Ich fand dazu einen aufschlussreichen Bericht auf einer S21-kritischen Webseite: https://www.kontextwochenzeitung.de/wirtschaft/394/loderndes-warnsignal-5410.html

Es ist ja nicht so, dass S21 der einzige Tunnelbahnhof auf der Welt wäre.

Malmö, Zürich, Zürich Flughafen, Frankfurt Flugh Regio, Leipzig Hbf, Antwerpen, Bologna usw

"Das Feuer in einem ICE auf der Schnellstrecke Frankfurt-Köln ist von einem technischen Defekt ausgelöst worden. Das teilte die Bundespolizei am Samstag mit. Weitere Details des Vorfalls vom Freitag sind aber weiterhin unklar. „Das kann der Trafo gewesen sein, das kann auch etwas anderes gewesen sein“, sagte ein Sprecher. Eine Einwirkung von außen schloss die Bundespolizei aus. Einzelne Teile sollen nun im Labor untersucht werden. Die Ermittlungen könnten mehrere Wochen in Anspruch nehmen."

Kein Brand im Tunnel? Zufall? Soweit ich weiß würde kein Lokführer einen Zug im Tunnel halten, wenn das Notsignal betätigt wird.

Das ist richtig. Es ist jedoch immer zu berücksichtigen, dass ein Brand Auswirkungen auf die Bremsanlage haben kann, die dann alle Bremsen anlegt. Eine Überbrückung durch den Tf ist dann nicht mehr möglich (was auch gut so ist). Idealerweise reicht die Zeitspanne zwischen Brandentdeckung und o.g. Auswirkungen, um den Zug sicher außerhalb des Tunnels oder in einer Nothaltestelle im Tunnel zum Stehen zu bringen.

Bye. Flo.

Ich wäre mir nicht so sicher, dass eine NBÜ in jedem Fall hilft.

macht nichts.. ;)
solange sich alle anderen Personen, vor allem relevanten Stellen sicher sind. :)

Ich denke an folgendes Szenario: Die Notbremse wird in einem steigungsreichen NBÜ-Abschnitt vor dem Tunnel gezogen. Eine Notbremsung würde durch den Bremsweg zu einem Halt im Tunnel führen, also überbrückt der Tf die Notbremse und fährt weiter, kann aber - z.B. weil es sich um einen brennenden Triebzug handelt und die Steuerung durch den Brand ausgefallen ist - kein "Gas" geben. Der Zug verliert durch die Steigung an Geschwindigkeit und kommt im Tunnel zum Stehen.

zum Stehen sollte der Zug im Tunnel möglichst nicht kommen,
daher sollen Tunnel eine einseitig gerichtete Längsneigung aufweisen,
die den Rollwiderstand der eingesetzten Züge überwindet.

natürlich könnte auch das aus irgendwelchen Gründen scheitern.
Die unwahrscheinlichsten aller Fälle könnten auch eintreffen,
auch für diese Fälle muss vorgesorgt sein, mit den Prämissen der Selbstrettung wie auch Fremdrettung.

Wenn ich hier irgendetwas übersehen habe, möge mich ein Fachkundiger korrigieren. Aber ich sehe nach meinem Verständnis nicht, wie eine NBÜ den Halt im Tunnel vermeiden würde.

..hast das aber nicht erläutert, wo nun genau Dein grundsätzliches Verständnisproblem liegt.

Natürlich kann so etwas passieren. Deswegen werden ja längere Tunnel inzwischen all zweiröhrig ausgeführt mit Verbindungsstollen alle paar hundert Meter und haben Abluftsysteme.

und noch so einiges mehr, s.o.

