Und da regst Du Dich über solche Dinge auf?

Doch. Unberechtigt Behindertenprivilegien ausnutzen wollen hat noch mal ein besonderes Geschmäckle IMO im Vergleich zu anderen Versuchen, die Grenzen zu erweitern.

Aber vielleicht bin ich da ja auch nur old-fashioned. ;-)

Daher sehe ich auch kein Problem darin, mir hier und da gewisse Vorteile zu verschaffen.

Ach, Du warst also der Typ, der sich kostenlose Reservierungen auf anderer Leute Schwerbehindertenausweis holt, oder wie?

Er ist doch noch relativ harmlos. Neulich hatte ich einen Journalisten im Zug, der packte mir seinen Presseausweis auf den Tisch - und forderte eine 50% ermäßigte Fahrkarte, natürlich auch ohne Bordpreis. Ihm würde das zustehen... Andere Reisende mit 2.Klasse-Fahrscheinen setzen sich mit einer Unverfrorenheit in die 1.Klasse, weil angeblich die 2.Klasse überfüllt sei. In dem Fall war es nur blöd, daß ich grad vom anderen Ende des Zuges (also aus der 2.Klasse) kam und ihnen das Gegenteil beweisen konnte.

Und da regst Du Dich über solche Dinge auf?

Gruß, Ralf

Hallo,

vielen Dank für die ausführliche Information. Inwiefern entstehen durch Gratisreservierungen der Allgemeinheit Kosten?

Die "Gratis"reservierungen haben immer noch einen finanziellen Wert in Höhe von 4,50 Euro. Der einzige Unterschied: Der Preis steht nicht drauf. Also hat der Verkäufer der Reservierungen (die Bahn) einen Fehlbetrag in der Kasse. Dieser wird gemäß den Bestimmungen im SGB IX ausgeglichen.

Mir sind auch die genannten §§ unklar: allein durch das Ausstellen von Reservierungen zahlt doch die Allgemeinheit nicht an die DB Fernverkehr, oder?

Die Allgemeinheit bezahlt Steuern an den Staat. Der Staat bezahlt von den Steuereinnahmen die Fahrgeldausfälle des einzelnen Verkehrsunternehmens, also auch der Bahn.

...andererseits ärgert es mich auch zu sehen, wie unwissende Fahrgäste "abgezockt" werden, weil sie nicht wissen, dass man durch geringfügige Iteration der Relation den Preis um 1/2 drücken kann oder dgl. Oder nicht wissen, dass sie sich Geld zurückholen können bei Verspätungen, ...

Dann stelle doch Dein Wissen den "Unwissenden" und Tarifinteressierten zur Verfügung. Dann hat jeder etwas davon. Vor einiger Zeit berichtete ein User bei DSO, daß er Probleme mit dem Servicecenter Fahrgastrechte hatte, weil er bei der Nutzung von Nahverkehrstickets Verspätung hatte. Er hatte alles richtig gemacht, aber das Servicecenter stellte sich quer. Später berichtete er im gleichen Forum, was dann weiter passierte: Er informierte sich über Beschwerde-/Einspruchsmöglichkeiten und gelangte so zum EBA als Kontrollinstanz des o.g. Servicecenters. Dorthin wandte er sich mit seinem Problem und ihm wurde geholfen. Seine Erfahrung teilte er den Usern bei DSO mit. Da hat zwar die Allgemeinheit nicht direkt was davon, aber der eine und andere geplagte Bahnfahrer bekam einen Weg aufgezeigt, was er tun könne, wenn er ebenfalls ein Problem mit dem Servicecenter Fahrgastrechte hat. Ich weiß mittlerweile von Reisenden im Zug, daß sie von den Erfahrungen des DSO-Users profitierten.

...weil ihnen gelangweilte und uninteressierte Mitarbeiter die nötigen Informationen vorenthalten.

Nee. Hier gilt, daß man sich selbst informieren muß. Es ist Dein Recht, eine Entschädigung bei Verspätung zu bekommen, aber dann fordere Dein Recht auch ein.

