vielen Dank für Eure zahlreichen Antworten und für die Diskussion über die Paragrafen, ich habe tatasächlich doch nicht alle gekannt!
Danke auch dafür, dass sich wirklich niemand an meiner zugegebenermaßen rabiaten Wortwahl ereifert hat, die durchaus in dem Moment nicht sehr abgewogen war!

Zur Info, wen es interessiert: meine Freundin ist abends noch angekommen, musste jedoch ein ICE-Ticket nachlösen und wird es jetzt beim Servicecenter einreichen.
Ich denke, dass das Ergebnis für alle durchaus interessant ist und werde mich melden, sobald es einen Antwort gegeben haben wird.

Ganz lieben Dank &
Liebe Grüße

Renate

...was zur Folge hätte, dass das Angebot mangels Wirtschaftlichkeit eingestellt wird.

Was ist für den Fahrgast ärgerlicher? Einen vermeintlich günstigen Zug zu finden, zu buchen, und dann festzustellen, er fährt gar nicht, mit allen damit verbundenen Konsequenzen und Scherereien oder ein solches Angebot gar nicht erst zu finden? Von A nach B kommt er in beiden Fällen nicht problemlos, im zweiteren Fall geht er aber auch gar nicht erst davon aus.

Ehrlichkeit bevorzugende Grüße
der Colaholiker

Ersatzbeförderung mit anderen DB-Zügen könnten die ja intern wieder ausgleichen da am Ende doch der selbe Konzern.

Oder Ersatzbeförderung mit nicht-DB-Transportmittel; Flixbus z.B.

Und natürlich auch die Verspätungsentschädigung mit dranhängen.

FGR einreichen direkt bei Flix, weil das SC FGR nicht dafür zuständig ist. In meinem konkreten Fall hat man sich aber geweigert das auszuzahlen mit der Begründung, man habe mir ja eine Alternative angeboten (12 Uhr ZOB statt 14:45 Uhr Ostbahnhof).

Früher zu fahren kann von Dir aber nicht verlangt werden um Deine Rechte zu wahren.

Ebensowenig kann für die Wahrung der FGR verlangt werden, dass Du Dich vor Abfahrt nochmal informierst, SMS nachschaust, Emails liest.

Gehst Du zum Bf und stellst dann fest, dass die Verspätung am Ziel mindestens 60 Minuten beträgt, greifen die FGR, die von Gesetzes Wegen ja eine Ersatzbeförderung (mit ggf. gedeckelten Kosten -- beim NV ja interessanterweise ohne Deckelung, d.h. wenn die Bahn auf dem Standpunkt steht der IRE sei NV dann kann sie nicht sagen, die Ersatzbeförderung sei zu teuer gewesen) oder eine Hotelübernachtung vorsehen, zzgl. Verspätungsentschädigung.

Beste Grüße, falco

Sinnvoll wäre das ja alles nicht gerade, aber wenn das so stimmt und ausreichend viele Fahrgäste auf der Übernachtung bestehen würden, würde das jedenfalls einen gewissen Druck in Richtung einer sinnvolleren Lösung ausüben.

Aber, wie schon neulich bzgl. gestückelter internationaler Tickets festgestellt: Es müsste halt mal jemand einklagen, und eine gerichtliche, insbesondere höchstrichterliche Klärung, durch die Rechtssicherheit geschaffen würde, wird die DB hier aus guten unternehmerischen Gründen vermeiden.

Vielleicht würde es schon mal helfen, wenn jemand ein Verfahren über https://soep-online.de/ führt. Das ist erheblich günstiger.

Ich finde es mehr als anmaßend, daß von dem Kunden einfach mal so verlangt wird den Flexpreis auszulegen. Wenn der IRE zurück auch ausfällt, was zahlt dann eine ganze Familie für den Spaß?

Unterbringung oder Ersatzbeförderung sind Sache von Verkehrsunternehmen und Stationsbetreiber. Nirgendwo in der Fahrgastrechteverordnung ist geregelt, dass der Fahrgast dafür zwingend in Vorleistung gehen müsste - und nirgendwo in der Fahrgastrechteverordnung ist geregelt, dass die Unternehmen mehrere Wochen Zeit zur Erstattung von Auslagen hätten...

Und ganz schlimm ist dann im weiteren Verlauf, wenn die Vorschriften in den AGB das eine sagen, es im Alltag von den Zugpersonalen dann ganz anders gelebt wird (ok, steigen sie mal ein) und beim nächsten Mal dann vielleicht doch wieder nicht klappt (nee, das ist hier nicht gültig).

Das kommt davon, wenn der komplette (Bahn-)Verkehr komplett herhackstückselt wird, sowohl von der Organisation als auch von den Tarifgrundlagen her. Dann bist du in einem Zug und darfst dich teilweise im gleichen Zug mit Tarifsystemen von drei-vier verschiedenen Verbünden, dem DB-Tarif, dem SCIC-Tarif und wenns hoch kommt noch mit irgendwelchen obskuren Sonderangeboten, die nur mit Schokoladen-Creme, die man mit bei Fastfood-Tempeln erworbenen Gutscheinen an bestimmten Sonnenständen an Tagen, an denen der FC Bayern nicht verloren hat, bei bestimmten Discountern zu erwerben sind, rumschlagen.

