Einen roten Nahverkehrszug bzw. "Fern-S-Bahn" von Augsburg und einen IC sollte auch der Bahn-Anfänger unterscheiden können !

Es ist ja äußerst unwahrscheinlich, dass der im Artikel abgebildete Zug jener betroffene Leerzug gewesen sein soll. Es hat sich gezeigt, dass dies ein IC gewesen sein muss.

Wenn ich dann aber miterlebe, das eine S-Bahn auf der Zugzielanzeige steht, dann ein ICE einfährt und es wirklich Leute gibt die da einsteigen und meinen, ja das wird dann schon meine S-Bahn nach Buxtehude sein, dann muss man sich doch an den Kopf packen

Moin!
Technisch möglich, aber äußerst unwarscheinlich, denn auf Bahnhöfen auf denen sowohl ICE und S-Bahnen nach Buxtehude halten, fahren diese aufgrund des unterschiedlichen Stromsystems von verschiedenen Gleisen (an verschieden Bahnsteigen) ab.

Augenzwinkernde Grüße ;-)
fabs

Stattdessen kann er wahrscheinlich alle Motorvarianten und Preise seines (Hersteller- einsetzen) Traumautos auf und runter beten.

Soweit ich weiß, wird dieser Hinweis nur bei Regionalzügen und ICEs verwendet.
Mir ist noch kein FIS eines IC mit dieser Beschriftung aufgefallen...
Klaus

Richtig, bei den ICs wird dann nur noch die Wagennummer eingeblendet. Und das auch oft genug, wenn aus unterschiedlichsten Gründen keine Zugläufe bei planmäßigen Zugfahrten angezeigt werden können.

naja das kann schonmal vorkommen, aber wir wissen ja nicht ob in dieser Situation nicht ausdrücklich "Nicht Einsteigen" auf dem Zug stand oder man es erkennen hätte können.

Soweit ich weiß, wird dieser Hinweis nur bei Regionalzügen und ICEs verwendet.
Mir ist noch kein FIS eines IC mit dieser Beschriftung aufgefallen...
Klaus

nein ich komme nicht aus Gütersloh :) Aber ich denke mal, dass das System dort genau das gleiche ist wie in allen anderen Bahnhöfen, mit den gleichen oben angesprochenen Problemen.

Es gibt auch noch die Zugnummergesteuerte Variante der ZZA, die führt aber ganz andere Probleme mit sich.

gruß
Chris

Tag zusammen,

das Problem falscher Anzeigen am Bahnsteig ist seit Einführung der neuen ZZA ein immer wiederkehrendes.

Zum einen sind gerade in NRW in den meisten Bahnhöfen die ZZA nicht Zugnummerngesteuert, sondern laufen der Reihe nach ein und werden gelöscht, sobald ein Zug den "Haltsensor" passiert bzw. aus dem Gleis verschwunden ist.

Das führt zu folgenden Problemen:

1) Ein Durchfahrt kann den ZZA löschen, vorausgesetzt die Abfahrtszeit des planmäßigen Zuges war erreicht.

2) Großes Problem: Mehrteilige Züge -> Hält der Zug so ungünstig, dass der Zwischenraum zwischen beiden gekuppelten Fahrzeugen genau unter dem Haltsensor steht, löscht das Schild obwohl der Zug gerade erst zum Halten gekommen ist. Angezeigt wird dann logischerweise sofort der folgende Zug (wie im Falle hier der nächste IC)

3) Nach einer einstellbaren Zeit löscht das Schild von alleine, hier liegt aber meistens ein Bedienfehler vor.

Bei großen Bahnhöfen kann man als Bediener leider nicht immer nachhalten, wenn Züge vorzeitig gelöscht werden. Passt man einmal kurz nicht auf und eine Leerfahrt schmuggelt sich dazwischen, passiert so etwas wie in München. Es wird auch immer häufiger vorkommen, je mehr Ansagezentren es geben wird und je häufiger Fdl und Ansager nicht mehr auf einem Stellwerk arbeiten.

gruß
Chris

Danke für die Erläuterung, kommst du aus Gütersloh? Diese Problematik erlebe ich eins zu eins täglich so. Für mich kein Problem, aber es ist schon immer unterhaltsam, wie leicht sich manche unerfahrende bahnfahrer so verunsichern lassen.....