Früher war es so, daß bei einer Verspätung von ab 30 Minuten es einen Kulanzgutschein in Höhe von 10 Euro pro Person gab, den das Zub austeilte. Dann wollten die Reisenden ein Recht darauf. Also bekamen sie es: Allerdings gab es nur das was gesetzlich vorgegebenen wurde, 20% des Fahrpreises der einfachen Fahrt bei einer Verspätung von mehr als 60 Minuten pro Fahrkarte - und nicht zuletzt - sie mußten sich ihr Recht einfordern. Wer das mal mitgemacht hatte, weiß, wie schön die Reisenden mit ihrem "Recht auf..." auf die Nase fielen:

• statt pauschal 10 Euro gab es 20% der einfachen Fahrt, das war oftmals weniger als die 10 Euro, prozentual gesehen sowieso
  
• es ga die Entschädigung nur noch pro Fahkarte, statt pro Person. Das war prozentual auch weniger, als bei der Pauschalentschädigung
  
• es gab die Entschadigung erst ab 61 Minuten, statt schon nach 30 Minuten

Daß Du und diverse andere Reisende sich bestimmte Vorteile zu ihren Gunsten verschaffen, naja. Sei es drum, die Bahn stirbt deswegen nicht. Sie hätte vermutlich ein größeres Problem, wenn plötzlich alle Reisenden die Lücken in den BB Bahn sich zunutze machen oder wenigstens ihre Rechte bei Verspätungen wahrnehmen.

Gruß, Ralf

Und ja, ich bin auch schon vorsichtiger geworden, diverse Tariftricks etc. zu veröffentlichen,...

einerseits schade darum, aber andererseits, wenn Du solche Dinge im Internet schreibst und die DB es mitkriegt ist es doch nur logisch und nachvollziehbar, dass sie ihre Lücken schließt.

...andererseits ärgert es mich auch zu sehen, wie unwissende Fahrgäste "abgezockt" werden, weil sie nicht wissen, dass man durch geringfügige Iteration der Relation den Preis um 1/2 drücken kann oder dgl. Oder nicht wissen, dass sie sich Geld zurückholen können bei Verspätungen, weil ihnen gelangweilte und uninteressierte Mitarbeiter die nötigen Informationen vorenthalten.

Da habe ich für alle Kunden ein ganz tollen Trick, dank Internet auch einfach durchführbar: sich vorher informieren. Aber anscheinend stellt ein Gros der Kunden sein Hirn ab, sobald er denn Bahnhof betritt.*
Ich nehme an, du spelst auf das ehemalige Dauer-Spezial/den jetzigen Sparpreis samt des Europaablegers an? Das ist ein intransparentes Lockmittelangebot, an der Kritik stimme ch dir weitestgehend zu.

Ganz im Ernst: wenn es Dich so anblöckt, dass die Bahn ihre Kunden so sehr abzockt, dann schreib an eine Verbraucherzentrale und/oder an ZDF Wiso.

[...] Daher sehe ich auch kein Problem darin, mir hier und da gewisse Vorteile zu verschaffen.

Einen günstigen Fahrpreis zu suchen ist natürlich kein Problem. Geld holen, auf das Du keinen Anspruch hast ist aber eines, denn letztendlich zahlen alle anderen ehrlichen Kunden deine Zeche mit! Und darauf habe zumindest ich keinen Bock!
Es gibt eine Grenze zwischen ein Angebot zu nutzen und ein Angebot auszunutzen. Und diese Grenze scheint Dir abhanden gekommen zu sein.

Ich wiederhole mich nochmals: doppeltes Unrecht ergibt noch lange kein Recht.

Grüße, Jogi

*Kleine Story: ich stand mit einem Kumpel am Stuttgarter Hbf in der Bahnsteig(!)halle, Höhe Gleis 12, am Prellbock. Eine Kundin fragt uns, wo denn Gleis 3 (!!) sei, sie fahre so selten Bahn.
Frei nach Loriot: Ja, wo is' es denn...

vielen Dank für die ausführliche Information. Inwiefern entstehen durch Gratisreservierungen der Allgemeinheit Kosten? Mir sind auch die genannten §§ unklar: allein durch das Ausstellen von Reservierungen zahlt doch die Allgemeinheit nicht an die DB Fernverkehr, oder?

