Und auch als ich mal von Wiener Neustadt über Sopron nach Deutschkreutz und von dort zurück nach Wien fuhr, gab's keine Kontrolen.

Scheint eher stichprobenartig dort zu sein.

Mal ehrlich, wie viele Flüchtlinge kommem heutzutage schon über Ungarn? Kurz hat doch, wie er zu betonen liebt, die Balkanroute geschlossen. Aber genug von der Politik, das interessiert mich eh einen feuchten Kehricht :P

Manchmal kommt es auch vor, dass ungarische Polizei im RJ zwischen Budapest und Hegyeshalom kontrolliert. In Hegyeshalom steigt dann österreichische Polizei ein, und kontrolliert bis Bruck/Leitha (wo der Zug einen Extra-Halt macht, damit die Polizisten wieder aussteigen können).

Wenn man in Sopron über die Grenze fährt, gibt es eine (sehr rudimentäre) Polizei-Kontrolle während des Aufenthaltes in Loipersbach-Schattendorf.

Mich würde mal interessieren, ob in den anderen europ. Ländern gleiche Flexibilität herrscht.
Ich kann am Bahnsteig stehen und mich spontan entscheiden doch einen anderen Zug zu nehmen.

Das geht hier in NL meistens auch.
Wenn ich in Utrecht stehe und der "IC" nach Eindhoven ist rappelvoll, dann warte ich 10 Minuten und nehme den nächsten "IC".

Was aber nicht geht, ist in Utrecht Richtung Arnhem von "IC" auf ICE wechseln. Das geht nur mit einem Aufpreis (kann man s.i.w. am Automaten auf die Chipkarte laden).
Wenn man in Rotterdam entscheidet, doch direkt nach Schiphol zu reisen und nicht via Den Haag, dann muss man beim roten Posten am Bahnsteig einen Aufpreis auf die Chipkarte laden.
Aber in Deutschland darf ich auch erst mit Genehmigung von Schalterpersonal / Bahnhofspersonal / Schaffner mit einer IC/EC-Fahrkarte ICE reisen.

Beispielsweise war ich einmal, als der Zug ab Karlsruhe mir überfüllt erschien einfach in Mannheim ausgestiegen einen Folgezug nach HB genommen, der war halb leer.
Geht das auch überall?

Solange man nicht oberhalb der Zugkategorie "IC" kommt, ist bei uns vieles möglich.
Mit dem Verfahren "NS Flex" ist z.B. auch Klassenupgrade möglich. Kostet selbstverständlich extra, wird 1x pro Monat abgerechnet. Die Diskussion hatten wir schon.

gruß,

Oscar (NL).

Auf der Rückfahrt kam aber sehr wohl die Grenzpolizei vorbei. Das war noch diesen Sommer. Und das ist für mich auch faszinierend, den in der Zeit reiste ich auch in die Slowakei, nach Slowenien, nach Tschechien und auch mal nach Italien. Grenzkontrollen gab es dort nie. Auch auf meinem Flug nach Hamburg und zurück musste man nicht seine Ausweise zeigen.

Aber wenn man aus Ungarn kam, gibt es scheinbar Grenzkontrollen - durch österreichische Grenzpolizisten übrigens.

Ich meine, an sich hat's zu keinen Verzögerungen geführt, trotzdem... es bleibt in der Erinnerung.

Apropos "Zub": Bei meiner gestrigen Fahrt von Ungarn nach Amstetten hab ich das letzte Mal im Stadtgebiet von Budapest einen Zub gesichtet.

So viel zum Thema "Anschlüsse kann man ja beim Zub voranmelden" ...

Ach ja, und Grenzpolizisten hab ich natürlich auch keinen gesehen ...

Warum auch? Sowohl AT als auch HU sind Schengenländer, und die Bayerische Grenzpolizei besitzt dort keine Hoheitsrechte...
;)

Ust der Zug ausgebucht, kriegt man immer noch ein Ticket - allerdings ohne Platzgarantie. Wie's mit Streckenkarten aussieht, weiß ich aber grad nicht...

Im Fernverkehr herrscht dort grundsätzlich ja Reservierungspflicht, also ja, Polen macht vor, wie's tendenziell nicht geht.

