn-Gleise gibt, Express-S-Bahnen fahren lassen? Dass die Leute die schnellste Verbindung wählen und nicht mit der S-Bahn von Köln nach Essen gondeln, nur weil die noch Kapazitäten frei hat, kann man ihnen ja nicht verübeln.

Auf abschnittsweise eingleisigen S-Bahn-Strecken noch Express-S-Bahnen? Abgesehen davon ist doch ab Köln eh alles überlastet.

Wer hat hier von eingleisigen Strecken gesprochen? Natürlich müssen diese, wenn mehr Verkehrsbedarf ist, ausgebaut werden. Aber man sollte aus der vorhandenen Infrastruktur das Optimum herausholen. Und ich sehe da den Bedarf für Express S-Bahnen oder RB zwischen Dortmund und Düsseldorf. Die RE verdienen ihre Bezeichnung auf dieser Strecke und die S-Bahnen halten nun mal sehr häufig. Da macht es aus meiner Sicht Sinn eine halbstündige RB einzuführen, die neben den RE Halten wichtige S-Bahn Haltestellen bedient. Z.B: DO HBF, Dorstfeld, BO HBF, Wattenscheid oder Höntrop und Steele, Essen HBF, Essen West, Mühlheim HBF, Styrum, DU HBF. Ab dort dann die weiteren RE-Halte und die wichtigen S-Bahn Halte. Damit kann man sicherlich einige weitere attraktive Verbindungen schaffen.
So genug der Träumerei....

Die vorhandene Infrastruktur ist zu 100% ausgereizt. Deswegen wird ja auch gebaut.
Ab 2030 hast du auch deine RB auf der S-Bahn zwischen Essen und Bochum. Dann ist die S-Bahn aber auch schon fast überlastet.
Auf der Fernbahn ist dafür aber kein Platz (Erinnerung: Selbst der RRX darf in Wattenscheid nicht mehr mit jeder Linie halten).
Ab Essen fahren schon jetzt RE/RB auf der S-Bahn und das wird auch noch mehr werden. Natürlich auch, weil der S-Bahn-Takt gekürzt wird. Ab 2030 ist aber mit dem RRX auch schon wieder alles komplett ausgelastet. Zusätzlich geht dann nix mehr.

Und ab Duisburg Richtung Düsseldorf hast du doch jetzt schon Express-S-Bahnen auf den Ortsgleisen, auch wenn sie ähnliche Halte wie die RE anfahren. Da wird sich mit dem RRX auch nichts dran ändern, die normalen RE/RB werden weiterhin mit der S-Bahn auf den Ortsgleisen fahren.

Auf der S6 Essen Düsseldorf werden die eingleisigen Stellen wohl noch 50 Jahre bleiben. Da ist nichts zu erwarten.

Richtung Köln fährt die S-Bahn zusammen mit dem GV ab 2030 komplett zweigleisig (endlich), aber da wird dann auch kein Platz für eine Express-S-Bahn sein.

Für den Ausbau ab 2045 dürfen noch Wünsche geäußert werden, da bin ich aber schon in Rente.

Ergebnis: Zu wenige Pendler nutzen den ÖPNV

Vielleicht kann mir jemand von euch helfen, das hier zu verstehen.
Hat jemand schonmal zur Pendelzeit versucht, RE1 irgendwo zwischen Köln und Dortmund zu benutzen? Auf den parallel verkehrenden Linien sieht das nicht viel anders aus.

1. Die Linie verkehrt stündlich.
2. Ein RE 1 Zug besteht aus BR146 + 6 Dostos.

Auf Köln-Düsseldorf verkehren 2 stündliche RE-Linien, nebst RE 1 noch RE 5 mit BR 146 + 5 Dostos.

Es sind drei oder meinetwegen 2,5 Linien, wenn du den RE6 nur halb zählen möchtest.

Ist K-D-DU-E-DO durchgehend viergleisig?
Wenn ja, kann man folgendes machen:

1. 2 Ferngleise, 2 Gleise RE/S.
2. 2 Gleise FV/RE, 2 Gleise S.

Dann würde ich für Option 2 wählen,

Das passt leider nicht. Man brauch 2x Ferngleise mit vmax 200 ohne Zwischenhalte, 2x Regio-Express für vmax 160km/h und wenig Zwischenhalten und 2x S-Bahn und oder GV für sehr niedrige Durchschnitssgeschwindigkeiten.

dementsprechend die Bahnsteige so ausbauen dass 320 m Züge möglich sind und die RRX mit vergleichbaren Kapazitäten fahren wie bei uns die VIRM.