Wenn ich dann aber miterlebe, das eine S-Bahn auf der Zugzielanzeige steht, dann ein ICE einfährt und es wirklich Leute gibt die da einsteigen und meinen, ja das wird dann schon meine S-Bahn nach Buxtehude sein, dann muss man sich doch an den Kopf packen und sagen: So viel Dummheit muss bestraft werden, also zahlt schön die 40 Euro.
Ich finde eine S-Bahn und einen ICE unterschieden zu können ist "Allgemeinwissen" unabhängig ob nun regelmäßiger Bahnfahrer oder nicht.

das Problem falscher Anzeigen am Bahnsteig ist seit Einführung der neuen ZZA ein immer wiederkehrendes.

Zum einen sind gerade in NRW in den meisten Bahnhöfen die ZZA nicht Zugnummerngesteuert, sondern laufen der Reihe nach ein und werden gelöscht, sobald ein Zug den "Haltsensor" passiert bzw. aus dem Gleis verschwunden ist.

Das führt zu folgenden Problemen:

1) Ein Durchfahrt kann den ZZA löschen, vorausgesetzt die Abfahrtszeit des planmäßigen Zuges war erreicht.

2) Großes Problem: Mehrteilige Züge -> Hält der Zug so ungünstig, dass der Zwischenraum zwischen beiden gekuppelten Fahrzeugen genau unter dem Haltsensor steht, löscht das Schild obwohl der Zug gerade erst zum Halten gekommen ist. Angezeigt wird dann logischerweise sofort der folgende Zug (wie im Falle hier der nächste IC)

3) Nach einer einstellbaren Zeit löscht das Schild von alleine, hier liegt aber meistens ein Bedienfehler vor.

Bei großen Bahnhöfen kann man als Bediener leider nicht immer nachhalten, wenn Züge vorzeitig gelöscht werden. Passt man einmal kurz nicht auf und eine Leerfahrt schmuggelt sich dazwischen, passiert so etwas wie in München. Es wird auch immer häufiger vorkommen, je mehr Ansagezentren es geben wird und je häufiger Fdl und Ansager nicht mehr auf einem Stellwerk arbeiten.

gruß
Chris

Die Bahn könnte sehr froh sein, wenn sie sonst keine Probleme hätte.

Schöne Grüße
Daniel (aka Sappiosa)

Hallo zusammen,

man könnte jetzt einfach mithilfe der Ankunft-/Abfahrtstafel von München Hbf spekulieren.

Laut Artikel sollte besagter EC um 8:27 Uhr auf Gleis 12 abfahren, das deckt sich mit der Online-Abfahrtstafel.
Laut Ankunftstafel endet um 7:38 der IC 2095 aus Ulm Hbf auf Gleis 12.

Also ich kenne den Wagenpark des ICs nicht, aber ich halte es realistisch, dass die Abfahrt um 8:27 angezeigt wurde, bevor der IC "weggefahren" wurde. Und einen IC mit einem EC zu verwechseln - das würde wohl den meisten passieren ;-)

Das kann ich mir in München sehr gut vorstellen. Erst vor wenigen Wochen folgende Szene: ICE 596 (ab 12:23) beginnt verspätet in München (wegen Verspätung aus vorheriger Fahrt). Der ICE ist noch nicht draußen, da zeigt der ZZA schon ICE 586 (ab 12:51) an... Die Panik war groß, als der ICE die Türen schloss...

Der IC 2095 besteht übrigens aus Bim und einem Avmz ;)

Klingt für mich wie ein Deja-Vu (schreibt man daß so?)! Folgendes hat sich Anfang 2009 tatsächlich auf einem recht großen Bahnhof zugetragen:

Der "recht große Bahnhof" heißt Köln Hbf. Dort hatte ich auch schon ein paar Mal das "Glück" solche Gestalten aus dem grad angekommenen Berliner ICE zu bugsieren. Ich darf dort auch regelmäßig zur Aufsicht und drum bitten, daß der Zugzielanzeiger am Bahsteig korrigiert wird.

Gruß, Ralf

Ich sag nur seit 1835 nix gelernt. Aber manche Leute kennen keinen Unterschied zwischen einem ET 440 und einem EC. Vielleicht tut hier etwas Aufklärung gut.

Heute morgen im IC Eindhoven-Amsterdam. Ankunft Utrecht 8:19 (-3) trotz 40 km/h Lafa in Geldermalsen.
Auf dem Gegengleis steht normalerweise kein Zug, oder der Korrespondenz-IC (an 8:23, ab 8:28) aus Nijmegen nach Schiphol.

Diesmal aber:

1. 2x Schienenbanane (Regiotriebwagen), Zug sollte 8:17 abfahren, hatte aber +5
2. ZZA leer
3. kein Zuglaufschild

Viele Fahrgäste aus meinem IC rannten zur Schienenbananen-Doppelpack. Ich rief noch: Hallo! Dies ist die RB nach Amsterdam, nicht der IC nach Schiphol!

