Nach Informationen der „Bild am Sonntag“ ist einer der beiden Transformatoren des Zuges zerborsten, weil diese mit Öl gekühlt würden, habe sich das Feuer schnell ausbreiten können. Details zur Ursache will der Konzern selbst erst nach Abschluss der Ermittlungen herausgeben.

Die Oberleitung ist erst runtergekommen, als der Zug schon stand. Vermutlich durch das Feuer. Wurde mir auch so von einem mitreisendem Mitglied der freiwilligen Feuerwehr gesagt.

Dann wäre die Gefahr ja sogar noch größer gewesen, wären die Leute gleich ausgestiegen, als die Oberleitung noch oben war.

Dazu fällt mir noch eine Frage ein: Hat der Zug eigentlich eine Kurzschlussvorrichtung für Notfälle, um gezielt den Schutzschalter der Stromversorgung auszulösen? Also solange die Oberleitung oben ist und der Zug angebügelt ist, einen Kurzschlussschalter innerhalb des Zuges. (Für einfach halte ich es nicht, muss ja sicher so viel Strom leiten ohne dass irgendwas schmilzt damit der Schutzschalter kommt, und beim Schließen des Schalters darf nicht ein Brand ausgelöst werden.)

Die Fenster und Türen wurden vermutlich von der Feuerwehr geöffnet.

Als ehemaliger Feuerwehrmann stimme ich dieser Vermutung zu.
Erstens schafft man auf diesem Weg Möglichkeiten, einen gezielten Außenangriff vorzunehmen (um den Brand so weit einzudämmen, zum Innenangriff übergehen zu können) und zweitens schafft man damit eine Möglichkeit, den Rauch abziehen zu lassen, was einerseits einen Flahshover (Rauchgasdurchzündung) verhindert und andererseits den Innenangriff erleichtert.

Bei Wohnungsbränden werden i.d.R. durch die Feuerwehr auch schnell Fenster geöffnet, um Rauch abziehen zu lassen (oft in Kombination mit Überdruckbelüftung - dieser dicke Ventilator vor der Haustür). Beim ICE bleibt da halt nur Fenster einschlagen, was in der Gesamtschadenssumme, insbesondere wenn der Endwagen ohnehin ein Totalschaden sein sollte, vernachlässigbar ist.

An den Tankzugbrand am Frankfurter Sdbahnhof anno 1997 denkende Grüße
der Colaholiker

Auf den Bildern waren auch eingeschlagene Fenster zu sehen. Sind also auch Fahrgäste durch die Fenster ausgestiegen?

Ich denke nicht. Wenn du in der ARD Mediathek suchst, findest du ein Video bei dem noch alle Fenster des letzten Wagens verschlossen sind. Selbst die Tür ist noch zu.

Ich denke es wird zu dem Zeitpunkt niemand mehr im letzten Wagen gesessen haben.

Die Fenster und Türen wurden vermutlich von der Feuerwehr geöffnet.

Und wenn die Oberleitung runter ist und möglicherweise auf dem Zug liegt/lag, warum sollte dann eine Seite sicherer als die andere sein?

Wenn sie auf dem Zug oder dem Gleis liegt, ist da im Prinzip schon ein Kurzschluss entstanden, und müsste die Spannung schon deswegen abgeschaltet sein.

Weder noch. Deswegen dauert es ja auch sonst immer 5h, bis man aussteigen darf.

Wenn Gefahr im Verzug ist, ist das aber was anderes.

Und wenn die Oberleitung runter ist und möglicherweise auf dem Zug liegt/lag, warum sollte dann eine Seite sicherer als die andere sein?

Wenn sie auf dem Zug oder dem Gleis liegt, ist da im Prinzip schon ein Kurzschluss entstanden, und müsste die Spannung schon deswegen abgeschaltet sein.

Weder noch. Deswegen dauert es ja auch sonst immer 5h, bis man aussteigen darf.

"Durfte" man denn jetzt überall aussteigen, oder nur dort wo Nottreppchen hingestellt waren?

Meines Wissens ist pro Zug(teil) nur eine Nottreppe verlastet (ich meine im Speisewagen).

Außerdem braucht man noch das richtige Löschmittel, das muß erst mal da sein. Wenn es ein Trafobrand war, dann brennen dort hunderte von Liter Öl, und das sollte man wirklich nicht mit Wasser löschen (vergleiche es mit einem Fett-Pfannenbrand).