In Ungarn ist es so, dass in RJ/IC Reservierungspflicht herrscht im Inlandsverkehr. In der Praxis sieht das so aus, dass zur Stoßzeit manchmal doppelt so viele Fahrgäste im IC sind wie es Sitzplätze gibt.

Der Zub verlangt halt dann ein paar HUF extra, wenn man keine Reservierung hat (z.B. Fahrgäste mit Streckenkarte), und damit passt das ...

Wie ist das in Polen? Auch so easy-going?

Apropos "Zub": Bei meiner gestrigen Fahrt von Ungarn nach Amstetten hab ich das letzte Mal im Stadtgebiet von Budapest einen Zub gesichtet.

So viel zum Thema "Anschlüsse kann man ja beim Zub voranmelden" ...

Ach ja, und Grenzpolizisten hab ich natürlich auch keinen gesehen ...

• Sparpreis stornierbar (vgl. ÖBB Sparschiene)

Die ÖBB wollen übrigens künftig eine Sparschiene Komfort mit Erstattungsmöglichkeit anbieten. Ich prophezeie, dass die Preise auf dem Niveau der DB-Sparpreise liegen werden.

Also vielleicht hat man gar gelernt :D

Besser als etwa in Polen oder Frankreich etwa ist die Flexibilität der DB aber schon. In Polen etwa kriegt man schnell mal eine Zugbindung, ganz einfach, weil es so viele Privatbahnen gibt und diese alle tariflich inkompatibel sind. Es gibt da offenbar nicht sowas wie einen Tarifverbund....

Im Fernverkehr herrscht dort grundsätzlich ja Reservierungspflicht, also ja, Polen macht vor, wie's tendenziell nicht geht.

Allerdings fahre ich selten bis fast nie mit Vollpreis.

Auch gelten Verbundtickets bei uns in allen Zügen ...

Im VRS (Region Köln) hatte ich mal das Problem am Automaten keine Rückfahrkarte ziehen zu können. Ich konnte nur für die Hinfahrt zahlen, später am Abend musste ich mich wieder vor den Automaten stellen für die Heimreise. So ein Kokolores, was für eine unnötige Zeitverschwendung. Gerade dann, wenn der Zug bald kommt, aber schon ein Grüppchen vorm einzigen Automaten steht. Damals bin ich ohne Karte eingestiegen und direkt zur Zubine zum nachlösen.

Was für ein unnötiger Aufwand. Das ist doch wie aus der Steinzeit!

Wie gesagt, wenn du es modern haben willst, löse deine Karte im Navigator :-).

Ich esse und trinke auch im Büro, obwohl da nicht Restaurant dran steht. Faux-pas?

Wie oft teilst Du Dein Büro mit wildfremden Leuten? Wenn ich mich bei uns auf der Arbeit umschaue, hat man sich in jedem Büro irgendwie geeinigt. Manche Büros erlauben nur Kaffee, Tee und Getränke, aber kein Essen am Arbeitsplatz, anderen hingegen ist es egal, bei uns gilt "nur in der Frühstücks- und Mittagspause, und nichts, was man riecht". Also zum Frühstück mal ein Müsli oder mittags ein belegtes Brot (wenn's nicht gerade mit miefigem Käse ist), ist okay, die Currywurst vom Imbiss um die Ecke nicht. Hättest Du Publikumsverkehr im Büro sähe es anders aus, dann wäre vermutlich außer nem Glas Wasser oder ner Tasse Kaffee gar nichts erlaubt.

Davon abgesehen ist unsere "Kantine" ohnehin zu klein, um in der halben Stunde Mittagspause alle Kollegen unterzukriegen, und in der Umgebung gibt es nicht wirklich Alternativen, um innerhalb von 30 Minuten hin zu kommen, was zu essen, und wieder pünktlich am Arbeitsplatz zu sein.

An den anderen Wagen steht übrigens auch nirgends draußen Büro dran.

Ja, da steht aber (außer betrieblichen Anschriften und der Wagenklasse) gar nichts, was die Nutzung doch deutlich flexibilisiert. Daß im Ruhebereich nicht wild rumgetippt werden soll, ist doch auch Konsens.

Hab eben mal in den Beförderungsbedingungen gesucht, vergeblich.

Es steht aber in der Speisekarte.