Das mit den 320m ist (im Kernnetz) für die Zukunft vorgesehen. Jetzt wäre es wohl zu teuer geworden.

Das größte Problem ist eigentlich dass die RE 1, 4, 5 und 6 von vielen Pendlern als eine Art Express S-Bahn genutzt werden, weil sie halt etwas schneller sind als die S-Bahn, während man bei der S-Bahn im Ruhrgebiet noch freie Kapazitäten hätte, platzen die RE aus allen Nähten.

Rechtschreibung korrigiert.

Angeblich sind die REs nur geringfügig verbesserte S-Bahnen.
Bei uns ist Amsterdam-Den Haag-Rotterdam-Dordrecht so eine Stammstrecke wie Köln-Düsseldorf-Duisburg-Essen-Dortmund.
Es verkehren nur zwei (!) Zuggattungen, "IC" (entspricht RE) und "Sprinter" (entspricht RB/S).
Der "Sprinter" hält überall, der "IC" nur bei etwa jedem 4. Halt. Beide Zuggattungen verkehren auf der Stammstrecke mindestens jede 15 Minuten.

Bei uns reist man eher mit dem "IC" als mit dem "Sprinter". Der "Sprinter" ist also eher ein Feinverteiler / Zubringer. Man müsste in Deutschland die Qualität des RE verbessern. Weniger Halte also. Dann verschiebt die Bilanz wieder Richtung S-Bahn.
Na gut, mit dem RRX soll das besser werden, oder?

Ist K-D-DU-E-DO durchgehend viergleisig?
Wenn ja, kann man folgendes machen:

1. 2 Ferngleise, 2 Gleise RE/S.
2. 2 Gleise FV/RE, 2 Gleise S.

Dann würde ich für Option 2 wählen, dementsprechend die Bahnsteige so ausbauen dass 320 m Züge möglich sind und die RRX mit vergleichbaren Kapazitäten fahren wie bei uns die VIRM.

So sieht bei uns ein RRX aus!

agw:

Die Reisezeiten sind im Ruhrgebiet Richtung Köln und Düsseldorf auch so schön recht lang, warum sollte man die freiwillig noch durch S-Bahn-Benutzung verdoppeln?

Ein RE soll m.M.n. nur in K-Deutz, K-Mülheim, Leverkusen und D-Benrath halten.
Bei uns hält der "IC" Den Haag-Rotterdam ja auch nur in Den Haag HS und Delft (Schiedam Centrum nur 2 von 3 "IC"s), und auf der Weiterfahrt nach Dordrecht nur in Rotterdam Blaak.

gruß,

Oscar (NL).

Ich Frage mich gerade nur, ob man bei +20 am Ziel dann auch den ICE nehmen darf?

Da vermutlich die BB des VRR gelten, sicher nicht, es sei denn, es ist dort ausdrücklich so festgelegt. Wenn der IC natürlich schon am Start +20 hat, sollte das über die Mobilitätsgarantie abzuwickeln sein.

Ich glaube, die IC-Zusatzmarke ist von der DB, nicht vom VRR.

Nein, sie wird in Punkt 12 der VRR-Tarifbestimmungen geregelt, die auch ganz klar festlegen, dass hierfür (außer bei Fahrradmitnahme) der VRR-Tarif gilt.

Die Aufpreise werden nur von der DB verkauft, nicht vom VRR. Die DB veröffentlicht auch die Preise.

Der "VRR-Tarif" wird im IC nicht gelten. Ich lese aber, dass "im übrigen die Bestimmungen" des VRR-Tarifes gelten. Was auch immer das heisst.
Im IC werden aber immer die Beförderungsbedingungen der DB FV gelten, da bin ich mir ziemlich sicher.

Wenn du da so sicher bist, kannst du die 20-min-Regel ja mal ausprobieren und uns dann das Ergebnis mitteilen.

In Köln hat man auch das Problem, dass Querverbindungen meist total miserabel sind. Immer muss man via. Zentrum fahren.

Da steht dann auch ein Fluss im Wege.
Aber: Amsterdam und Rotterdam sind auch per Wasser getrennt, und dort hat man das Problem gelöst.
Wieso soll das in Köln unmöglich sein?

In Köln gibt es auch für die Stadtbahn mehr als eine Rheinquerung, halt nicht per Tunnel, sondern per Brücke. Auf dem Rhein fahren halt keine Seeschiffe :-).

