Ein Erdung*schalter* in einem Zug hat zu viele Möglichkeiten für Fehlbedienung:

- Man könnte ihn theoretisch einschalten wenn noch Spannung auf der Fahrdraht ist.

Genau das kann man bei der S-Bahn Berlin und macht es bei drohender Gefahr auch. Unterschied ist nur, dass es dort keinen Fahrdraht, sondern eine Stromschiene gibt.

Und wegen geringerer Spannung die möglichen Lichtbögen kürzer sind, vllt. ist auch gar nicht so hoch abgesichert wegen kürzerer Abschnitte -> muss weniger Züge versorgen.

Die Details den Fachleuten überlassende Grüße
der Colaholiker

Deshalb ist ja heutzutage vor dem Einhängen der Erdungsstange mit einem Spannungsprüfer zu prüfen ob die OL abgeschaltet ist, im zentralen Bahnstromnetz sind die Kurzschlußströme sehr hoch.

Das erinnert mich an den Lehrgang Bahnerden, den ich zu meiner aktiven Feuerwehrzeit absolviert habe. Dort wurde uns auch der Spannungsprüfer erklärt, der Ausbilder ließ es sich aber nicht nehmen, auf die Prüfspitze an der eigentlichen Erdungsstange hinzuweisen.

Ein Teilnehmer stellte die leicht naive Frage "Da ist doch gar keine Anzeige dran, wie soll das gehen?", der Ausbilder, der die Frage wohl nicht zum ersten Mal hörte, beschrieb es so: "Erst schließt Du die Erdungsklemme an der Schiene an. Dann gehste mit der Prüfspitze da oben dran. (zeigt auf die passende Stelle des Halters) Anschießend nimmste die Erdungsstange wieder runter und schaust Dir die Prüfspitze an. Ist sie weg, war noch Saft drauf."
Müßg zu erwähnen, daß diese Beschreibung ein Gelächter in der Gruppe auslöste, da sich wohl jeder vorstellen konnte, daß das "weg" nicht ohne entsprechend "Bumm" funktionieren kann.

Mich noch gut an den Lichtbogen beim Einhängen der Erdungsstange in die abgeschaltete Leitung erinnernde Grüße
der Colaholiker

Das ist ein interessanter Aspekt:

Man schließt nicht gleich kurz, sondern verbindet erstmal mit einem gewissen Widerstand. Wenn die Verbindung steht, wird der Widerstand gesenkt.

Mit Verlaub, aber das ist total unpraktikabel. Dann kann man den Zug ja auch einfach sofort anzünden. ;-)

Ein Widerstand wandelt Strom in Hitze um.

Bei 15 kV und einem Widerstand von 10 Ohm entsteht sofort 22,5 Megawatt an Hitze (das reicht für die Heizung eines ganzen Dorfes mit 1000 Häusern!) Das wäre noch nicht mal nah am einem Kurzschluß, abgeschaltet würde also nichts.

Ein Erdung*schalter* in einem Zug hat zu viele Möglichkeiten für Fehlbedienung:

- Man könnte ihn theoretisch einschalten wenn noch Spannung auf der Fahrdraht ist.

Genau das kann man bei der S-Bahn Berlin und macht es bei drohender Gefahr auch. Unterschied ist nur, dass es dort keinen Fahrdraht, sondern eine Stromschiene gibt.

Gruß

Zg_2

Wenn man bedenkt mit welchen gewaltigen Spannungen und Strömen Schütze fertigwerden, könnte ich mir eine mechanische Lösung vorstellen insbesondere, wenn der Zeitverlauf des Kurzschlusses geeignet geplant ist.

Das ist ein interessanter Aspekt:

Man schließt nicht gleich kurz, sondern verbindet erstmal mit einem gewissen Widerstand. Wenn die Verbindung steht, wird der Widerstand gesenkt.

(sowas traut sich kein Mensch bei einem Bügel, der ja per Hand installiert wird).

Hallo,

was verstehst Du unter einem „per Hand installiertem Bügel“?

Wahrscheinlich eine [Erdungsstange]:

Und ja, bei Erdung wenn die Leitung unter Saft steht da in der Nähe zu sein ist Lebensgefährlich.

Deshalb ist ja heutzutage vor dem Einhängen der Erdungsstange mit einem Spannungsprüfer zu prüfen ob die OL abgeschaltet ist, im zentralen Bahnstromnetz sind die Kurzschlußströme sehr hoch.

(sowas traut sich kein Mensch bei einem Bügel, der ja per Hand installiert wird).

Hallo,

was verstehst Du unter einem „per Hand installiertem Bügel“?

Wahrscheinlich eine [Erdungsstange]:

Und ja, bei Erdung wenn die Leitung unter Saft steht da in der Nähe zu sein ist Lebensgefährlich.

(sowas traut sich kein Mensch bei einem Bügel, der ja per Hand installiert wird).

Hallo,

was verstehst Du unter einem „per Hand installiertem Bügel“?

Gruß

Zg_2

Könnte natürlich auch -- wegen Lichtbögen und so -- auch wieder andere Gefahren bergen.

