ich bedanke mich für Eure Diskussionsbeiträge, die auch andere Sichtweisen zeigen, mitunter recht erhellend sind (hervorgehoben sei der Beitrag von "Eingleisigkeit") oder meinen Eindruck bestätigen - teils explizit, teils implizit.

Gruß
Michi

vielen Dank für Deinen Beitrag und für Deine Mühe, die Du Dir mit der Auswahl, Zusammenstellung, Auswertung und Interpretation der Daten gemacht hast - das ist ja schon fast eine soziologische Studie!

Betrachtet man die entsprechenden Aspekte, wird die These bestätigt, dass ein Forum die gesellschaftliche Entwicklung widerspiegelt, da stellt der ICE-Treff offenbar keine Ausnahme dar.

Du hast mir auch vor Augen geführt, dass man (d.h. hier: ich) sich auch von negativen Trends beeinflussen lässt, im konkreten, einfachen Fall die Grußformel, die ich als Threadstarter weggelassen habe. (Man könnte solche Verhaltensweisen natürlich auch mit Resignation begründen.) Ein anderes, positiveres Bild hinterlassen diesbezüglich einige Unterforen des "gelben Forums", vielleicht tauscht sich dort aber auch ein anderes Klientel aus.

Besonders freue ich mich über die Anregungen, die Du am Schluss Deines Beitrags gibst. Sie sind einfach, könnten aber wirkungsvoll sein - im "echten Leben" sind sie es bestimmt!

Viele Grüße
Michi

Wenn ich darüber nachdenke... vielleicht sollte ich auf Telegram wechseln...

Versuchs mal mit Threema. ;-)

Alternativen aufzeigende Grüße
der Colaholiker

Wenn ich darüber nachdenke... vielleicht sollte ich auf Telegram wechseln...

Als jemand, der hier meist "nur" mitliest und eher selten was schreibt, fällt mir eher das generelle Forensterben im Netz auf - Grund ist sicherlich Social Media im allgemeinen und (gerade in Deutschland) Facebook im Besonderen.

Warum „gerade in Deutschland“? Ich dachte, hier gäbe es die Entwicklung weniger als anderswo, weil FB und andere soziale Netzwerke wegen des Datenschutzes bäh sind. Abgesehen davon habe ich verschiedentlich gehört, dass junge Leute auch nicht mehr auf FB sind und sich vieles per Snapchat, Whatsapp, Yodel oder weiß der Geier was abspielt.

Trotzdem habe ich auch den Eindruck, dass die Nutzung von Foren zurückgeht.

Worauf ich hinaus will: Wenn hier quantitativ über die Anzahl der Forenbeiträge usw. diskutiert oder qualitativ argumentiert wird - es geschieht vergleichsweise auf einem hohen Niveau. Die Gesprächskultur im Netz hat sich nun einmal verändert (und meiner Meinung nach nicht zum Guten), und Facebook hat da schließlich einen großen Anteil dran. Und aus der Tatsache, dass trotzdem die Anzahl der Beiträge in den letzten Jahren ziemlich stabil geblieben ist, folgere ich (ohne recherchiert zu haben), dass es z.B. auf Facebook keine vergleichbare Gruppe gibt, in der Bahnfreunde oder/und Bahn-Dauerpendler sich untereinander austauschen.

Ich glaube nicht, dass es bei den x-tausend zum Teil nichtöffentlichen Gruppen eine (bzw. mehrere) solche nicht gibt. Das Problem ist eher, sie zu finden, so dass die Informationen in den Gruppen dann weniger der Allgemeinheit dienen, ob gewollt oder nicht. Dadurch geht aber auch der Netzwerkeffekt verloren, denn eine Gruppe, in der Informationen ausgetauscht werden, profitiert ja von zunehmender Größe.

Ich bin Admin in einem Forum, das nichts mit der Bahn zu tun hat, und lese gerne und regelmäßig (wie auch hier) in Foren, die Themen besprechen, die mich beruflich oder/und privat interessieren. Und eins fällt auf: Es gibt immer wenige "klassische" Foren, und in denen, die es noch gibt, "unterhält" sich immer mehr nur ein "harter Kern" der User. Trotzdem darf man nicht vergessen, dass es auch viele gibt, die in Foren grundsätzlich nur lesen - auch für die sind Foren mindestens eine interessante Informationsquelle, wenn nicht sogar mehr.

Worauf ich hinaus will: Wenn hier quantitativ über die Anzahl der Forenbeiträge usw. diskutiert oder qualitativ argumentiert wird - es geschieht vergleichsweise auf einem hohen Niveau. Die Gesprächskultur im Netz hat sich nun einmal verändert (und meiner Meinung nach nicht zum Guten), und Facebook hat da schließlich einen großen Anteil dran. Und aus der Tatsache, dass trotzdem die Anzahl der Beiträge in den letzten Jahren ziemlich stabil geblieben ist, folgere ich (ohne recherchiert zu haben), dass es z.B. auf Facebook keine vergleichbare Gruppe gibt, in der Bahnfreunde oder/und Bahn-Dauerpendler sich untereinander austauschen. Dieses Forums scheint also nicht das Problem zu haben, dass viele andere Foren haben oder hatten - nämlich dass sich vieles oder alles auf Facebook verlagert.

oder auch die x-te Wiederholung des Klischees, dass ja „immer alle“ Züge Verspätung haben, als ob wir das hier nicht besser wüssten.