Interessante Restaurantbesitzer. Wären in Berlin wahrscheinlich schon Bankrott.

Berlin ist eh "anders". Ein Grund mehr, warum ich diese Stadt nicht mag.
Ich habe übrigens gestern mal bei meinem Stammkroaten nachgefragt. Antwort war "ich spreche den an und zeige ihm, wo das Büro ist" (mit einem Fingerzeig auf die Ausgangstür). Mag sein, daß in den Berliner (oder in Ecken von Frankfurt, wo es pasende Klientel gibt) Hipster-Treffpunkten das anders ist, aber solche Läden frequentiere ich normalerweise nicht. I'm too old for this sh*t.

Diese Argumentation ist traurig und bin ich von dir, Colaholiker, so gar nicht gewohnt. Sitzt er im Bordrestaurant mit Laptop, nimmt er anderen den Platz weg ohne zu wissen, ob und wieviel er konsumiert. Erzählt er vom Konsum, ist er ein Spesenritter...

Die Argumentation, man ist für die Arbeit unterwegs und konsumiert daher viel, läßt aber genau darauf schließen.

Das ist deine Sichtweise und die einiger anderer hier. Das ist aber kein Grund, das direkt zum Gesetz zu machen.

Und wieder verweise ich auf die Symbolik in der Speisekarte. Daß das Personal mittlerweile keine Lust mehr hat, mit uneinsichtigen Gästen zu diskutieren, kann ich verstehen. Bei manchen muß man ja Angst haben, daß sie einem direkt auf die Fresse hauen.

Übrigens: Ich habe im Zug sowohl für die Uni bereits Sachen bearbeitet, da kann ich nämlich relativ gut schreiben.

Während meines Studiums hatte ich 14 Minuten Fahrzeit. Da hätte sich Laptop auspacken gar nicht rentiert. Im Bordbistro (das waren damals ja noch InterRegio) saß ich ohnehin nicht, und im normalen vollen Bimz-Sitzbereich wäre für mein 17"-Notebook damals absolut kein Platz gewesen.

Als auch geschäftlich E-Mails beantwortet und eine Website gestaltet.

An geschäftlichen Kram komme ich von unterwegs sowieso nicht dran. Wie gesagt, ich habe auch schon mit meinem Netbook im Zug gesessen, im Rahmen meines ehrenamtlichen Engagements Protokolle geschrieben, Mails beantwortet, etc. Jedoch nicht in einem bewirtschafteten Bordrestaurant.

Und das ganz ohne Anzug. Sind nämlich mehrheitlich nicht die VW-Vorstandsvorsitzenden, die gerade die neusten Dieselgate-Papiere durchgehen im Zug ...

Fahr mal am Freitagnachmittag in der 1. Klasse im ICE, der von Frankfurt gen Berlin fährt. Da fällst Du in Jeans und Kurzarmhemd schon auf. Aber okay, ich bin heilfroh, weder Anzug noch Krawatte tragen zu müssen. Und noch froher bin ich, wenn ich hier raus gehe und an der Stechuhr vorbei bin, meine Ruhe von der Arbeit zu haben, und bis zum nächsten Erscheinen hier nichts, aber auch gar nichts davon hören zu müssen. Weder nehme ich mich so wichtig, daß ich noch in meiner Freizeit irgendwas für meinen Arbeitgeber machen müßte, noch bin ich blöd genug, freiwillig außerhalb meiner Arbeitszeit erreichbar zu sein.

Selbst mein Home-Office-Equipment nur bei Bedarf mit nach Hause nehmende Grüße
der Colaholiker

Das hat mit sich trauen aber auch überhaupt nichts zu tun. Ein erbärmlicher Versuch, das eigene Fehlverhalten in angebliche Feigheit anderer umzumünzen. Es ist in unseren Breiten eben auch ein Gebot der Höflichkeit, in einem gewissen Maß über die Vergehen anderer hinwegzusehen und beiden Seiten diese peinliche Situation zu ersparen. Daher für Dich zum Mitschreiben: Wenn man dann doch mal auf sein Fehlverhalten angesprochen wird, dann hat man in der Regel schon richtig tief ins Klo gegriffen. Ich fürchte nur, dass Du das einfach nicht verstehen wirst.