Genau deswegen gibt es das nicht. Ein 15 kV-Kurzschluß *in* einem Schienenfahrzeug wäre verrückt, weil die Risiken einfach zu groß sind, und die Hitzeentwicklung enorm ist, wenn da auch nur einige Sekunden lang 10 Megawatt (oder mehr) durch das Fahrzeug geleitet werden.

Der Schalter kann ja auch ausserhalb des Fahrzeuges sein, auf dem Dach & extra abgeschirmt nach unten. Und der Rest der Drähte dann dick genug (so dass die Fahrleitung eher anfangen würde zu glühen).

Ja, die Gefahr dass beim Einschalten alles zusammenschmilzt könnte zu groß sein. Auf der anderen Seite sind die Stromstärken, mit denen die Speisung abgesichert werden muss, dank der hohen Spannung nicht so hoch, wie sie bei niedrigerer Spannung sein müssten für die gleiche Tfz-Leistung.

über aktuellen Stand bin ich zwar nicht auf dem Laufenden. Es gab aber zumindest Dienstfahrzeuge mit Erdungsbügel, wie den ÖBB X534. Zweck des Erdungsbügels dürfte der Schutz vor versehentlichem Einschalten einer Fahrleitung gewesen sein und zwar unter 15 kV. Im Ernstfall hätte man also einen entsprechenden Kurzschluss durchaus in Kauf genommen.

Ich glaube, der Unterschied besteht darin, dass ein Erdungsbügel erst angeschlossen wird, wenn die Fahrleitung abgeschaltet ist. Ab dem Moment schutzt er vor versehentlichem Einschalten, stimmt.

Ein Erdung*schalter* in einem Zug hat zu viele Möglichkeiten für Fehlbedienung:

- Man könnte ihn theoretisch einschalten wenn noch Spannung auf der Fahrdraht ist (sowas traut sich kein Mensch bei einem Bügel, der ja per Hand installiert wird).
- Es gibt keine einfache sichtbare Kontrolle, dass der Schalter eingelegt wurde. In Notfällen braucht man aber ganz einfache, direkt wahrnehmbare Maßnahmen.
- Der Strom fließt bei einem Kurzschluß durch Stromabnehmer, Zugleitungen und Räder, also alles Systeme die nicht für einen Kurzschlußstrom gedacht sind (obwohl sie den in der Praxis sehr wahrscheinlich kurz vertragen würden).
- Wenn der Bügel mal abfackelt, passiert das im Freien; ein Schalter brennt aber *in* dem Fahrzeug (und guck mal was ein einfacher Trafobrand neulich ausgelöst hat auf der KRM).

über aktuellen Stand bin ich zwar nicht auf dem Laufenden. Es gab aber zumindest Dienstfahrzeuge mit Erdungsbügel, wie den ÖBB X534. Zweck des Erdungsbügels dürfte der Schutz vor versehentlichem Einschalten einer Fahrleitung gewesen sein und zwar unter 15 kV. Im Ernstfall hätte man also einen entsprechenden Kurzschluss durchaus in Kauf genommen.

Gruß

Zg_2

Könnte natürlich auch -- wegen Lichtbögen und so -- auch wieder andere Gefahren bergen.

Genau deswegen gibt es das nicht. Ein 15 kV-Kurzschluß *in* einem Schienenfahrzeug wäre verrückt, weil die Risiken einfach zu groß sind, und die Hitzeentwicklung enorm ist, wenn da auch nur einige Sekunden lang 10 Megawatt (oder mehr) durch das Fahrzeug geleitet werden.

mir wurde berichtet, dass bei der S-Bahn Berlin vom Fahrzeuginneren aus die Stromschiene kurzgeschlossen werden kann.

Ja, das gibts. Ist für Zugevakuierungen oder als Nothaltauftrag für weitere Züge im gleichen Stromabschnitt vorgesehen.

Bye. Flo.

einen Hinweis auf pneumatische Kurzschließerterminals, welche ferngesteuert von der Fahrerkabine aus bedient werden können, findet man hier.

Gruß

Zg_2

mir wurde berichtet, dass bei der S-Bahn Berlin vom Fahrzeuginneren aus die Stromschiene kurzgeschlossen werden kann.

Gruß

Zg_2

So was gibt es nicht.
Wozu auch, und dann auch wohl möglich noch unter Last.
Die Lok selber kann man erden, insbesondere wenn die Lok einen Gleichstomteil hat.

Man kann aber über Funk mit einer Taste direkt die ZES ansprechen, und die können zumindest die Leistung abschalten, damit ist aber kein Spannungsfreiheit erreicht, und für die Mastschalter ist das auch nicht gut.

Was soll das denn eigentlich bringen?

Notfallszenario wie skizziert; klar dass es mindestens für die gesamte Technik nicht gut ist. Einziges Ziel: Auslösen des Schutzschalters der Spannungsversorgung, falls jede Sekunde zählt oder der Funk nicht funktioniert.

War eine Frage ob es sowas gibt, aus einier Neugierigen Idee heraus.