Selbstverständlich. Und zwar zahlt die Allgemeinheit die Ausfälle zum Vollpreis, die das Unternehmen durch Azubitickets, Schwerbehindertenausweise usw. bekommt. Im Fall der Reservierungen also den gesamten Reservierungspreis.

Wenn also Sozialleistungen gestrichen werden, darf man sich nicht wundern (u.a.), wieso.

Daher sehe ich auch kein Problem darin, mir hier und da gewisse Vorteile zu verschaffen.

Ach, Du warst also der Typ, der sich kostenlose Reservierungen auf anderer Leute Schwerbehindertenausweis holt, oder wie?

Da wünsch ich mir hier zum ersten Mal ein Killfile.

vielen Dank für die ausführliche Information. Inwiefern entstehen durch Gratisreservierungen der Allgemeinheit Kosten? Mir sind auch die genannten §§ unklar: allein durch das Ausstellen von Reservierungen zahlt doch die Allgemeinheit nicht an die DB Fernverkehr, oder?

Und ja, ich bin auch schon vorsichtiger geworden, diverse Tariftricks etc. zu veröffentlichen, andererseits ärgert es mich auch zu sehen, wie unwissende Fahrgäste "abgezockt" werden, weil sie nicht wissen, dass man durch geringfügige Iteration der Relation den Preis um 1/2 drücken kann oder dgl. Oder nicht wissen, dass sie sich Geld zurückholen können bei Verspätungen, weil ihnen gelangweilte und uninteressierte Mitarbeiter die nötigen Informationen vorenthalten. Das trifft gewiss nicht auf alle MA zu, doch niemand wird bestreiten können, dass solche Fälle vorkommen. Daher sehe ich auch kein Problem darin, mir hier und da gewisse Vorteile zu verschaffen.

Gruß,
Tommyboy

Schlußendlich, um Deine obige Frage auch zu beantworten: Die Ausgabe von Fahrgastrechteformularen an Reisende mit bahn.bonus-Fahrkarten und sonstigen Nullpreis-Fahrkarten/-gutscheinen ist ausgeschlossen. Nur da wo ein Preis draufsteht, gibts auch etwas zurück.

Auf den neuen bahn.bonus Freifahrkarten steht allerdings ein Preis drauf. Dieser gleicht dem SP50 für die gleiche Verbindung.

Selbst wenn kein Preis draufstehen würde, hätte ich immer noch 2000 Punkte dafür "gezahlt", und würde bei einer 60-Minuten-Verspätung dann zumindest eine Entschädigung von 250 bahn.bonus Punkten erwarten.

Jan

"reguläre Fahrkarten"

"irreguläre" Fahrkarten = gegen die Regeln verstoßend dürfte es auch eigentlich gar nicht geben, diese müssten wenn mit einer FN quittiert werden...

So müsste es dann so sein, dass die Mitfahrer-Freifahrt zu wirklich jeder Fahrkarte gilt, da diese ja alle regulär sind. - Egal ob kostenpflichtig oder kostenlos. Mitfahrer-(Frei)-Fahrten lasse ich hier mal außen vor.

Ich persönlich (kein Schaffner...) finde, daß "reguläre Fahrkarten" solche sind, die jeder kaufen kann. Also keine Prämien oder Freifahrten.

Ich würds einfach ausprobieren und im Notfall nachlösen.

Bye. Flo.

Und nein, ich frage jetzt nicht, was man sich bei Zugverspätung erstatten lassen kann, wenn man mit der Freifahrt und Begleitung fährt. Sonst werde ich hier gesteinigt....:-)

Naja, ich will es mal so formulieren: Das was Du (nicht nur) hier erfragst oder auch preisgibst, ist durchaus moralisch verwerflich. Deswegen die Empörung. Rein von der sachlichen Seite betrachtet, kannst Du Deine "Gaunereien" auch so weiter machen - und die vorhandenen tariflichen bzw. rechtlichen Lücken in den Beförderungsbedingungen der Bahn ausnutzen. Allerdings sollte man dieses dann nicht noch allzu exzessiv in die weite Welt herausposaunen. Früher oder später werden diese Lücken gestopft.

