Gibt es irgendeine Kombi, wie ich bei einem verspäteten Nightjet noch Fahrgastrechte für den Anschluss Basel - Mailand bekomme? Was würdet ihr da empfehlen? Es wäre dann nicht so geil, mit knappem Italienisch da an der Grenze zu diskutieren ;-)

Alles zusammen bei einer Eisenbahn deines Vertrauens buchen. Dort gibt es mW auch Jugendrabatt. Deine Verkaufsstelle berät dich gerne.

ich hab da auch mal einen schwierigeren Fall:

Reise am 15. September

1. Abschnitt
ÖBB Nighjet Braunschweig - Basel SBB - ca. 140 Euro

2. Abschnitt
Basel - Mailand, entweder mit ICE/IC/ECE - ab ca. 33 Euro (Trenitalia) / 66 Euro (DB)

Am günstigsten wäre es den Nightjet über die ÖBB / DB zu buchen und den Abschnitt Basel - Mailand über Trenitalia (Rabatt da Jugendlicher)

Gibt es irgendeine Kombi, wie ich bei einem verspäteten Nightjet noch Fahrgastrechte für den Anschluss Basel - Mailand bekomme? Was würdet ihr da empfehlen? Es wäre dann nicht so geil, mit knappem Italienisch da an der Grenze zu diskutieren ;-)

Grüße,

Habe mal diesbezüglich eine Fragen! Würde gerne die nächsten Tage diese Fahrt antreten!
Aufgrund mehrerer Abweichungen muss ich allerdings euch etwas fragen. Mir spuckt die Bahnseite folgende Empfehlung

... ab ... ... ICE 1517
München Hbf an 23:03 22

Umsteigezeit 8 Min. Anschluss kritisch

München Hbf ab 23:11 12 NJ 40463
Venezia Santa Lucia an 08:24

Aktuelle Informationen zu Ihrer Fahrt
Nürnberg Hbf - München Hbf: Bauarbeiten. Die Ankunft verzögert sich bis zu 15 Minuten.

Die Recherche nach der Pünktlichkeit nach diesem ICE im Zugfinder ergibt mir ein fragwürdiges Spiel mit dem Glück.

Empfehlt ihr mir diese Fahrt anzutreten? Wie könnte ich in dieser Empfehlung einen ICE früher wählen? Gilt dann noch der Sparpreis?

Brauche dringend eure Hilfe.

Wollte euch nur informieren, Verbindung hat geklappt, da ich dank euch doch einen ICE früher genommen habe. Dieser ICE hatte nur wenige Minuten Verzögerung unterwegs. Im Nachhinein hätte ich doch oben genannte Verbindung wählen können, da der Nachtzug fast 20 Minuten später losfuhr und unterwegs dieser auffallend versucht hat diese zu behalten. Grund kenne ich nicht. Weiterfahrt hat so knapp noch funktioniert, da er selber vorzeitig eine Verspätung vermeldete.

Nur die Rückfahrt macht mir jetzt Sorgen, da die Deutsche Bahn nun den internationalen Fahrkartenverkauf an Amadeus abgegeben hat. Nun habe ich meine Rückfahrt auf der gleichen Basis gebucht.
Nur leider bekomme ich nun zwei einzelne Fahrkarten per Mail. Ist dies bekannt und normal?
Die zweite Mail enthält die Information, die von ÖBB vom Nachtzug kann ich mir erst kurz vor knapp aus einem per Mail zugesandten Link abrufen. Falls ich ihn vorher anklicke, sollen mir alle Rechte flöten gehen. Da ich mir eher Fahrkarten zur Sicherheit lieber rechtzeitig und überhaupt ausdrucke, damit ich sie auf jeden Fall bereit habe, kann ich es nun nicht mehr.
Von der einzeln zugesandten ICE Fahrkarte habe ich das Online Ticket und die Mobile Version bekommen mit sehr vielen Hieroglyphen. Ich nutze eher das Online Ticket, wer weiss was alles mit dem Handy bis dahin ist, ob der Akku voll ist oder der Prozessor mit mir Katz und Maus spielt.

Zudem steht in dieser Mail vermerkt:
"Sollte(n) Ihre Fahrkarte(n) nicht in dieser E-Mail enthalten sein, erhalten Sie diese in separaten E-Mails von der jeweiligen Bahngesellschaft. Falls diese E-Mails nach 15 Minuten nicht eingetroffen sein sollten, prüfen Sie bitte Ihren Spam- oder Junk Mail Ordner."
Eine solcher Anhang ist nicht dabei. Sollte ich mir nun gedanken machen???

Brauche nochmal euere Hilfe...

Wer den Nachtzug unbedingt haben will und mit 8 Minuten Übergang bucht, dem ist nicht zu helfen.

Und die ganze juristische Diskussion ist original deutsch. Dazu völlig sinnfrei, weil in der Praxis das alles gar nicht passieren wird.