Und wenn noch zwei Drittel der Anstrengungen im Bahnverkehr darauf verwendet werden, um sich neue Tarife, Powerpoint-Präsentationen und Hochglanzprospekte mit Stock-Fotos auszudenken, ja... Dann landet man früher oder später bei solchen Diskussionen wie dieser hier.

Ein anderes Beispiel, dass jetzt mit dem IRE wenig zu tun hat. Zu meinen Arbeiszeiten in Deutschland (liegt jetzt schon etwas länger zurück), war ich oft in einer Region tätig, wo zwei verschiedene Verbünde tätig waren. Einer war raumbasiert mit Tarifringen, ein anderer entfernungsbasiert mit Preisstufen. Die Politik hat aber erkannt (oho!), dass es besser ist, irgendwie miteinander zu kooperieren, um die Fahrgäste nicht gänzlich aufs PKW zu verscheuchen. Aber wie kriegt man zwei unterschiedliche Tarifsysteme zusammen? Verbund A bietet z.B. ermässigte Anschlussfahrkarten an, wenn man mal über den Ringbereich seiner Zeitkarte hinaus fahren will. Verbund B mit seinen "Start - Ziel"-Fahrkarten hat das nicht gemacht. Als Ziel stand auf den Karten aber dann "Verbund A, Ring X" als Ziel. Und wenn man jetzt mal einmal zu einem Ziel in Ring Y will? Kann man dann auch einfach eine Anschlussfahrt vom Verbund A kaufen? Das Ticket wurde ja schliesslich vom Verbund B ausgestellt.

Tja, die Beförderungsbedingungen beider Tarife waren aber so schwammig formuliert, dass daraus nicht hervor ging, ob diese Konstellation jetzt erlaubt oder unerwünscht ist. Eine entsprechende Arbeitsanweisung gab es zu der Zeit auch nicht. Ein Kollege hat dann mal irgendwann bei der entsprechenden Fachabteilung des Verbunds A angerufen, um dort anzufragen, wie diese spezielle Kombination denn gedacht sei. So kam es dann, dass wir als Zugpersonal vom Verbund folgende Antwort bekommen haben: "Fragen Sie das Zugpersonal, die werden das wissen."

Da kommt sich der Kunde doch vor wie im Irrenhaus, und zwar geschlossene Abteilung.

Als Mitarbeiter kommst du dir da beizeiten auch nicht viel anders vor.

Will sagen, solche Spitzfindigkeiten verstehen die akut betroffenen Bahnkunden auf dem Bahnsteig doch gar nicht.

Und ganz schlimm ist dann im weiteren Verlauf, wenn die Vorschriften in den AGB das eine sagen, es im Alltag von den Zugpersonalen dann ganz anders gelebt wird (ok, steigen sie mal ein) und beim nächsten Mal dann vielleicht doch wieder nicht klappt (nee, das ist hier nicht gültig).

Ich erinnere an meinen Bericht zu Erlebnissen mit den angeblich strengen Regelungen bei Zugbindungstickets, die von Zubs wie Flexkarten gesehen werden.

Da kommt sich der Kunde doch vor wie im Irrenhaus, und zwar geschlossene Abteilung. Wir kennen ja auch zur Genüge Berichte, wo über diverse Kommunikationskanäle zur DB (Telefon, Post, Email, Twitter, Community und wie sie alle heißen) ganz unterschiedlich entschieden wird. Wie oft hieß es hier schon unter der Hand wie als Geheimtipp "Nee, lass das, wende dich lieber an so und so, die regeln das."

Was ist das für ein andauernder elender Schrott???

Da sollen die ICE-Zugbegleiter gefälligst den IRE-Fahrschein knippsen und meinetwegen ein Scan von dem Fahrschein machen, damit die 100.000 DB-Töchter das später untereinander bis zum umkippen hin und her verwalten können.

Die Bahn baut sich mit sowas doch wieder nur selber das schlechte Image aus, unter dem sie leidet.

Immerhin ist das hier eine von der DB verzapfte Chose. Nicht vom Kunden!

Ich kann Renates Wortwahl absolut verstehen. Wenn ich auf die Liste meiner Sommerfahrten zurück blicke, dann muß ich nach tatsächlich geklappten Rundfahrtplänen im Detail suchen. In meiner Logbuch-Liste von rund 45 Fahrten leuchtet fast überall in rot

- Verspätung
- Zugausfall
- Fahrtabbruch, Routenänderung
- Anschluss verpasst

Da sind fehlende Wagen, Klimaausfall etc noch gar nicht mit drin. Die DB-Sprüche "wir bitten um Verständnis" empfindet man nach dem xx-ten Mal wie einen Schlag in den Bauch. Humor und lachen bringt irgendwann nichts mehr. Ich war in den drei Monaten z.B. nicht einmal in Puttgarden, weil ich die Fahrt mit der Fähre nach dem vierten versemmelten Anlauf aufgegeben hatte.