-> einige Fahrgäste hatten heute den Genuss, fliegend von "ihrem" IC überholt zu werden. In Amsterdam Bijlmer mußten die dann auf den nächsten IC umsteigen, 15 Minuten später.

gruß,

Oscar (NL).

Klingt für mich wie ein Deja-Vu (schreibt man daß so?)!

Fast - zwei Striche fehlen noch: Déjà-vu.

Aber: Ein Déjà-vu ist eine "Erinnerungstäuschung, bei der der Eindruck entsteht, gegenwärtig Erlebtes in gleicher Weise schon einmal erlebt zu haben" (Quelle: Duden). Wenn das für Dich also ein Déjà-vu-Erlebnis ist, hast Du die erzählte Geschichte in Wirklichkeit überhaupt nicht erlebt, sondern bildest Dir das nur ein!

Warum ich gerade eingeschritten bin: Mir fiel auf, dass wir immer (oft) davon ausgehen, dass "Der Zugreisende" sich mit der Eisenbahn nicht oder fast nicht auskennt. Ich will mich da nicht ausnehmen!

Aber wenn ich darüber nachdenke glaube ich das stimmt gar nicht!! Ich glaube viel mehr, dass die meisten Reisende, denen wir im Zug oder auf dem Bahnhof begegnen, sich recht gut zurecht finden! (ich reduziere das jetzt nicht auf die Frage, ob man Zug A von Zug B unterscheiden kann, sondern vielmehr, ob sie in Situationen wie jetzt in München richtig reagieren, also nicht einsteigen). Denn:
Der Hauptanteil der Menschen, die in einem durchschnittlichen Zug sitzen, dürften Stammkunden sein: Weil sie pendeln, weil sie beruflich die Bahn nutzen, oder weil sie in ihrer Freizeit häufig fahren. Reisen mehrere zusammen, reicht es wenn sich einer auskennt.
Diejenigen in einem Zug, die tatsächlich seltenst fahren, machen zwar - vermutlich - der überwiegende Mehrheit der Bevölkerung aus, dürften im Zug aber die absolute Minderheit darstellen - eben weil sie ja (fast) nie Zug fahren.
Und man unterschätzt oft die Kompetenz der Menschen!

Was natürlich NICHT heißt, dass (a) sowas nicht vorkommen kann (auch erfahrene Reisende passen mal nicht auf!) und (b) man die unsichere Minderheit vernachlässigen darf.

Aber es ist eben eine Minderheit, darauf wollte ich hinaus.

Freuen wir uns also über weitere nette Pannen, die erfahrenen und unerfahrenen Fahrgästen gleichermassen passieren ;)

man könnte jetzt einfach mithilfe der Ankunft-/Abfahrtstafel von München Hbf spekulieren.

Laut Artikel sollte besagter EC um 8:27 Uhr auf Gleis 12 abfahren, das deckt sich mit der Online-Abfahrtstafel.
Laut Ankunftstafel endet um 7:38 der IC 2095 aus Ulm Hbf auf Gleis 12.

Also ich kenne den Wagenpark des ICs nicht, aber ich halte es realistisch, dass die Abfahrt um 8:27 angezeigt wurde, bevor der IC "weggefahren" wurde. Und einen IC mit einem EC zu verwechseln - das würde wohl den meisten passieren ;-)

Gruß
Axel

(P.S. mein ICE 616 mit Abfahrt 3:17 stand heute auch schon um 2:40 Uhr (oder schon länger) auf Gleis 19 in München Hbf bereit - und ich war bei den Temperaturen dankbar, dass die Türen gegen 2:50 Uhr zum Einsteigen freigegeben wurden - Gut, dass das der richtige Triebzug war ;-))

Die Tatsache, das sowas in der Zeitung groß aufgemacht wird, kann ja nur bedeuten, das so eine Verwechslung so gut wie nie passiert. Statistiken dazu kenne ich nicht.

Moin!
Das Fahrgäste mit in die Abstellung fahren ist an sich nichts ungewöhnliches. Allerdings ist es meistens so, das diese entweder eingeschlafen sind, Kopfhörer auf haben oder der deutschen Sprache nicht mächtig sind (wahlweise auch eine Kombination daraus).
In der Regel heißt es für die Personen dann warten, bis die Folgeleistung des Zuges beginnt. Bei aussetzenden Zügen hat man allerdings ein Problem.

