Das wäre für mich die Wahl zwischen Pest und Cholera. Fahrzeuge, die für mich akzeptabel sind, mit Sitzen, die es nicht sind, oder Sitze, mit denen ich leben kann, in Fahrzeugen, in denen mir schlecht wird. Miese Situation.

Alternativ gab es halt eine Stunde versetzt ICE-A überwiegend BR 402.
Ansonsten MET statt BR 411 jedoch leider meistens via Augsburg oder zeitweise ohne Halt in Ingolstadt und je 30 Min. versetzt normale NV-Dosto (inzwischen BR 445 Twindexx, also 1. Klasse indentisch mit IC2), sowie einzelne ICE3 Halte.
IC-Wagen mit bequemen Sitzen war alles was ich brauchte. Immernoch schneller, als vor Inbetriebnahme der NIM und bis München bzw. Nürnberg gerade einmal 5 bzw. 15 Min. langsamer als ICE.

Ja, der ICE 1 hat mit dem Redesign an Sitzkomfort eingebßt, allerdings kann ich auch mit den Sitzen dort sehr gut leben. Zugegeben, ich sitze im FV ja immer in der 1. Klasse, mag sein, daß das auch einen Unterschied macht.

Das war bei mir von der Fahrtrichtung abhängig. Erster Wagen und auch dort möglichst ganz vorne links in Fahrtrichtung musste sein. 2. Klasse in ICE ist ausser in BR 402 und MET generell eine Zumutung.

Ungepolsterte Sitze nicht mögende Grüße
der Colaholiker

Harte Sitze nicht ausstehen könnende, IC-Sitze aber eigentlich ganz gut gepolstert findende Grüsse

So vehement, wie ihr ausschließlich mit euren Favoriten fahrt und alles andere meiden wollt, müsst ihr ja bald das Auto nehmen?

Das hatte ich sogar auf Teilstrecken gemacht um BR 612, 440, NV-Dosto usw. zu meiden da im deutschen NV bis auf den alten MNX, den letzten noch fahrenden n-Wagen, 628.4, 611 ohne NT, 642 und 650, überhaupt nichts mehr akzeptabel ist.

Die Zukunft heißt ICE4-Sitz, IC2 und auf dem MNX ist es ja auch bald vorbei mit dem bequemen Z(e)ug. Der MET ist ja nun auch nicht gerade zukunftsfest.

Denen bin ich ja rechtzeitig von der Schippe gesprungen. Es gibt nur noch zwei Zugtypen für alles auf meiner jetzigen Strecke, das (sehr gut gepolstert, zudem kann man die Lehnen nach gewünschter Sitzrichtung umstellen), und das.
ICE4, IC2 und Skoda-Dosto können da nicht mithalten. :)

Diese unmod-Bpmz sind ja neben den unmod-Apmz (Bpwmz) meine Lieblings-IC-Wagen...
Freut mich sehr, dass sie noch bis 2014 weiter fahren dürfen.

So lange noch? Ui.

Ich finde ja die Sitze sehr bequem, gut manche sind schon etwas durchgegessen, aber das wird ja jetzt dann wieder neu bezogen. Eigentlich perfekt !!

Naja...

Hätte man doch statt ICmod auch mit den anderen Wagen machen können. Wäre billiger und die schönen bequmen Sitze wären dringeblieben.

Was an den Dingen jemals bequem gewesen sein soll, ist mir unbegreiflich.

Der ICE 2 ist in der 2. Klasse absolut unbequem. Da ist mir ICE 4 schon deutlich lieber.

Aber nichts geht natürlich über die klassichen IC1. Womit wir woeder beim Thema wären...

Hätte man doch statt ICmod auch mit den anderen Wagen machen können. Wäre billiger und die schönen bequmen Sitze wären dringeblieben.

Auf weitere 6 Jahre bequeme Bpmz !!!

Schönen Abend und erfreute Grüße
611 040

Ich finde die hier diskutierten Sitze, die du so schrecklich findest so halbwegs akzeptabel, nicht mehr und nicht weniger.

Der ICE4 ist für mich in der 2. KL ein Graus.

Das Nonplusultra bleibt für mich der IC Mod Sitz, in dem kann ich sogar schlafen.

Auch im IC2 2.Klasse kann ich halbwegs akzeptabel sitzen.

...oder die 1. Klasse.

Diesen Weg habe ich gewählt.

Müsste man mal Flexpreiskilometer mit PKW gegenrechnen.
[Für eine vierköpfige Familie, versteht sich ;-) ]

Bei mir ist die Reisendenzahl immer irgendwo zwischen eins (meistens) und zwei (selten). So lange meiner Freundin oder mir kein weiterer Kopf wächst (was ich persönlich eher fr unrealistisch halte), wird das nichts mit drei- oder vierköpfig. ;-)

Wozu dann noch Bahnfahren, wenn's zunhemend Komfortrückbau und stetig steigende Preise mit sich bringt?