Die Eingleisigkeit ist anzulegen,
wenn das Betriebsprogramm einen uneingeschränkten Mischbetrieb von Reise- und Güterzügen vorsieht.

bei Tunnel mit Länge von mehr als 1.000 m

vgl.
Richtlinie
Anforderungen des Brand- und Katastrophenschutzes an den Bau und den Betrieb von Eisenbahntunneln
http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/pdf/BMVBW-34-0001-KF-001-A001.pdf

Der Begriff Zufall ist dass Problem hier. Er versucht zu implizieren dass es meistens nicht so ist und normalerweise Feuer immer kurz vor langen, steigungsreichen Tunnel vorkommen.

und vor allem, dass ein derartiger Lastfall (ICE in Brand kommt im Tunnel zum Stehen) nicht ganz unwahrscheinlich sei.

Ich wäre mir nicht so sicher, dass eine NBÜ in jedem Fall hilft.

Ich denke an folgendes Szenario: Die Notbremse wird in einem steigungsreichen NBÜ-Abschnitt vor dem Tunnel gezogen. Eine Notbremsung würde durch den Bremsweg zu einem Halt im Tunnel führen, also überbrückt der Tf die Notbremse und fährt weiter, kann aber - z.B. weil es sich um einen brennenden Triebzug handelt und die Steuerung durch den Brand ausgefallen ist - kein "Gas" geben. Der Zug verliert durch die Steigung an Geschwindigkeit und kommt im Tunnel zum Stehen.

Wenn ich hier irgendetwas übersehen habe, möge mich ein Fachkundiger korrigieren. Aber ich sehe nach meinem Verständnis nicht, wie eine NBÜ den Halt im Tunnel vermeiden würde.

Natürlich kann so etwas passieren. Deswegen werden ja längere Tunnel inzwischen all zweiröhrig ausgeführt mit Verbindungsstollen alle paar hundert Meter und haben Abluftsysteme. Der Begriff Zufall ist dass Problem hier. Er versucht zu implizieren dass es meistens nicht so ist und normalerweise Feuer immer kurz vor langen, steigungsreichen Tunnel vorkommen.

403 056 -> Endwagen 1. Klasse Flankenfahrtzug (München)
403 156 -> Trafowagen 1. Klasse Flankenfahrtzug (München)
403 256 -> angetriebener Wagen 2. Klasse Flankenfahrtzug (München)
403 356 -> Bordrestaurant Flankenfahrtzug (München)
403 856 -> Mittelwagen 2.Klasse Flankenfahrtzug (München)
403 756 -> angetriebener Wagen 2.Klasse Flankenfahrtzug (München)
403 656 -> Trafowagen 2. Klasse Flankenfahrtzug (München)
403 556 -> Endwagen 2. Klasse Flankenfahrtzug (München)

hier weiß ich nicht genau, welche Wagen beschädigt sind also welche Klasse

406 281 -> angetriebener Wagen 2. Klasse Unfallzug (Müllwagen)
406 381 -> Bordrestaurant Unfallzug (Müllwagen)
406 881 -> Mittelwagen 2. Klasse Unfallzug (Müllwagen)
406 781 -> angetrieber Wagen 2. Klasse Unfallzug (Müllwagen)

406 081 und 181 sind verschrottet

406 654 -> Trafowagen 2. Klasse Flankenfahrtzug (Holland), beschädigt

406 554 ist verschrottet

1. Zufall: Bundespolizist fährt mit
2. Zufall: Einige ICE-Reisende arbeiten für Hilfsorganisationen
3. Zufall: Das Wetter war gut
4. Zufall: Keine Kleinkinder und Rollstuhlfahrer fuhren mit
5. Zufall: Glück - kein Brand im Tunnel

Der Begriff Zufall suggeriert dass es normalerweise nicht so ist. Der Ausdruck verhindern Drama impliziert dass es ohne diese 'Zufälle' fast sicher massiv schlimmer geworden wäre. Ersteres mag vielleicht bei ein oder zwei der Punkte zutreffen, letzteres wie von anderen dargelegt eher weniger. Wenn man diese Punkte aufführen will wäre es angebrachter gewesen zu schreiben: 'Die Rettung wurde (marginal) erleichtert dadurch dass ...".