So gingen die Preise bei den Monatskartenschleppern auf der Linie Berlin-Hamburg gewaltig in in den Keller, nachdem einer so dämlich war, sich dazu recht freizügig zu äußern. Hier der Artikel: http://www.taz.de/1/leben/alltag/artikel/1/gluecksjaeger-auf-der-schnellzugtrasse/ (Hier ist die Lösung denkbar einfach: Man schränkt per Beförderungsbedingungen den Verkauf bestimmter Fernverkehrszeitkarten auf bestimmten Strecken ein oder schließt diese ganz aus. Dann gäbe es für Hamburg - Berlin nur noch IC(E)-Wochenkarten, wo eine kostenlose Mitnahme von Begleitpersonen an Samstagen nicht möglich ist.)

Eine andere "goldene Kuh" wurde durch das Usenet selbst geschlachtet. Ich meine hier die jetzt nicht mehr vorhandene Möglichkeit, eine Fahrkarte in Deutschland zu kaufen, wo der Startort kurz hinter der Grenze war und der Zielort in Deutschland und die Gesamtentfernung maximal 100km betrug. Damals war die Fahrkarte nach der alten Regelung 1 Monat gültig. Heute ist es nur noch ein Tag. Nachzulesen im TCV-Tarif Heft 1, Punkt 14. Wie das jetzt heißt, weiß ich aktuell nicht.

Um noch auf Deine kleinen "Gaunereien" (Reservierungen mittels Dir nicht persönlich zugeteiltem Schwbeh-Ausweis zu tätigen) zu kommen: Es ist nach wie vor moralisch verwerflich und verstößt auch meiner Meinung nach gegen die guten Sitten, aber: Schon mal im SGB IX, Kapitel 13, §§ 148 und 149 nachgelesen? Nein?

Um es kurz zu machen: Die Bahn bekommt die Fahrgeldausfälle der Reisenden im Sinne des SGB IX sowohl im Fern- als auch im Nahverkehr erstattet. Somit beschei*t Du nicht die Bahn, sondern Vater Staat und damit die Allgemeinheit. Oder anders ausgedrückt: Du bezahlst zu einem minimalen Bruchteil Deine Gaunereien aus eigner Tasche. Dumm gelaufen. :-P

Schlußendlich, um Deine obige Frage auch zu beantworten: Die Ausgabe von Fahrgastrechteformularen an Reisende mit bahn.bonus-Fahrkarten und sonstigen Nullpreis-Fahrkarten/-gutscheinen ist ausgeschlossen. Nur da wo ein Preis draufsteht, gibts auch etwas zurück.

DB-Mitarbeiter-Fahrkarten und Fahrgastrechteformulare sind eine nicht-öffentliche Baustelle. :-)

Gruß, Ralf

wie man hört soll es sogar mit Mitarbeitertickets funktionieren, die (abgesehen vom Steueranteil) in der Tat eine Freifahrt darstellen.

Und nein, ich frage jetzt nicht, was man sich bei Zugverspätung erstatten lassen kann, wenn man mit der Freifahrt und Begleitung fährt. Sonst werde ich hier gesteinigt....:-)

Gruß,
Tommyboy

Zählt die bahn Bonus Freifahrt als reguläres Ticket und lassen sich die beiden Sachen kombinieren? Ich habe eine normale ICE Fahrtkarte erhalten, wo jedoch Bahn.Bonus Freifahrt draufsteht.

Die offizielle Regelung kenne ich nicht, kann nur Erfahrungswerte wiedergeben: Ja, es funktioniert.

Gruß,
Jan

ich habe meine Bahn.Bonus Punkte in eine Freifahrt (ICE) eingelöst. Meine Freundin würde gern mit dem Ferrero Mitfahrerticket mifahren, welches jedoch nur in Verbindung mit "regulären Tickets" gilt.

Zählt die bahn Bonus Freifahrt als reguläres Ticket und lassen sich die beiden Sachen kombinieren? Ich habe eine normale ICE Fahrtkarte erhalten, wo jedoch Bahn.Bonus Freifahrt draufsteht.

Viele Grüße
Sebastian