Diese Frage berechtigt findende Grüße
der Colaholiker

So vehement, wie ihr ausschließlich mit euren Favoriten fahrt und alles andere meiden wollt, müsst ihr ja bald das Auto nehmen? Die Zukunft heißt ICE4-Sitz, IC2 und auf dem MNX ist es ja auch bald vorbei mit dem bequemen Z(e)ug. Der MET ist ja nun auch nicht gerade zukunftsfest.

So lange man Alternativen hat (auf meiner Stammverbindung eben alle zwei Stunden einen ICE 1 statt den in den anderen Stunden verkehrenden ICE-T) muß man sich um dieses Szenario keine Gedanken machen. IC2 ist hier zum Glück nicht mal ansatzweise in Sicht, und ICE 4 kenne ich bisher nur von außen.

Mein Senf zu den IC-Sitzen:
Ich fand sie eigentlich immer ganz bequem, sofern man sich drauf einlässt. Da kommt mitunter so eine ganz eigene IC-Gemütlichkeit auf. Der Stoff ist etwas kratzig (ändert sich ja nun zum Glück) und der Sitz ein wenig hart. Dafür ist die Rückenlehnen-Neigung mittlerweile konkurrenzlos (schön vorsichtig, damit der Hintermann Zeit hat, die Getränke aus dem Weg zu nehmen).

Die Eigenschaften des Bezugsmaterials interessieren mich nur peripher, in den seltensten Fällen habe ich mit diesem direkten Hautkontakt. Üblicherweise fahre ich bekleidet mit der Bahn. ;-) Das freundlich formulierte "ein wenig Hart" (ich nenne es Brett mit Teppich drauf) ist für mich das Problem. Und egal wie ich mich zurück lehne, der Hintern auf dem Brett schmerzt.

Hängt wahrscheinlich vom Reisenden-Typus ab. Der eine will fläzen und Musik hören und wird im IC glücklich, der andere will am Laptop arbeiten und ist fassungslos, dass er im 21. Jh. keine Steckdose findet.

In den Sitzen, um die es hier ging, kann man meines Erachtens allerdings weder-noch.

Bis auf den zu engen Abstand der Plätze gegenüber sogar Bimz-Abteile bequemer findende Grüße
der Colaholiker

D.h. ja auch dann, dass diese IC-Wagen bald die frischesten bequemen Sitze haben werden.
D.h. auch, dass das in ein paar Jahren immer noch so sein wird, diese Wagen aber nicht das Technik-Update bekommen haben.

Was wird am Ende dann zuerst abgestellt? IC-Wagen ohne neuen Technik-Update, aber ganz frischen Sitzen oder Wagen mit Technik-Update, aber den älteren Sitzen?

Die Frage ist berechtigt aber offensichtlich - es wird nach und nach alles abgestellt. Ich behaupte mal das ICmod spar demnächst als Bimz Ersatz herhalten soll wenn dann genug IC2 und ICE vorhanden sind wird ICmod abgestellt, was dann auf den Kurwagenverbindungen nach Westerland/Dagebüll und Oberstdorf/Berchtesgaden zum Einsatz kommt wird man dann sehen.

Eventuell neue Wagen? - war ja letztens im Gespräch.

Für die Fahrgäste generell nicht schlecht, aber zeigt mal wieder wie planlos die DB FV bei der Bestellung von Rollmaterial ist: Genau die Wagen, die schon seit ein paar Jahren in den Schrott gehen sollten, weil technisch nicht mehr zuverlässig und in der Wartung zu teuer, werden jetzt noch einmal abseits der Technik aufgehübscht. Und man hatte damals schon überlegt, ob man ICmod überhaupt machen sollte...

So vehement, wie ihr ausschließlich mit euren Favoriten fahrt und alles andere meiden wollt, müsst ihr ja bald das Auto nehmen?

...oder die 1. Klasse. Müsste man mal Flexpreiskilometer mit PKW gegenrechnen.
[Für eine vierköpfige Familie, versteht sich ;-) ]

Die Zukunft heißt ICE4-Sitz, IC2 und auf dem MNX ist es ja auch bald vorbei mit dem bequemen Z(e)ug. Der MET ist ja nun auch nicht gerade zukunftsfest.

Wozu dann noch Bahnfahren, wenn's zunhemend Komfortrückbau und stetig steigende Preise mit sich bringt?