Das Ruhrgebiet bräuchte einen Masterplan. Ziel sollte auch ein zusammenhängendes U-Bahnnetz sein. Diese Inselnetze wo jeder sein eigenes Süppchen kocht sind auf Dauer sehr Teuer.

U-Bahn (wie RATP Paris oder London Underground), oder Stadtbahn?

Was Lumi meint, weiß ich natürlich nicht, aber Stadtbahn wäre ja schon mal ein Anfang. „Echte“ U-Bahn war ja auch mal geplant, kann aber erst recht niemand bezahlen.

Ergebnis: Zu wenige Pendler nutzen den ÖPNV

Vielleicht kann mir jemand von euch helfen, das hier zu verstehen.
Hat jemand schonmal zur Pendelzeit versucht, RE1 irgendwo zwischen Köln und Dortmund zu benutzen? Auf den parallel verkehrenden Linien sieht das nicht viel anders aus.

1. Die Linie verkehrt stündlich.
2. Ein RE 1 Zug besteht aus BR146 + 6 Dostos.

Auf Köln-Düsseldorf verkehren 2 stündliche RE-Linien, nebst RE 1 noch RE 5 mit BR 146 + 5 Dostos.

Auf Amsterdam (kleiner als Köln) - Utrecht (kleiner als Düsseldorf) verkehren auch zwei Linien; eine ab Schiphol und eine ab Amsterdam Centraal.
Erstere verkehrt in 15-Minutentakt mit Durchbindungen nach Eindhoven-Venlo und Arnhem-Nijmegen.
Letztere verkehrt in 10-Minutentakt, kommt jeweils hallbstündlich von Den Helder, Alkmaar oder Enkhuizen und ist durchgebunden nach Maastricht, Heerlen oder Nijmegen.
Es wird mit Doppelstocktriebwagen gefahren, je nach Bedarf Vierteiler, Sechsteiler, 4+4, 4+6 oder 6+6, wenn es sein muss auch mit Abtrennung unbenötigter Zugteile.

Gut, der Vergleich hinkt, denn in NRW verkehren auch noch IC(E)s.

Während NRW überlegt, bestimmte REs einen 6. Wagen zu gönnen, wird bei uns in Nijmegen die Verschiebung einer Weiche geplant, damit dort 12-Wagen-IC-Dostos halten können (diese Kompositionen müssen zur Zeit noch in Arnhem getrennt werden).

Dennoch passiert es dass ich stehen muss. Dann sage ich zu meinen Mitfahrern: "Nein, der Zug ist nicht überfüllt, er ist zu kurz!"
Denn es sind meistens nicht auf Schlag zweimal soviele Leute (ausgenommen Zugausfällen).

Erst ab Düsseldorf Richtung Duisburg sieht es besser aus. Dort gibt es s.i.w. 5 stündliche RE-Linien.
Und mit den neuen RRX-Triebwagen wird alles besser! ;)

Aber vielleicht kann einer von euch mir das erklären.

Ich hoffe einiges erklärt zu haben.

gruß,

Oscar (NL).

In Köln hat man auch das Problem, dass Querverbindungen meist total miserabel sind. Immer muss man via. Zentrum fahren.

Da steht dann auch ein Fluss im Wege.
Aber: Amsterdam und Rotterdam sind auch per Wasser getrennt, und dort hat man das Problem gelöst.
Wieso soll das in Köln unmöglich sein?

Na ja, mit der rheinischen Lässigkeit, mit der man in Köln Tunnel zu bauen pflegt, könnte noch mehr verschwinden als ein Gebäude, in dem die Kölner alten Krempel gelagert haben.

(Ironie aus)

In Köln hat man auch das Problem, dass Querverbindungen meist total miserabel sind. Immer muss man via. Zentrum fahren.

Da steht dann auch ein Fluss im Wege.
Aber: Amsterdam und Rotterdam sind auch per Wasser getrennt, und dort hat man das Problem gelöst.
Wieso soll das in Köln unmöglich sein?

Wenn man das alles ändern will muss mehr kommen als eine neue Ost-West U-Bahn.

Bin ich mir nicht sicher. Amsterdam hat ja auch nur die Stadtbahn 52 (Nord-Süd-Metro). Dafür wurde das Busangebot durch den IJtunnel erheblich gestrichen. Von Volendam hatte man zuvor eine Schnellbusverbindung direkt nach Amsterdam Centraal, jetzt muss man in die Stadtbahn umsteigen.

Aber oberflächenmässig ist Köln grösser als Amsterdam, und dann muss ich den Hemtunnel (Bahnstrecke Amsterdam-Zaandam) hinzurechnen. Und hier fahren auf 3 Gleise insgesamt 6 "IC" und 4 SPR pro Stunde pro Fahrtrichtung.