Na wie ist es denn jetzt bei Flix, vielleicht hat jemand Erfahrungen:

Werden Tickets erstattet, die man bei Verspätung auf eigene Faust kauft, um einen DB-Zug nutzen zu können? Wenn ja, über SC FGR oder Flix direkt?

Es gibt ja folgenden Passus bei flixtrain.de:

Wird dem Fahrgast mitgeteilt, dass der Zielbahnhof mit einer Verspätung von mindestens 1 Stunde erreicht wird, hat dieser folgende Rechte:

Beförderung zum Reiseziel zum nächstmöglichen Zeitpunkt (oder zu einem späteren Zeitpunkt nach Wahl). Dazu zählt auch eine Ersatzbeförderung, wenn der Zug festsitzt und der Bahnbetrieb unterbrochen ist.

FGR einreichen direkt bei Flix, weil das SC FGR nicht dafür zuständig ist. In meinem konkreten Fall hat man sich aber geweigert das auszuzahlen mit der Begründung, man habe mir ja eine Alternative angeboten (12 Uhr ZOB statt 14:45 Uhr Ostbahnhof). Erst übers EBA und auch nur mit ganz kurioser Entschuldigung von Flix. Keine Ahnung ob die das immer so machen.

Seit wann können Beförderungsbedingungen eines möchtegern Verkehrsunternehmens die EU-Fahrgastrecht außer Kraft setzen?!

Nein, aber der nationale Gesetzgeber kann das erlauben. Das hat er in §5 EVO getan.

Im konkreten Fall greift der $5 aber nicht, da es kein reines Nahverkehrsticket ist.

Na wie ist es denn jetzt bei Flix, vielleicht hat jemand Erfahrungen:

Werden Tickets erstattet, die man bei Verspätung auf eigene Faust kauft, um einen DB-Zug nutzen zu können? Wenn ja, über SC FGR oder Flix direkt?

Es gibt ja folgenden Passus bei flixtrain.de:

Wird dem Fahrgast mitgeteilt, dass der Zielbahnhof mit einer Verspätung von mindestens 1 Stunde erreicht wird, hat dieser folgende Rechte:

Beförderung zum Reiseziel zum nächstmöglichen Zeitpunkt (oder zu einem späteren Zeitpunkt nach Wahl). Dazu zählt auch eine Ersatzbeförderung, wenn der Zug festsitzt und der Bahnbetrieb unterbrochen ist.

Flixtrain ist kein Nahverkehr, der IRE - zumindest nach DB-Lesart - schon. Das wäre aus meiner Sicht aber durchaus ein Ansatzpunkt um das IRE-Ticket aus der "erheblich ermäßigt"-Nummer "rauszuklagen". Das wäre dann aber eine Klausel, die unwirksam wären, weil die Bedingungen nach EVO nicht erfüllt sind - mit dem BGB hat das nix zu tun ;-)

Was Nahverkehr ist und was nicht, ist letztlich eine willkürliche Entscheidung des Eisenbahnunternehmens. Vgl. den HKX, der zeitweise als PK C fuhr. Ohnehin ist Paragraph 5 Satz 2 EVO nicht auf den Nahverkehr beschränkt, oder übersehe ich etwas?

Nahverkehr ist in den AEG und in der EU-Verordnung definiert. Der IRE Berlin-Hamburg erfüllt diese Definition nicht.
§5 Satz 2 EVO bezieht sich auf §17 - und §17 bezieht sich auf den Nahverkehr.

Übrigens ist die Klausel erheblich ermäßigt ja aus der EVO, die als Lex Spezialis über dem BGB stehen .

Aber was als „erheblich ermäßigt“ deklariert wird, regelt die EVO eben gerade nicht. Dort heißt es nur, dass in den Beförderungsbedingungen (und das sind AGB, deshalb BGB) darauf hinzuweisen ist, das ein Angebot als „erheblich ermäßigt“ gilt.

Flixtrain ist kein Nahverkehr, der IRE - zumindest nach DB-Lesart - schon. Das wäre aus meiner Sicht aber durchaus ein Ansatzpunkt um das IRE-Ticket aus der "erheblich ermäßigt"-Nummer "rauszuklagen". Das wäre dann aber eine Klausel, die unwirksam wären, weil die Bedingungen nach EVO nicht erfüllt sind - mit dem BGB hat das nix zu tun ;-)

Was Nahverkehr ist und was nicht, ist letztlich eine willkürliche Entscheidung des Eisenbahnunternehmens. Vgl. den HKX, der zeitweise als PK C fuhr. Ohnehin ist Paragraph 5 Satz 2 EVO nicht auf den Nahverkehr beschränkt, oder übersehe ich etwas?