ICE-Treff - Aluminium schweißen

Aluminium schweißen (Antwort)

musicus — Tue, 28 Aug 2018 09:34:18 +0000

> ffz hat ja auch geschrieben Aluminium sei "quasi nicht schweißbar"
Selbst das ist grob irreführend - aber ich habe wenig Lust mich über die Auslegung des ffz'schen "quasi" zu zanken.
> Die Formulierung war vielleicht etwas drastisch, aber du musstest ja selbst zugeben, dass Alu deutlich schwieriger zu schweißen ist als Stahl.
...was (in diesem Thread) nie und von niemandem bestritten wurde.
> Irgendwie wurden die Wagenkästen ja auch mal hergestellt. Unter der Voraussetzung, dass sie nicht aus einem Stück getrieben, verschraubt, vernietet oder verklebt wurden, wurde damals sicher auch geschweißt.
...was ja "quasi nicht" machbar/möglich/denkbar ist??

Sei's drum. Entscheidend ist und bleibt für den Thread der Punkt, dass die DB (mutmaßlich u.a. aus (material)technischen Erwägungen) offenbar nicht in die Restaurierung der ICE2 investieren will.

Aluminium schweißen (Antwort)

Bahne aus Leidenschaft — Tue, 28 Aug 2018 09:20:00 +0000

ffz hat ja auch geschrieben Aluminium sei "quasi nicht schweißbar" und nicht es sei nicht schweißbar.
Die Formulierung war vielleicht etwas drastisch, aber du musstest ja selbst zugeben, dass Alu deutlich schwieriger zu schweißen ist als Stahl.
Irgendwie wurden die Wagenkästen ja auch mal hergestellt. Unter der Voraussetzung, dass sie nicht aus einem Stück getrieben, verschraubt, vernietet oder verklebt wurden, wurde damals sicher auch geschweißt.

Aluminium schweißen (Antwort)

musicus — Tue, 28 Aug 2018 05:42:49 +0000

Und als gelernter Handwerker in einem metallverarbeitenden Beruf kann ich dazu eben beitragen, dass Aluminium grundsätzlich schweißbar ist.

Sicher: es ist aufwendiger und schwieriger als manch andere Metalle. Aber es ist eben nicht so, dass es nicht ginge. Mehr war gar nicht mein Punkt.

Such mal nach Ausscheidungshärtung (Antwort)

falco — Mon, 27 Aug 2018 23:36:29 +0000

Reines Aluminium ist als Strukturwerkstoff relativ unbrauchbar

Aluminium schweißen (Antwort)

Henning — Mon, 27 Aug 2018 21:12:43 +0000

> Als Student des Ingenieurwesens, kann ich dir sagen, dass Aluminium wirklich sehr schlecht schweißbar ist.
> Das ziemlich weiche Aluminium wird erst ausreichend fest durch Kupferausscheidungen im Aluminiumkristall. Wenn du beim Schweißen das Aluminium erhitzt, löst sich das Kupfer und beim unkontrollierten Abkühlen bekommst du einen möglicherweise komplett anderen Gefügezustand.
> Mit einem kleineren Teil z.B. einem Fahrradrahmen kannst du danach eine Wärmebehandlung machen, um den gewünschten Gefügezustand zu erreichen. Mit einem ganzen Wagenkasten stelle ich mir das ungemein schwerer vor.
>
> Viele Grüße
> Eric

Was wäre z. B. ein anderer Gefügezustand?

Aluminium schweißen (Antwort)

Bahne aus Leidenschaft — Mon, 27 Aug 2018 21:00:00 +0000

Als Student des Ingenieurwesens, kann ich dir sagen, dass Aluminium wirklich sehr schlecht schweißbar ist.
Das ziemlich weiche Aluminium wird erst ausreichend fest durch Kupferausscheidungen im Aluminiumkristall. Wenn du beim Schweißen das Aluminium erhitzt, löst sich das Kupfer und beim unkontrollierten Abkühlen bekommst du einen möglicherweise komplett anderen Gefügezustand.
Mit einem kleineren Teil z.B. einem Fahrradrahmen kannst du danach eine Wärmebehandlung machen, um den gewünschten Gefügezustand zu erreichen. Mit einem ganzen Wagenkasten stelle ich mir das ungemein schwerer vor.

Viele Grüße
Eric

Ausmusterung ICE-2: Antwort von vor einem Monat (Antwort)

flovanrood — Mon, 27 Aug 2018 04:35:33 +0000

Ist auch nicht unmöglich, aber ein sehr komplizierter Prozess. Ein SThalblech zu schweissen ist quasi "pillepalle" dagegen. Aluminium ist ein sehr "weiches Metall" und ist deswegen sehr schwierig zu schweissen. :)

Ausmusterung ICE-2: Antwort von vor einem Monat (Antwort)

Henning — Sun, 26 Aug 2018 21:37:48 +0000

> > > Aluminium ist quasi nicht schweißbar
> > Das ist mir jetzt aber völlig neu.
>
> Nicht nur dir.

Das wusste ich auch nicht.

Ausmusterung ICE-2: Antwort von vor einem Monat (Antwort)

Henning — Sun, 26 Aug 2018 21:37:03 +0000

> Der Rahmen und der Unterboden der ICE-Mittelwagen bis auf den Buckelspeisewagen besteht aus Stahlblech, das lässt sich bei Schäden recht einfach schweißen bzw anderweitig reparieren.
> Die Rahmen der ICE 2 Mittelwagen und der Unterboden besteht aus Aluminium, Aluminium ist quasi nicht schweißbar, damit ist eine Reperatur quasi ausgeschlossen, außer man baut den Rahmen neu, was kaum einer bezahlen will.

Sind die Rahmen und Unterboden der Wagen von den ICE-3 und ICE-T ebenfalls aus Aluminium?