Um noch mal was zum Ausgangsbeitrag zu sagen:
Klingt für mich wie ein Deja-Vu (schreibt man daß so?)! Folgendes hat sich Anfang 2009 tatsächlich auf einem recht großen Bahnhof zugetragen:
Ich kommen mit einer Doppeltraktion Nahverkehrstriebwagen mit etwa 10 Minuten Verspätung am Endbahnhof an. (Bereits unmittelbar nach Abfahrt am vorletzten Bahnhof wird in den Front-, Seiten- und Innenanzeigern automatisch "Zug endet hier" geschildert.) Dort muss ich den Führerstand wechseln um in die Abstellung zu fahren.
Ich gehe also durch den ersten ET, aus dem alle ausgestiegen sind. Auf dem Bahnsteig, als ich in den anderen ET wechseln wollte, werde ich gefragt, ob dies der IC nach xy ist, der just in diesem Moment von diesem Gleis abfahren sollte, was ich natürlich verneinte.
Bei Wechsel in den anderen ET stellte ich fest, daß die Zugzielanzeige am Bahnsteig von "NICHT EINSTEIGEN" auf den besagten IC gewechselt hatte :(
Nun, im Führerstand angekommen bat ich aufgrund dessen den Fahrdienstleiter, noch einmal eine Ansage zu veranlassen, daß dies nicht der IC ist, was kurze Zeit später auch geschah; außerdem habe ich es selbst noch zwei Mal über die Lautsprecheranlage durchgesagt.
Nun fuhr ich in die Abstellung - und was mich im hintere ET erwartete, brauche ich ja wohl kaum weiter ausführen ;) Richtig! Drei Fahrgäste, die den IC nehmen wollten... Natürlich habe ich laut deren Angaben keine Ansage gemacht bzw. ist nichts angekommen - ja nee, ist klar.
Zum Glück waren die Personen recht umgänglich und haben es mit Humor genommen, daß sie nun eine halbe Stunde in der Abstellung warten mussten und erst den Folgetakt "ihres" IC bekommen haben. Zumindest ist bis zu mir keine Beschwerde durchgedrungen.

Viele Grüße aus der RB 36234, aus der ich definitiv nicht vergesse am Endbahnhof Braunschweig Hbf auszusteigen
fabs

Und möglicherweise hast Du auch damit Recht, das die Mehrheit der Reisenden die einzelnen Zuggattungen auseinander halten können, schon allein, weil sie wahrscheinlich öfter mal mit der Bahn fahren, z.B. Pendler. Wäre es anders, wären solche Verwechslungen ja an der Tagesordnung.

Was aber tun mit der Minderheit, wie groß sie auch sein möge ? Die entsprechenden denkbaren Gruppen habe ich schon genannt. Bist Du noch nie von einem angstvoll zitternden (das meine ich jetzt ohne Häme !) älteren Ehepaar angesprochen worden, ob das denn der richtige Zug ist, obwohl es an der Anzeige deutlich stand und zudem möglicherweise noch gerade durchgesagt wurde ? Und diese Nachfragen kamen z.B. bei mir auch bei deutlich jüngeren Leuten schon. Wahrscheinlich wird man diese 'Gruppe' nie korrekt erreichen können.

Na ja, und was nun die besagte Szene in München betrifft. Ich war nicht dabei und aus dem Artikel geht auch nicht hervor, was für eine Garnitur da gerade vom Bahnsteig weggezogen werden sollte. Das beigefügte Bild gehört vermutlich nicht zu der Szene (???), das wäre ja nun wirklich reiner Zufall. Also ist es jetzt im Nachhinein auch ziemlich müßig darüber zu spekulieren, wie 'dämlich' die Reisenden ggfs. gewesen sind. In jedem Fall scheint es irgendwie unklar gewesen zu sein und es scheint mir auch sehr fahrlässig vom Zugpersonal, das ein Reisender gerade einsteigen kann, während der Zug anfährt, vorausgesetzt, das das wirklich so war. Was bleibt, ist ein weiterer schwarzer Fleck für die DB, egal ob zu Recht oder nicht.

Also selbst wenn ich mal davon ausgehe, das Du wahrscheinlich den ET 440 gemeint hast, so kann man nun wirklich nicht von jedem Normal - Reisenden, wozu schließlich z.B. auch das 'alte Mütterchen aus der Nachbartschaft gehört, erwarten, das die den Unterschied meinetwegen des 440 und einem 'normalen' EC kennen müssen.

Bin ich unnormal? *grrr* Bin ich kein "Normal-Reisender", weil ich diese beiden Züge auseinanderhalten kann?

Ich gehe davon aus dass die allermeisten Menschen, die in einem (durchschnittlichen) Zug sitzen, in der Lage sind, einen Nahverkehrszug von einem Fernverkehrszug zu unterscheiden!
Die restlichen 10 sind in den besagten Zug eingestiegen. Das ist aber die Minderheit!!

;)