Warum diskutierst Du eigentlich noch mit ihm? Er ist vor über 24 Stunden theatralisch aus diesem Thread ausgestiegen. Daher bekommt er von mir auch keine Antworten.

Alleine reisend habe ich das übrigens schon gebracht, Zweiertisch, belegt mit vielen Papieren, Laptop und einem Glas Mineralwasser. "Moin! Sitzt hier schon jemand?" (ist immer besser als zu fragen, ob noch frei ist) "Äh.. nein..." "Okay." Ich setze mich, gebe eine mit Absicht umfangreichere Bestellung mit viel Kleinkram auf. Als der Gastro-Mitarbeiter kommt um zu servieren, stellt er fest, es paßt nicht. Ich spreche mein Gegenüber, das mich keines Blickes gewürdigt hat an "Es tut mir auch unwahrscheinlich leid, in Ihrem persönlichen Büro essen zu müssen. Aber jetzt räumen Sie bitte ihr Gerödel zusammen und lassen mich diesen Tisch für das nutzen, wofür er hier eingebaut wurde. Zum Anrichten von Speisen und Getränken, die man verzehren möchte. Danke." Zum Gastro-Mitarbeiter gewandt "Stellen Sie es einfach drauf, das sind wohl hier die neuen Tischdecken... :o)"

Er packte hastig sein Zeug zusammen, stand auf, brüllte mich an "So eine Frechheit!" Ich habe ihm nur locker entgegen gegrinst, daß ich das von ihm schon seit ner Viertelstund denke. Der Kaffee ging an jenem Tag übrigens aufs Haus.

Beim Weg in den Urlaub mit Freundin war diese Taktik leider nicht drin, da kein Tisch mehr zwei freie Plätze bot. Sonst hätten wir uns da schon entsprechend breit gemacht.

Ja, es mag nicht die feine englische Art gewesen sein, aber bei Leuten, die mir auf den Sack gehen, reagiere ich mittlerweile nur noch mit fiesestem Sarkasmus und härteren Geschützen. Bei Leuten, die meinen reservierten Platz nicht freigeben wollen (nach einer freundlichen Ansprache "(tageszeitpassender Gruß) ich habe da leider eine schlechte Nachricht für Sie..." die meistens schon zielführend ist, gibt es als letzte Eskalationsstufe den Hinweis, daß ich bei "drei" auf meinem Platz sitze, egal ob da schon jemand sitzt oder nicht. Da mich niemand freiwillig auf seinem Schoß haben möchte, steht da wirklich jeder auf.

Eine gewisse körperliche Präsenz als ausgesprochen hilfreich erachtende Grüße
der Colaholiker

(...) Es wird seinen Grund haben, dass DB nicht folgenden Satz auf die Karte oder gar Beförderungsbedingungen schreibt: „Die Nutzung von Elektrogeräten/Laptops/wassuchimmer ist im Bordrestaurant verboten“.

Und diese Diskussion zeigt noch zusätzlich, dass unter den hier diskutierenden Bahnfahrern und Gastronutzern kein allgemeiner Konsens besteht, man dürfe einen Laptop im Bordrestaurant nicht nutzen.

Mein Gott, muß man denn in diesem Land erst alles verbieten, bevor die Leute reagieren ? Der 'Hinweis' der DB ist doch deutlich genug oder sind Dir die Interessen der Mitreisenden sch...egal ?

Deine restlichen Argumente ignoriere ich, da mir zu deinen Aussagen wie „Bei meinem Stammkroaten ist das nicht erlaubt“, „Also ich arbeite NIE im Zug“, und „Meistens eh nur Wichtigtuerei“ leider nichts mehr einfällt.

Kannst Du bitte dazu Stellung nehmen, weshalb Du den folgenden Hinweis ignorierst:

Den Hinweis habe ich auch noch nie gesehen, aber zu deiner Info: die Nutzung von sämtlichen elektronischen Geräten ist im Bordrestaurant schon lange nicht mehr untersagt.

Der Hinweis ist in der aktuelle Speisekarte enthalten. Nix "lange nicht mehr".