Mein Senf zu den IC-Sitzen:
Ich fand sie eigentlich immer ganz bequem, sofern man sich drauf einlässt. Da kommt mitunter so eine ganz eigene IC-Gemütlichkeit auf. Der Stoff ist etwas kratzig (ändert sich ja nun zum Glück) und der Sitz ein wenig hart. Dafür ist die Rückenlehnen-Neigung mittlerweile konkurrenzlos (schön vorsichtig, damit der Hintermann Zeit hat, die Getränke aus dem Weg zu nehmen).

Von Nicht-Bahnfahrern aus dem Bekanntenkreis habe ich da sowohl schon das Urteil: "was ist denn das für ein alter Schrott?", als auch: "Das ist ja viel bequemer als im ICE" gehört. Hängt wahrscheinlich vom Reisenden-Typus ab. Der eine will fläzen und Musik hören und wird im IC glücklich, der andere will am Laptop arbeiten und ist fassungslos, dass er im 21. Jh. keine Steckdose findet. Ein Dritter fährt vielleicht selten Bahn, hat keinen Vergleich und ist daher eher anspruchslos und nimmt dann vor allem die optischen Eindrücke wahr.

Tja, für manche Verbindungen hat man eben ausschließlich die Wahl zwischen NV (und entsprechenden Reisezeiten), ICE-T und der allerneuesten Komfortklasse.

Welche denn?

Ein IC ist ein IC, ein ICE ein ICE - fertig.

Und Luxemburg ist die Hauptstadt von Luxemburg.

Das wäre für mich die Wahl zwischen Pest und Cholera. Fahrzeuge, die für mich akzeptabel sind, mit Sitzen, die es nicht sind, oder Sitze, mit denen ich leben kann, in Fahrzeugen, in denen mir schlecht wird. Miese Situation.

Tja, für manche Verbindungen hat man eben ausschließlich die Wahl zwischen NV (und entsprechenden Reisezeiten), ICE-T und der allerneuesten Komfortklasse.

Ja, der ICE 1 hat mit dem Redesign an Sitzkomfort eingebßt, allerdings kann ich auch mit den Sitzen dort sehr gut leben.

Zustimmung.

Also im direkten Vergleich und in direkter Zeitlicher Konkurrenz auf der NIM: MNX-RE eben auch mit genau diesen Sitzen vs. 411 Wackeldackel-ICE, war für mich immer stets klar, den ICE abfahren zu lassen und im viel bequemeren MNX Platz zu nehmen.

Das wäre für mich die Wahl zwischen Pest und Cholera. Fahrzeuge, die für mich akzeptabel sind, mit Sitzen, die es nicht sind, oder Sitze, mit denen ich leben kann, in Fahrzeugen, in denen mir schlecht wird. Miese Situation.

In ICE1 seit deren Redesign, sowie in ICE 3 und eben ICe-T hatte ich nach weniger als 20 Min. jeweils immer Schmerzen, weil diese Sitze gefühlt 3. Klasse sind und nichtmal mit Bnrz oder Bimz mithalten können. Aber in Bpm(bd)z(f) ohne ICmod, hätte ich auch über 12h sitzen können, ohne jegliche Beeinträchtigungen.

Ja, der ICE 1 hat mit dem Redesign an Sitzkomfort eingebßt, allerdings kann ich auch mit den Sitzen dort sehr gut leben. Zugegeben, ich sitze im FV ja immer in der 1. Klasse, mag sein, daß das auch einen Unterschied macht.

Ungepolsterte Sitze nicht mögende Grüße
der Colaholiker

Das hat mich schon in den DSO-Beiträge inrritiert - es gibt ernsthaft Menschen, die diese Folterhocker als bequem bezeichnen?

Ja.

Ich fand die als Kind schon fürchterlich, als sie noch grün/gelb waren, und egal in welcher farblichen Reinkarnation sie daher kamen, bequemer wurd's nie. Leider bestanden meine Eltern damals darauf, im Großraum (klimatisiert, mit der fürchterlichen Nichttrennung zwischen Raucher und Nichtraucher) sitzen zu wollen als im Bm235 (weil nicht klimatisiert). Nach spätestens einer halben Stunde tut mir da dermaßen der Hintern weh, das kenne ich sonst aus keinem anderen Zug. Im IC habe ich daher, bevor ich ans andere Zugende gewechselt bin, immer zugesehen, im Bvmz zu sitzen, entweder im Abteil, oder eben im mittleren Bereich vor dessen Ausstattung mit diesem Foltergestühl.
Wenn mich jemand fragt, was das unbequemste ist, worauf ich bei der DB jemals gesessen habe, kommen die Dinger direkt nach den Gang-Klappsitzen der Bm-Wagen oder den Übergang-Klappsitzen der Silberlinge. Ausschließlich nach dem Komfort des Hintern-Sitz-Kontakts gerechnet, Faktoren wie Bein-, Kopf- und Seitenfreiheit außer Acht gelassen.