Ölbrände werden mit Schaum gelöscht, man kann das auf den Bildern auch gut sehen. Die dazu notwendigen Chemikalien sollte jeder Löschzug an Bord haben, schliesslich gibt es auf der Autobahn auch immer wieder mal was zu löschen. Eher ein Problem auf freier Strecke ist die Wasserversorgung.

Wieso kann man dann so schnell so einfach auf der anderen Seite aussteigen? Sorgt die Zugleittechnik dafür, dass der Gegenverkehr automatisch sicher gestoppt wird wenn es zu einem Nothalt kommt?

Der ICE 222 hat Willroth um 6:09h , der 511 hat 6:21h passiert. Der zweite Zug der von Frankfurt Richtung Köln fährt ist der 618 und der war um 6:29h in Montabaur und ist von dort zurück nach Frankfurt. Es war somit kein Zug in der Nähe

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in einem anderen Forum zu lesen.

Willroth bzw. Üst Willroth befindet sich knapp 9 km weiter nördlich.

Die Zerstörung an den Wagen ist vermutlich auch deshalb so groß, weil die Feuerwehr erst sehr spät angfangen hat zu löschen. Man wollte vermutlich erst sichergehen, dass der Strom der Oberleitung auch wirklich abgestellt ist, und die Oberleitung geerdet ist. Aber das ist jetzt Spekulation von mir.

Genau. Auch wird die Oberleitung meistens noch geerdet, da eine Zusage, dass die Spannung weg ist, nicht immer heißt, dass es auch so ist... (Stromnetze sind komplex, und es ist nicht immer leicht, innerhalb von Minuten eine Leitung ab zu schalten).

Diese Erdung erfolgt manuell, da braucht es auch nochmal das richtige Gerät.

Bis dahin wird gar nichts gelöscht. Die Gefahr ist einfach viel zu groß.

Außerdem braucht man noch das richtige Löschmittel, das muß erst mal da sein. Wenn es ein Trafobrand war, dann brennen dort hunderte von Liter Öl, und das sollte man wirklich nicht mit Wasser löschen (vergleiche es mit einem Fett-Pfannenbrand).

"Durfte" man denn jetzt überall aussteigen, oder nur dort wo Nottreppchen hingestellt waren?

Man durfte überall aussteigen. Bei uns war keine Nottreppe aufgestellt. Es sind zwei Personen heruntergesprugen, und habe den nachfolgenden Fahrgästen geholfen.

Erstmal danke für deinen Bericht. Gut, dass du nicht weiter hinten gesessen bist.

Wenige Minuten später kamen Reisende aus Richtung 31/32 und setzten sich in Wagen 33. Sie sagten, dass eine Scheibe gesplittert sei. Ob die Scheibe nur angerissen war, oder richtig zerbrochen, weiß ich nicht. An dem Platz habe niemand gesessen, so dass nichts weiter passiert ist. Als ich dann kurze Zeit später aus dem Fenster schaute, war oranges, flackerndes Licht zu sehen. Wir haben uns noch gewundert und das dann auf den Stromabnehmer zurückgeführt. Alles bei voller Fahrt.

Wäre es nicht schon da an der Zeit gewesen, die Notbremse ziehen? Würdet ihr nicht die Notbremse ziehen, wenn (vor allem bei 300 km/h, aber auch bei niedrigeren Geschwindigkeiten) eine Scheibe springt? Mir kommt es jetzt etwas komisch vor, dass da alle einfach brav in den nächsten Wagen gehen und nichts weiter tun. War in dem Fall wohl trotzdem von Vorteil, so war der Waggon wahrscheinlich schon (fast) leer, als das Feuer richtig ausbrach...

Ich denke schon, dass die Fahrgäste die Notbremse gezogen hätten, wenn es so schlimm gewesen wäre. Es waren einige Pendler dabei, die schon einige Jahre diese Strecke jeden Tag fahren, so wie ich auch.

Das Feuer brach es richtig aus, als der Zug zum Halten gekommen war.

Die Zerstörung an den Wagen ist vermutlich auch deshalb so groß, weil die Feuerwehr erst sehr spät angfangen hat zu löschen. Man wollte vermutlich erst sichergehen, dass der Strom der Oberleitung auch wirklich abgestellt ist, und die Oberleitung geerdet ist. Aber das ist jetzt Spekulation von mir.

Die Oberleitung ist erst runtergekommen, als der Zug schon stand. Vermutlich durch das Feuer. Wurde mir auch so von einem mitreisendem Mitglied der freiwilligen Feuerwehr gesagt.