Die Einschränkungen dieses Hinweises und auch die Tatsache dass die Bordpersonale sich darum kaum kümmern zeigt doch, dass das allenfalls eine Bitte oder Handlungsempfehlung, keinesfalls aber ein echtes Verbot ist. „Insbesondere in den Essenszeiten“ deutet als Formulierung ebenso darauf hin wie die Formulierung als Bitte. Es wird seinen Grund haben, dass DB nicht folgenden Satz auf die Karte oder gar Beförderungsbedingungen schreibt: „Die Nutzung von Elektrogeräten/Laptops/wassuchimmer ist im Bordrestaurant verboten“.

Und diese Diskussion zeigt noch zusätzlich, dass unter den hier diskutierenden Bahnfahrern und Gastronutzern kein allgemeiner Konsens besteht, man dürfe einen Laptop im Bordrestaurant nicht nutzen.

Sagt die Bahn selber auch. Der Hinweis wäre damit schon nicht mehr aktuell.

Sagt sie nicht.

Aber gut, meine Stellungnahme. Wie ich schon mehrmals versucht habe klar zu machen: Ich esse und trinke dort, egal ob mit oder ohne Laptop. Also wo genau ignoriere ich diesen Hinweis?

Es geht nicht um essen oder nicht. Es geht um Laptop oder nicht.

s.o.

Ich werde hier an den Pranger gestellt als Beispiel eines Nutznießers der im Bistro drei Stunden mit einem Kaffee rumhockt und lautstark auf seinem Laptop hammert. Ihr kennt mich gar nicht, dieses Bild ist auch völlig daneben, aber ihr möchtet trotzdem, dass ich "Stellung dazu nehme". Andere User hier oben im Thread haben schon verlangt, dass ich erzähle, wie viel ich genau ausgebe.

Du vertrittst hier lautstark ein Verhalten, dass im allgemeinen als ungebürlich angesehen wird, im Speisewagen aber sogar ausdrücklich untersagt ist. Das wird man ja wohl noch hinterfragen dürfen.

Sowohl diese Diskussion als auch etliche Beispiele in Deutschland wie anderswo zeigen, dass es kein allgemein ungebührliches Verhalten ist und zur Definition eines Verbotes habe ich mich oben schon geäußert. Die Gastrowelt ist hier teilweise sehr deutlich im Wandel begriffen und ich habe den Eindruck, dass das hier vielleicht unbewusst übersehen wird. Wie gesagt: Ob in Berlin, Warschau, Miami oder Braunschweig: überall sah ich Menschen in Restaurants, die Laptops benützen und ich habe durchweg nie erlebt, dass da jemand für rausgeflogen ist. Es kommt eben auch auf die Art des Restaurants an und da darf mich sich schon fragen, ob das DB Bordrestaurant eine gesetzte Einrichtung ist, in der Knigge o.ä. in Reinform Geltung beanspruchen. Die Tatsache, dass es sich um einen Wagen mit Durchgangsverkehr, ohne besonders gesetzte Karte und häufig mit Gästen handelt, die nur mal ein Bier trinken spricht doch eher dafür, dass es sich um reine Zweckgastronomie handelt. DB hat viele unterschiedliche Reisendengruppen mit ganz unterschiedlichen Bedürfnissen und sie scheint sich mit der weichen Formulierung zur Elektrogerätenutzung im Klaren darüber zu sein, dass es eben auch die Laptopnutzer gibt und dass dieses Verhalten mit gewissen Einschränkungen akzeptiert wird.

Deshalb kann ich deine Radikalität da nicht verstehen, zumal du in einem anderen Beitrag indirekt sogar von einem Vergehen sprichst, also schon in die Sprache des Strafrechts abdriftest.

Hallo? Geht's noch? Sind wir hier bei der BordBistro-Stasi? :-) Kriegt euch doch bitte mal wieder ein. Es wird sonst noch kindisch.

Das ist wohl Ansichtssache.

Ja.

Ich werde hier an den Pranger gestellt als Beispiel eines Nutznießers der im Bistro drei Stunden mit einem Kaffee rumhockt und lautstark auf seinem Laptop hammert. Ihr kennt mich gar nicht, dieses Bild ist auch völlig daneben, aber ihr möchtet trotzdem, dass ich "Stellung dazu nehme". Andere User hier oben im Thread haben schon verlangt, dass ich erzähle, wie viel ich genau ausgebe.