Wenn ich diesen Ausdruck auf meine letzte Bahnreise anwenden würde, könnte ich zugespitzt formulieren dass ich diese nur überlebt habe da durch Zufall der Zug nicht in voller Fahrt entgleist ist.

brun, mit 'nichts passiert' stehst Du wahrscheinlich ziemlich allein auf weiter Flur. Auf DSO

waren es nicht exakt Deine persönlichen eigenen Worte?

"Zum Glück ist nichts passiert!"

Ich denke an folgendes Szenario: Die Notbremse wird in einem steigungsreichen NBÜ-Abschnitt vor dem Tunnel gezogen. Eine Notbremsung würde durch den Bremsweg zu einem Halt im Tunnel führen, also überbrückt der Tf die Notbremse und fährt weiter, kann aber - z.B. weil es sich um einen brennenden Triebzug handelt und die Steuerung durch den Brand ausgefallen ist - kein "Gas" geben. Der Zug verliert durch die Steigung an Geschwindigkeit und kommt im Tunnel zum Stehen.

Wenn ich hier irgendetwas übersehen habe, möge mich ein Fachkundiger korrigieren. Aber ich sehe nach meinem Verständnis nicht, wie eine NBÜ den Halt im Tunnel vermeiden würde.

Im 511 ist das absolute Normalität, der startet um 04:37 in Dortmund. Da ist es meiner Erfahrung nach eher ein Zufall, das irgendjemand nicht aus beruflichen Gründen an Board ist.
Der ist voll gepackt mit Arbeitsplatzpendlern, Menschen auf dem Weg zu Meetings oder Weiterbildungen und eben auch einer veritablen Anzahl Bundespolizisten vom Frankfurt Flughafen (edit: der auch eine größere Anzahl Feuerwehrleute/Sanitäter beherbergt) und Hauptbahnhof. Diese Gruppe besteht im Regelfall eher selten aus Rollstuhlfahrern und Kleinkindern. Selbst wenn Rollstuhlfahrer ein Meeting in Frankfurt hätten, so ist um diese Uhrzeit soweit ich weiß keine Einsteighilfe möglich, zumindest nicht um 05:15 in Wuppertal.
Wenn da mehr als 5% aus anderen Gründen an Board waren, fresse ich 1/2 Kilo Gleisschotter.

Das Wetter war gut! Zufall? Klar, bei der aktuellen Wetterlage seit Monaten. Wenn es ein Unwetter mit 50L/m² Regen gegeben hätte, wäre das der Zufall gewesen, der hat den Zug zufällig gelöscht. Oder so ähnlich.

Kein Brand im Tunnel? Zufall? Soweit ich weiß würde kein Lokführer einen Zug im Tunnel halten, wenn das Notsignal betätigt wird.

Den einzigen Zufall den ich erkennen kann ist, dass es den Triebzug nicht auf der Rückfahrt von München am Mittag erwischt hat.

Mindestens sieben.

Motto: Wer bin ich, und wenn ja, wie viele?
;)

Ob haarscharf oder nicht, das kann natürlich jeder für sich selber einschätzen. Man sollte deshalb aber nicht anderen über den Mund fahren. Mitten in einem 10 Kilometer langen Tunnel kann so ein Szenario auch ganz anders ausgehen. Es ist nach Vorschrift zwar vorgesehen, daß ein Zug noch bis ins Freie fährt, das muß dann aber auch technisch/mechanisch noch möglich sein.

Zu behaupten, dass es reiner Zufall war, dass der Zug nicht in einem Tunnel gehalten hat, ist einfach unseriös. Genau für diesen Fall gibt es die Notbremsüberbrückung. Das Risiko wurde bewertet, die Vorkehrung wurde getroffen, bei Eintritt des Risikos erweist sich die Gefahr als gebannt. Wie kann man da von einem glücklichen Zufall sprechen?

Es gibt keinen Hinweis darauf, dass Menschen ernsthaft in Gefahr waren. Weder wurde von Rauchvergiftungen berichtet, noch von sonstigen Verletzungen, die auf eine überstürzte Flucht hinweisen.

Wer bei dieser Sachlage kritiklos Links der Boulevardpresse postet, darf sich über Gegenwind nicht beklagen.