Er ist übrigens mit einem Feuerwehrmann der Flughafenfeuerwehr, der ebenfalls im Zug war, durch den Zug gegangen um zu überprüfen, ob noch Personen im Zug sind.

Es hatten auch schon Mitreisende auf der rechten Seite die Türentriegelung gezogen, aber das anwesende Zugpersonal hat sofort gesagt, die Entriegelung wieder umgehend zu schließen, was auch gemacht wurde.

Die Türen wurden auch nicht sofort geöffnet, mit dem Hinweis, dass erst die Strecke gesperrt werden muss. Als das passiert war wurden es uns mitgeteilt und die Türen, dort wo ich stand, auf der linken Seite geöffnet.

Danke. Hört sich nach guter Leitung durch das Personal an.

"Durfte" man denn jetzt überall aussteigen, oder nur dort wo Nottreppchen hingestellt waren?

Immerhin ist man denke ich ja auch bei einem Feuer in einem Wagen in weiter entfernt liegenden Wagen auch noch relativ sicher, denke ich, solange der Wind den Rauch nicht dorthin bläst. In sofern war auch das abwarten auch eine gute Idee.

Er ist übrigens mit einem Feuerwehrmann der Flughafenfeuerwehr, der ebenfalls im Zug war, durch den Zug gegangen um zu überprüfen, ob noch Personen im Zug sind.

Es hatten auch schon Mitreisende auf der rechten Seite die Türentriegelung gezogen, aber das anwesende Zugpersonal hat sofort gesagt, die Entriegelung wieder umgehend zu schließen, was auch gemacht wurde.

Die Türen wurden auch nicht sofort geöffnet, mit dem Hinweis, dass erst die Strecke gesperrt werden muss. Als das passiert war wurden es uns mitgeteilt und die Türen, dort wo ich stand, auf der linken Seite geöffnet.

Moment Mal. Oberleitung runtergekommen?

Hat der Zug da die ganze Zeit, wo er nach Schaden fuhr, mit einem Stromabnehmer kilometerweit die Oberleitung runtergeholt?

Die Oberleitung ist wahrscheinlich einfach geschmolzen in dem Feuer. Das passiert schnell.

Auf einigen Fotos sieht man auch, dass sie kaputt ist.

Die Wahrscheinlichkeit, dass die OL schon kurz nach dem Nothalt des Zuges aufgrund des Feuers durchgeschmolzen war, ist gering. Der Zug rollte ja noch, d.h. die Hitzeeinwirkung verteilt sich auf eine lange Strecke.

Entweder: OL runter bereits kurz nach dem Halt, dann mechanisches "Abräumen" ursächlich
Oder: beim Verlassen des Zuges bereits längere Standzeit vergangen, dann Schmelzvorgang wahrscheinlich

Und wenn die Oberleitung runter ist und möglicherweise auf dem Zug liegt/lag, warum sollte dann eine Seite sicherer als die andere sein?

Wenn sie auf dem Zug oder dem Gleis liegt, ist da im Prinzip schon ein Kurzschluss entstanden, und müsste die Spannung schon deswegen abgeschaltet sein.

Trotzdem nimmt man bei einer Evakuierung selbstverständlich kein unnötiges Risiko, und lässt die Fahrgäste auf der anderen Seite aussteigen.

Diskutieren, ob die andere Seite jetzt wirklich sicherer gewesen ist, macht man nachher, zum Beispiel in Foren voller Menschen die nicht dabei waren, und keine Ahnung von Notfallszenarieren haben, aber hinterher trotzdem meinen, sie wüssten alles besser. ;-)

Moment Mal. Oberleitung runtergekommen?

Hat der Zug da die ganze Zeit, wo er nach Schaden fuhr, mit einem Stromabnehmer kilometerweit die Oberleitung runtergeholt?

Die Oberleitung ist wahrscheinlich einfach geschmolzen in dem Feuer. Das passiert schnell.

Auf einigen Fotos sieht man auch, dass sie kaputt ist.

Moment Mal. Oberleitung runtergekommen?

Hat der Zug da die ganze Zeit, wo er nach Schaden fuhr, mit einem Stromabnehmer kilometerweit die Oberleitung runtergeholt?

UND: Wieso kann man dann so schnell so einfach auf der anderen Seite aussteigen? Sorgt die Zugleittechnik dafür, dass der Gegenverkehr automatisch sicher gestoppt wird wenn es zu einem Nothalt kommt?

Und wenn die Oberleitung runter ist und möglicherweise auf dem Zug liegt/lag, warum sollte dann eine Seite sicherer als die andere sein?