Mit Grauen an die Nutzungszeiten dieser Sitze denkende Grüße
der Colaholiker

Also im direkten Vergleich und in direkter Zeitlicher Konkurrenz auf der NIM: MNX-RE eben auch mit genau diesen Sitzen vs. 411 Wackeldackel-ICE, war für mich immer stets klar, den ICE abfahren zu lassen und im viel bequemeren MNX Platz zu nehmen.
In ICE1 seit deren Redesign, sowie in ICE 3 und eben ICe-T hatte ich nach weniger als 20 Min. jeweils immer Schmerzen, weil diese Sitze gefühlt 3. Klasse sind und nichtmal mit Bnrz oder Bimz mithalten können. Aber in Bpm(bd)z(f) ohne ICmod, hätte ich auch über 12h sitzen können, ohne jegliche Beeinträchtigungen.

Liegt vmtl. an unterschiedlichem Körperbau, Grösse, Empfindung usw. DEN ultimativen Sitz, den alle Fahrgäste bequem finden, gibt es nicht. Zumidest nicht bei dem, was bei DB realistisch als 2. Klasse eingestuft werden kann.

Mich gerne an IC und MNX Fahrten auch ohne ICmod erinnernde Grüsse.

Was wird am Ende dann zuerst abgestellt? IC-Wagen ohne neuen Technik-Update, aber ganz frischen Sitzen oder Wagen mit Technik-Update, aber den älteren Sitzen?

Die Sitze in diesen sparmodernisierten Wagen sind definitiv älter. Das sind noch die, die anno 1979 verbaut wurden (defektbedingter Austausch mal außen vor). Die haben nur auf das nicht vorhandene Polster neuen Stoff bekommen. Die IC-Mod-Sitze haben zwar aufgrund der Betriebszeit schon mehr Hintern auf dem Bezug gehabt, aber das Gestell und Polster darunter sind deutlich neuer (und bequemer).

Angegruselte Grüße
der Colaholiker

Ob man jetzt noch einmal komplett ICmod ausgegraben hätte, oder diese billigere Variate wählt, ist eigentlich einerlei. Der Beibehalt der Sitze mit neuen Polster gefällt mir sehr gut. Steht dem echten ICmod in nichts nach. Beide Varianten finde ich sehr bequem und das beste, was DB z.Z. in der 2. Klasse anbietet und besser als ICE (abgesehen vom Zug unten an diesem Beitrag natürlich der unereicht bleibt ;) ).

Das hat mich schon in den DSO-Beiträge inrritiert - es gibt ernsthaft Menschen, die diese Folterhocker als bequem bezeichnen? Ich fand die als Kind schon fürchterlich, als sie noch grün/gelb waren, und egal in welcher farblichen Reinkarnation sie daher kamen, bequemer wurd's nie. Leider bestanden meine Eltern damals darauf, im Großraum (klimatisiert, mit der fürchterlichen Nichttrennung zwischen Raucher und Nichtraucher) sitzen zu wollen als im Bm235 (weil nicht klimatisiert). Nach spätestens einer halben Stunde tut mir da dermaßen der Hintern weh, das kenne ich sonst aus keinem anderen Zug. Im IC habe ich daher, bevor ich ans andere Zugende gewechselt bin, immer zugesehen, im Bvmz zu sitzen, entweder im Abteil, oder eben im mittleren Bereich vor dessen Ausstattung mit diesem Foltergestühl.
Wenn mich jemand fragt, was das unbequemste ist, worauf ich bei der DB jemals gesessen habe, kommen die Dinger direkt nach den Gang-Klappsitzen der Bm-Wagen oder den Übergang-Klappsitzen der Silberlinge. Ausschließlich nach dem Komfort des Hintern-Sitz-Kontakts gerechnet, Faktoren wie Bein-, Kopf- und Seitenfreiheit außer Acht gelassen.

Mit Grauen an die Nutzungszeiten dieser Sitze denkende Grüße
der Colaholiker

Was wird am Ende dann zuerst abgestellt? IC-Wagen ohne neuen Technik-Update, aber ganz frischen Sitzen oder Wagen mit Technik-Update, aber den älteren Sitzen?

Für die Fahrgäste generell nicht schlecht, aber zeigt mal wieder wie planlos die DB FV bei der Bestellung von Rollmaterial ist: Genau die Wagen, die schon seit ein paar Jahren in den Schrott gehen sollten, weil technisch nicht mehr zuverlässig und in der Wartung zu teuer, werden jetzt noch einmal abseits der Technik aufgehübscht. Und man hatte damals schon überlegt, ob man ICmod überhaupt machen sollte...