Jo, in 2 Wochen Rollbahn habe ich bislang NICHT EINEN pünktlichen Intercity gesehen und erlebt ...

Und auch heute geht das nahtlos weiter ...

Das Schweizer Gerümpel hatte Verspätung ...

Jetzt der ICE gen Hauptstadt auch. Aber jetzt nur noch einmal Privatbahn und das Thema Eisenbahn ist für heute abgeschlossen.

Schöne Grüße von jörg

(...) User, die gewisse durchdachte „Anregungen“ geben (wie war das mit Tommyboy?) werden hingegen recht zügig rausgeworfen. Warum auch immer.

Na ja, der 'tommyboy' ist wohl ein schlechtes Beispiel für irgendein Mitleid. Der hat hier im Forum Anregungen zum regelrechten Betrug haben wollen bzw. z.T. auch welche gegeben. Dies mit 'gewisse durchdachte Anregungen' zu umschreiben ist m.E. fragwürdig oder wolltest Du die etwa haben ?

Habe alte Beiträge von ihm gesucht und ganz ehrlich, wie kann man sowas gut finden? Einige kann man schon als Betrugsanleitung ansehen, scheint so als ob dein Vorposter sowas gut findet...

Das gilt im Prinzip übrigens auch für den hier schon fast berühmten (oder berüchtigten ?) 'Max aus Schwerin'. ;-)

Kenn ich (zum Glück) nicht.

Darüber hinaus: gibt es „Fabi“ oder „Holger_Ham“ noch? Auch von Zugbegleitern wie Ralf („liebe70“) hört man nichts mehr.

Ich denke in diesenm Zusammenhang auch an 'bahnerausleidenschaft', der viel aus der Praxis beigetragen hat und der regelrecht raus geekelt wurde. Das ist das, was ich in meinem Beitrag angedeutet habe, nämlich das man Erfahrungen aus der Praxis nicht hören resp. lesen oder sie auch nicht diskutieren mag, wenn sie den eigenen Auffassungen entgegen sprechen. Es sein denn natürlich, man hat sein 'Ohr' beim Personal des Bordrestaurants ...

(...) User, die gewisse durchdachte „Anregungen“ geben (wie war das mit Tommyboy?) werden hingegen recht zügig rausgeworfen. Warum auch immer.

Na ja, der 'tommyboy' ist wohl ein schlechtes Beispiel für irgendein Mitleid. Der hat hier im Forum Anregungen zum regelrechten Betrug haben wollen bzw. z.T. auch welche gegeben. Dies mit 'gewisse durchdachte Anregungen' zu umschreiben ist m.E. fragwürdig oder wolltest Du die etwa haben ? Und sooo zügig war das aus meiner Erinnerung nach auch nicht, der hat sich auch durch 'Abmahnungen' nicht davon abhalten lassen, sein Treiben fort zu führen. Das gilt im Prinzip übrigens auch für den hier schon fast berühmten (oder berüchtigten ?) 'Max aus Schwerin'. ;-)

Insgesamt hat sich die Diskussionskultur im ICE-Treff (vielleicht im Internet allgemein) gewandelt.
(...)
Was nun?
Vielleicht ernsthaft diskutieren.
Seht ihr die Punkte ähnlich wie ich? Fallen euch weitere Indizien ein?

Das ist vmtl. kein specific Problem des ICE-Treff, sondern gibt die allgemeine Entwicklung des rauhen Umgangston im internet wieder.
Jedenfalls gab es auch in anderen Foren z.B. da auch erst vor wenigen Wochen eine ähnliche Diskussion über die sinkende Qualität.
Und auch sonst bei social media allgemein wird leider nicht mehr viel Wert auf respektvollen Umgang gelegt.

Ich habe hier die Themen heuer nicht mehr alle vefolgt, aber seit 2016/2017 sind mir ein paar "neue" User aufgefallen, die offenbar zu viel Zeit haben und gezielt auf Konfrontation und Aufmerksamkeit aus sind.
Einfach nicht provozieren lassen und deren Beiträge ignorieren, ist m.E. ein effektives Mittel, um unnötige Diskussionen zu vermeiden und sinnvollere Diskussionen zu fördern, weil der Anteil der sachlichen und nützlichen Beiträge in den threads dann nicht auf weniger als 50% reduziert wird.