In Rotterdam gibt es drei Bahnquerungen der Nieuwe Maas:
1. Metrotunnel (Centraal-Zuidplein)
2. Willemstunnel (viergleisig, vor 1994 oberirdische Doppelspurbrücke)
3. Strassenbahnbrücke Erasmus
(ggf. auch der Metrotunnel Schiedam-Spijkenisse)

Und es fahren Busse durch den Maastunnel. So schlecht sieht es in Rotterdam doch auch nicht aus.

Das Ruhrgebiet bräuchte einen Masterplan. Ziel sollte auch ein zusammenhängendes U-Bahnnetz sein. Diese Inselnetze wo jeder sein eigenes Süppchen kocht sind auf Dauer sehr Teuer.

U-Bahn (wie RATP Paris oder London Underground), oder Stadtbahn?

gruß,

Oscar (NL).

Wobei zu der Zeit auch der FV am besten ausgelastet sein dürfte. Wie gut, weiß ich nicht, war um die Zeit nie unterwegs.

Wie du schon schriebst, die von Süden kommend in Dortmund endenden Züge (ICE) sind ab Köln leerer, ab Düsseldorf ziemlich leer.
Ähnlich auch die andere Richtung.

Ich fahre ab 18 Uhr manchmal mit dem RE1, der ist meist zu 250% gefüllt, gerne mit freigegebener 1.Klasse. In den ICE zur gleichen Zeit kann ich mir die Vierer aussuchen. Auch einer der Gründe, warum ich nie eine reine NV-Monatskarte kaufen würde.

Bei den durchgebundeben (meist IC/EC) sieht es anders aus.

Wobei zu der Zeit auch der FV am besten ausgelastet sein dürfte. Wie gut, weiß ich nicht, war um die Zeit nie unterwegs. Da ffz aber schon S-Bahnen erwähnte: Vielleicht kann man da, wo es separate S-Bahn-Gleise gibt, Express-S-Bahnen fahren lassen? Dass die Leute die schnellste Verbindung wählen und nicht mit der S-Bahn von Köln nach Essen gondeln, nur weil die noch Kapazitäten frei hat, kann man ihnen ja nicht verübeln.

Auf abschnittsweise eingleisigen S-Bahn-Strecken noch Express-S-Bahnen? Abgesehen davon ist doch ab Köln eh alles überlastet.

Wer hat hier von eingleisigen Strecken gesprochen? Natürlich müssen diese, wenn mehr Verkehrsbedarf ist, ausgebaut werden. Aber man sollte aus der vorhandenen Infrastruktur das Optimum herausholen. Und ich sehe da den Bedarf für Express S-Bahnen oder RB zwischen Dortmund und Düsseldorf. Die RE verdienen ihre Bezeichnung auf dieser Strecke und die S-Bahnen halten nun mal sehr häufig. Da macht es aus meiner Sicht Sinn eine halbstündige RB einzuführen, die neben den RE Halten wichtige S-Bahn Haltestellen bedient. Z.B: DO HBF, Dorstfeld, BO HBF, Wattenscheid oder Höntrop und Steele, Essen HBF, Essen West, Mühlheim HBF, Styrum, DU HBF. Ab dort dann die weiteren RE-Halte und die wichtigen S-Bahn Halte. Damit kann man sicherlich einige weitere attraktive Verbindungen schaffen.
So genug der Träumerei....

Das größte Problem ist eigentlich dass die RE 1,4,5 und 6 von vielen Pendlern als eine Art Express S-Bahn genutzt werden, weil sie halt etwas schneller sind wie die S-Bahn, während man bei der S-Bahn im Ruhrgebiet noch freie Kapazitäten hätte, platzen die RE aus allen Nähten.

Natürlich ist ein Expresszug ein Expresszug und wird als Expresszug genutzt.
Als was denn sonst?

Die Reisezeiten sind im Ruhrgebiet Richtung Köln und Düsseldorf auch so schön recht lang, warum sollte man die freiwillig noch durch S-Bahn-Benutzung verdoppeln?
Man könnte sich höchstens Fragen, ob man bei der bundeseigenen FV-Bahn nicht ein oder zwei Fahrten im Blockabstand mit praktisch leeren Zügen streichen könnte (*) und stattdessen in der Trasse einen IRE mit weniger Halten zum NV-Tarif fahren lässt.