Moment mal: Du gehst andere an "Dann geh halt nicht ins Bordrestaurant" usw, betonst, dass du dich sehr bewusst dem Laptopverbot im Speisewagen widersetzt und behauptest dann, dass du an den Pranger gestellt würdest? Dass du da mit Gegenwind rechnen musst, muss dir eigentlich klar gewesen sein.

Du vertrittst hier lautstark ein Verhalten, dass im allgemeinen als ungebürlich angesehen wird, im Speisewagen aber sogar ausdrücklich untersagt ist. Das wird man ja wohl noch hinterfragen dürfen.

Du, klar darf man das hinterfragen. Nur, wie man in den Wald ruft... Andere haben mit dieser Lautstärke angefangen, und waren dann empört, als sie eine andere Meinung mit genau dieser Lautstärke zurück bekommen haben. Lässt sich hier oben alles nachlesen.

Aber, seien wir ehrlich. Wenn einer von euch Laptophassern morgen im vollen Bordrestaurant einen Laptopfahrgast sieht, wird er sehr wahrscheinlich nichts dazu sagen. Wieso eigentlich nicht? Sprech ihn doch einfach an. Sag ihm, dass es nervt, dass er seinen Notebook dabei hat. Dass er einen Platz besetzt, dass er zu wenig konsumiert. Es bringt nichts, sich hier im Forum schön theoretisch zu empören.

Und wenn ihr euch das getraut habt, dann gehe bitte auch zu der wunderschönen Dame im Businesslook, die AUCH mit ihrem Laptop und ihrem Cappuccino dort sitzt, rumtippt (klackert ja auch so schön, mit den langen Nägeln) und sag ihr auch mal, dass ihr Verhalten ungebührlich ist.

Das traut sich keiner von euch. Aber wirklich absolut keiner.

Das hat mit sich trauen aber auch überhaupt nichts zu tun. Ein erbärmlicher Versuch, das eigene Fehlverhalten in angebliche Feigheit anderer umzumünzen. Es ist in unseren Breiten eben auch ein Gebot der Höflichkeit, in einem gewissen Maß über die Vergehen anderer hinwegzusehen und beiden Seiten diese peinliche Situation zu ersparen. Daher für Dich zum Mitschreiben: Wenn man dann doch mal auf sein Fehlverhalten angesprochen wird, dann hat man in der Regel schon richtig tief ins Klo gegriffen. Ich fürchte nur, dass Du das einfach nicht verstehen wirst.

Du vertrittst hier lautstark ein Verhalten, dass im allgemeinen als ungebürlich angesehen wird, im Speisewagen aber sogar ausdrücklich untersagt ist. Das wird man ja wohl noch hinterfragen dürfen.

Du, klar darf man das hinterfragen. Nur, wie man in den Wald ruft... Andere haben mit dieser Lautstärke angefangen, und waren dann empört, als sie eine andere Meinung mit genau dieser Lautstärke zurück bekommen haben. Lässt sich hier oben alles nachlesen.

Aber, seien wir ehrlich. Wenn einer von euch Laptophassern morgen im vollen Bordrestaurant einen Laptopfahrgast sieht, wird er sehr wahrscheinlich nichts dazu sagen. Wieso eigentlich nicht? Sprech ihn doch einfach an. Sag ihm, dass es nervt, dass er seinen Notebook dabei hat. Dass er einen Platz besetzt, dass er zu wenig konsumiert. Es bringt nichts, sich hier im Forum schön theoretisch zu empören.

Und wenn ihr euch das getraut habt, dann gehe bitte auch zu der wunderschönen Dame im Businesslook, die AUCH mit ihrem Laptop und ihrem Cappuccino dort sitzt, rumtippt (klackert ja auch so schön, mit den langen Nägeln) und sag ihr auch mal, dass ihr Verhalten ungebührlich ist.

Das traut sich keiner von euch. Aber wirklich absolut keiner.

Deswegen nehme ich das hier nicht mehr so ernst. Und da alle Argumente schon ausgetauscht wurden, und wir uns nur noch im Kreis bewegen, klappe ich mein Laptop jetzt zu, bezahle die Rechnung im Bordrestaurant - leider schon wieder etwas hoch - steige gleich aus, und wünsche euch einen guten Abend bzw. eine gute Woche.

:-)