*: 1. Beitrag in diesem Jahr war übrigens kein Neujahrswunsch o.ä., sondern der Ersatzzugthread :D

Ich bin da fein raus weil bei mir steht da:
by 218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Sunday, December 31, 2017, 18:28 (322 days ago)

:P

könnte es sein, dass das Forum auch eine veränderte Gesellschaft spiegelt bzw den Prozess konserviert?

Tatsächlich erscheint der Weg zur starken Individualisierung sich auch auf die Argumentationen auszuwirken, wie oben beschrieben.

Darüber hinaus: gibt es „Fabi“ oder „Holger_Ham“ noch? Auch von Zugbegleitern wie Ralf („liebe70“) hört man nichts mehr.

Mit Blick auf die Moderation habe ich mir schon oft gedacht, dass etwas mehr davon gut wäre. Zumal gefühlt auch mit zweierlei Maß gemessen wird: Beschimpfungen etc bleiben oft stehen. User, die gewisse durchdachte „Anregungen“ geben (wie war das mit Tommyboy?) werden hingegen recht zügig rausgeworfen. Warum auch immer.

AD

Ich würde mir mehr Moderation im Forum wünschen.

Schwierig. Vieles, was mich nervt, muss meiner Meinung nach trotzdem nicht moderiert werden in dem Sinne, dass Beiträge gelöscht oder Threads geschlossen werden. Vielleicht würde aber tatsächlich eine Moderation im Sinne mahnender Worte helfen. Überhaupt finde ich es besser, Überzeugungsarbeit zu leisten, sei es nun gegen die (aus meiner Sicht albernen) persönlichen Zankereien, die politischen Extrempositionen oder auch die x-te Wiederholung des Klischees, dass ja „immer alle“ Züge Verspätung haben, als ob wir das hier nicht besser wüssten. Leider habe ich oft auch keinen Nerv, rege mich zu schnell auf oder mir fallen die guten Argumente oft erst viel später oder gar nicht ein, sonst würde ich mich öfter da rein hängen. Daher soll das zumindest an dieser Stelle mal gesagt sein ;).

Mich würde mal die Meinung der Betreiber dieses Forums dazu interessieren. Warum lasst ihr fast alles so laufen? Ist es Zeitmangel? Fehlende Lust, hier gelegentlich den Kindergärtner zu spielen? Oder seht ihr meist keinen Anlass zum Eingreifen?

Ich würde mir mehr Moderation im Forum wünschen. Wenn ihr Verstärkung braucht, könnt ihr ja einen Aufruf dazu im Forum starten. Ob ein Bewerber die erforderliche Sachlichkeit und Ruhe hat, lässt sich aus seiner Beitragshistorie bestimmt feststellen.

Nach dieser Kritik kommt jetzt noch mein aufrichtiger Dank dafür, dass ihr dieses immer noch informative und auch unterhaltsame Forum am Laufen haltet und dafür sicher einiges an Zeit investiert.

Gruß & Dank
Zugvogel

besten Dank für die detaillierte Auflistung. Ich stimme dir in den meisten Punkten vollkommen zu, würde aber die Beobachtungen bei These 2 etwas anders interpretieren:

These 2 - insgesamt hat die Beitragsdichte nachgelasen
Ausgehend von deinem Beitrag Nr. 542.667 haben jeweils 100.000 Beiträge die folgenden Zeiten gebraucht:

• 16.11.2018-15.09.2016 = 792 Tage
  
• 15.09.2016-23.03.2015 = 542 Tage
  
• 23.03.2015-01.08.2013 = 599 Tage
  
• 01.08.2013-08.09.2011 = 693 Tage
  
• 08.09.2011-30.10.2009 = 678 Tage

Gegenprobe:
Seit Beginn des Forum gab es 534.517 Einträge, was rund 140 Beiträgen/Tag entspricht. Im Jahr 2018 gab es bis zu deinem Beitrag 37.712 Beiträge*. Das entspricht 118 Beiträge/Tag. Im langjährigen Mittel ist es also momentan eher unterdurchschnittlich ruhig im Forum.

Fazit: These wird bestätigt.

Denn man muss auch bedenken, dass sich in 10 Jahren eine große Anzahl an Threads angesammelt haben. Oft erhält man über die Suchfunktion bereits die Antwort auf seine Frage und muss dadurch keinen neuen Thread eröffnen. Im Jahr 2008 sah das selbstverständlich noch etwas anders aus.
Dass die Anzahl der Beiträge pro Tag abgenommen hat, würde ich also auch damit in Zusammenhang bringen.

Gruß, Ludo
(... der auch 2018 seine Beiträge noch stets mit einem Gruß beendet.)

Mein Repertoire an Schimpfwörtern wäre gar nicht so hoch, als dass ich mich an derartigen, inhaltsleeren Diskussionen beteiligen könnte.

Als Lehrer solltest du da aber eigentlich genug Input bekommen. ^^

"Ey Digga, chill mal dein Leben, du Opfer" ;-).

Groß ist deren Repertoire auch nicht, das sind nur die gleichen Wörter in Dauerschleife :D.

Gruß, Ludo