Ausmusterung ICE-2: Antwort von vor einem Monat (Antwort)

idle2 — Sun, 26 Aug 2018 11:23:06 +0000

> > Aluminium ist quasi nicht schweißbar
> Das ist mir jetzt aber völlig neu.

Nicht nur dir.

Ausmusterung ICE-2: Antwort von vor einem Monat (Antwort)

musicus — Sun, 26 Aug 2018 09:29:02 +0000

> Aluminium ist quasi nicht schweißbar
Das ist mir jetzt aber völlig neu.

Ausmusterung ICE-2: Antwort von vor einem Monat (Antwort)

ffz — Sun, 26 Aug 2018 08:32:04 +0000

Der Rahmen und der Unterboden der ICE-Mittelwagen bis auf den Buckelspeisewagen besteht aus Stahlblech, das lässt sich bei Schäden recht einfach schweißen bzw anderweitig reparieren.
Die Rahmen der ICE 2 Mittelwagen und der Unterboden besteht aus Aluminium, Aluminium ist quasi nicht schweißbar, damit ist eine Reperatur quasi ausgeschlossen, außer man baut den Rahmen neu, was kaum einer bezahlen will.

Sehr sachlich und aussagekräftig! (Antwort)

SveFC — Sun, 26 Aug 2018 08:13:10 +0000

Bei den vielen zusätzlichen Stunden beim Pendeln, die ich in den letzten Wochen durch das Unvermögen von DB verloren habe, kann man nicht mehr sachlich bleiben

Sehr sachlich und aussagekräftig! (Antwort)

Matze86 — Sun, 26 Aug 2018 07:46:00 +0000

- kein Text -

ICE2-Wagen altern schneller als das ICE1-Pendant (Antwort)

SveFC — Sun, 26 Aug 2018 07:29:27 +0000

> > Welche Probleme haben die 406er?
> Ich weiß es nicht, ich weiß nur, dass derzeit einige 406er abgestellt sind und wohl ein Wartungsstau besteht. Wodurch der verursacht wurde, kann ich dir nicht sagen. Ein paar Triebzüge haben wohl auch vorübergehend die Auslandszulassung verloren.
Und warum gibt es den? Genau, weil beim Saftladen an jeder Ecke gespart wird!

k-Wagen werden nicht an Nummern erkannt.. (Antwort)

Henrik — Sat, 25 Aug 2018 22:31:28 +0000

> > An den Nummern erkennt man sie natürlich kaum,
> Doch, alle k-Wagen haben eine 802 9xx-Nummer oder anderes gesagt, alle Wagen mit einer 900er Nummer nach der Baureihe 802 sind k-Wagen.

..bezweifelt ja auch keiner,
daran erkennt man sie aber nicht.
Da guckt doch nun echt keiner hin.
am Unterschied im Innenraum werden sie erkannt
und wenn schon außen - dann dort die unterschiedliche Federung. Das sieht auch jeder Kurzsichtige.

Henrik sagt mal was falsches ;-) (Antwort)

ICETreffErfurt — Sat, 25 Aug 2018 22:23:56 +0000

> An den Nummern erkennt man sie natürlich kaum,

Doch, alle k-Wagen haben eine 802 9xx-Nummer oder anderes gesagt, alle Wagen mit einer 900er Nummer nach der Baureihe 802 sind k-Wagen.

ICE-2-Wagen altern schneller als das ICE-1-Pendant (Antwort)

Henrik — Sat, 25 Aug 2018 22:11:19 +0000

> > "an die ICE 1 angepasst"
> >
> > Was wurde da denn angepasst?
> Das bedeutet, dass einige in den Jahren 1996 und 1997 bestellten Mittelwagen, die eigentlich für die ICE-2 gedacht waren, in die ICE-1 eingereiht wurden, damit alle ICE-1 dann einheitlich zwölf Wagen hatten.

sie wurden in den Jahren 1996 und 1997 weder bestellt noch gekauft - beides erfolgte im Jahre 1993.
Diese Wagen waren nie für den Einsatz im ICE 2 vorgesehen, weder eigentlich noch überhaupt.
Auch die Schlussfolgerung, damit alle Triebzüge einheitlich zwölf Wagen haben würden, hält nicht stand.
Es war ursprünglich so geplant, dass im Schnitt für jeden der 60 Triebzüge 12 Mittelwagen zur Verfügung stehen. Insofern geht die Idee dieser Wagen in eine Zeit zurück als es den ICE 2 noch nicht einmal dem Namen nach gab.
Doch die Bundesregierung sträubte sich damals mit der Finanzierung und strich letztendlich.

Die Technik der ICE-2-Wagen sieht doch ein wenig anders aus als die der ICE 1. Insofern war bei diesen k-Wagen eine etwas andere Ausführung vonnöten, damit sie kompatibel sind mit den ICE-1-Wagen.

An den Nummern erkennt man sie natürlich kaum, sondern an ihrem Aufbau als Großraumwagen ohne Abteile. In die Richtung geht dann auch die Antwort zu Deiner Frage der Lebensdauer.

ICE2-Wagen altern schneller als das ICE1-Pendant (Antwort)

ICETreffErfurt — Sat, 25 Aug 2018 21:34:43 +0000

> Welche Probleme haben die 406er?

Ich weiß es nicht, ich weiß nur, dass derzeit einige 406er abgestellt sind und wohl ein Wartungsstau besteht. Wodurch der verursacht wurde, kann ich dir nicht sagen. Ein paar Triebzüge haben wohl auch vorübergehend die Auslandszulassung verloren.

ICE2-Wagen altern schneller als das ICE1-Pendant (Antwort)

Henning — Sat, 25 Aug 2018 21:33:00 +0000

Welche Probleme haben die 406er?