(*) damit meine ich Trassenvergeudung durch mangelnde Durchbindung

Eine (eher abwägige) Idee wäre auch Nutzer von Ticket2000 und Firmentickets von 6-9 und 14-18Uhr für den FV freizugeben.

Das ist irgendwie so ähnlich wie die Idee, die 1.Klasse freizugeben/abzuschaffen, weil keiner 1.Klasse Tickets kauft und alle lieber stehen wollen.

Mein Vorschlag: zu Zeiten mit voller Autobahn wird die 2.Klasse in der S-Bahn freigegeben für Leute ohne Fahrschein. Alle bisherigen Fahrscheinkäufer müssen aber weiterhin Fahrscheine kaufen. Nein?

Wobei zu der Zeit auch der FV am besten ausgelastet sein dürfte. Wie gut, weiß ich nicht, war um die Zeit nie unterwegs. Da ffz aber schon S-Bahnen erwähnte: Vielleicht kann man da, wo es separate S-Bahn-Gleise gibt, Express-S-Bahnen fahren lassen? Dass die Leute die schnellste Verbindung wählen und nicht mit der S-Bahn von Köln nach Essen gondeln, nur weil die noch Kapazitäten frei hat, kann man ihnen ja nicht verübeln.

Auf abschnittsweise eingleisigen S-Bahn-Strecken noch Express-S-Bahnen? Abgesehen davon ist doch ab Köln eh alles überlastet.

Ich Frage mich gerade nur, ob man bei +20 am Ziel dann auch den ICE nehmen darf?

Da vermutlich die BB des VRR gelten, sicher nicht, es sei denn, es ist dort ausdrücklich so festgelegt. Wenn der IC natürlich schon am Start +20 hat, sollte das über die Mobilitätsgarantie abzuwickeln sein.

Ich glaube, die IC-Zusatzmarke ist von der DB, nicht vom VRR.

Nein, sie wird in Punkt 12 der VRR-Tarifbestimmungen geregelt, die auch ganz klar festlegen, dass hierfür (außer bei Fahrradmitnahme) der VRR-Tarif gilt.

Die Aufpreise werden nur von der DB verkauft, nicht vom VRR. Die DB veröffentlicht auch die Preise.

Der "VRR-Tarif" wird im IC nicht gelten. Ich lese aber, dass "im übrigen die Bestimmungen" des VRR-Tarifes gelten. Was auch immer das heisst.
Im IC werden aber immer die Beförderungsbedingungen der DB FV gelten, da bin ich mir ziemlich sicher.

Ich Frage mich gerade nur, ob man bei +20 am Ziel dann auch den ICE nehmen darf?

Da vermutlich die BB des VRR gelten, sicher nicht, es sei denn, es ist dort ausdrücklich so festgelegt. Wenn der IC natürlich schon am Start +20 hat, sollte das über die Mobilitätsgarantie abzuwickeln sein.

Ich glaube, die IC-Zusatzmarke ist von der DB, nicht vom VRR.

Nein, sie wird in Punkt 12 der VRR-Tarifbestimmungen geregelt, die auch ganz klar festlegen, dass hierfür (außer bei Fahrradmitnahme) der VRR-Tarif gilt.

Ich Frage mich gerade nur, ob man bei +20 am Ziel dann auch den ICE nehmen darf?

Da vermutlich die BB des VRR gelten, sicher nicht, es sei denn, es ist dort ausdrücklich so festgelegt. Wenn der IC natürlich schon am Start +20 hat, sollte das über die Mobilitätsgarantie abzuwickeln sein.

Ich glaube, die IC-Zusatzmarke ist von der DB, nicht vom VRR.

weil die Strecke Köln Mülheim - Duisburg ein überlasteter Schienenweg ist und dort im Netzfahrplan keine weiteren Trassen mehr fahrbar sind im Netzfahrplan. Es findet sich sicherlich mal zufällig eine Lücke unter dem Jahr am Wochenende, aber unter der Woche ist da nicht viel zu holen. Die RE 1,4,5 und 6 verkehren mit 6 Dostos schon an der absoluten Maximalgrenze an Wagen, schleißlich sollen die RE nicht an dauernd auf die Seite müssen um einen Fernverkehrszug vorbei zu lassen.

Das größte Problem ist eigentlich dass die RE 1,4,5 und 6 von vielen Pendlern als eine Art Express S-Bahn genutzt werden, weil sie halt etwas schneller sind wie die S-Bahn, während man bei der S-Bahn im Ruhrgebiet noch freie Kapazitäten hätte, platzen die RE aus allen Nähten.