Schöne Grüße von jörg

03.06.2018 16 Min. (München Hbf)
16 Min. Technische Störung an einem anderen Zug

02.06.2018 3 Min. (Erfurt Hbf)
pünktlich Warten auf Fahrgäste aus einem anderen Zug

01.06.2018 5 Min. (München Hbf)
5 Min. Warten auf Fahrgäste aus einem anderen Zug

Und was sehen wir, heute hätten wir es geschafft! ;)
Der ICE hatte heute nur 2 Min. Verzögerung. Wie es aber dann dennoch die Tage später aussieht? Wo ist die Glaskugel?

Die genaue Verspätung ist im Voraus überhaupt nicht bekannt, und wenn die DB für eine Verbindung ein Ticket - noch dazu mit Zugbindung - verkauft, wird sie auch für die Fahrgastrechte gerade stehen.

Mit der Begründung kannst du auch ein Ticket für einen Zug buchen der 120 Minuten verspätet im System steht. Könnte ja noch 61 Minuten aufholen. Umgekehrt kann die Bahn dann auch die Aufhebung jeglicher Zugbindung verweigern, solange du nicht bereits min. 20 Minuten über deine geplante Ankunftszeit am Ziel bist... könnte ja sein das du es sonst doch noch mit weniger als 20 Minuten schaffst.

Dies ist zwar gängige Praxis der meisten Fluggesellschaften, aber nicht die der deutschen Eisenbahnen.

Na, dann frag mal musicus, das klang bei dem aber auch schon ganz anders.

Es würde nicht zu einer Verhandlung kommen, da die DB die Forderung vorher begleichen würde.

oder es kommt nicht zu einer Verhandlung weil der Kunde nicht rechtschutzversichert ist, die Versicherung keine Deckungszusage gibt, oder nur bis zur ersten Instanz,... eine Garantie gibts nicht, und die Rechtslage ist in meinen Augen nicht so eindeutig auf der Seite des Kunden als das ich es probieren würde.

Es würde nicht zu einer Verhandlung kommen, da die DB die Forderung vorher begleichen würde.

Aber was, wenn es doch zu einer Verhandlung käme. Wie groß wären die Chancen (Frage an die Experten hier), zumal

- vor einem möglichen Anschlussverlust gewarnt wurde, und
- es in diesem Post ja immer nur um eine "Kulanzlösung" der "DB" geht (auf die man mglw. überhaupt keinen Rechtsanspruch hat)?

Also ich würde auf alle Fälle die Finger lassen von so einem kurzen Anschluss ...

Was es in Sachen Zugbindung dann nicht einfacher macht, da dir die Verspätung bei Buchung bereits bekannt ist und damit ggf. deine ganzen Fahrgastrechteansprüche flöten gehen.

Die genaue Verspätung ist im Voraus überhaupt nicht bekannt, und wenn die DB für eine Verbindung ein Ticket - noch dazu mit Zugbindung - verkauft, wird sie auch für die Fahrgastrechte gerade stehen.

Somit solltest du bei der Buchung die Aufenthaltsdauer auf jeden Fall entsprechend um die Verspätung erhöhen wenn du kein Risiko eingehen willst.

Je wichtiger das Erreichen des Anschlusses aus persönlichen Gründen ist, desto größer sollte der Puffer sein (auch ohne einen solchen Hinweis), aber nicht wegen der Fahrgastrechte.

Erstmal weist sie gar nichts nach, warum sollte sie, sondern sie verweigert einfach.

Dies ist zwar gängige Praxis der meisten Fluggesellschaften, aber nicht die der deutschen Eisenbahnen.

Damit etwas nachgewiesen werden müßte müßtest du erstmal einen Prozeß anstrengen.

Es würde nicht zu einer Verhandlung kommen, da die DB die Forderung vorher begleichen würde.

[Völlig an der Frage vorbei]

oder du hast es nur nicht begriffen. Obwohl du eigentlich Erfahrung mit dem Thema hast, wie du so behauptest.

Ich halte fest: Das RIS und die darin enthaltenen Auskünfte sind fahrlässig zustande gekommen.

Auf welcher Basis hältst du das fest? Du kennst also die internen Prozesse, Möglichkeiten, etc? Könnte man natürlich die Frage stellen woher, nachdem man das Wissen als Insiderwissen annehmen muß.
Davon ab, selbst wenn es fahrlässig ist, ob grobe Fahrlässigkeit draus wird ist noch zweifelhaft, und ob die Fahrlässigkeit, oder gar grobe Fahrlässigkeit oder sogar Vorsatz des Kunden nicht schwerer wiegt?

Mit welchem Recht?

was sollte sie veranlassen irgend etwas nachzuweisen? Erstmal willst du etwas von ihr. Beweise kannst du gerne fordern, die kann sie dir liefern, oder sie läßt es. Das passt dir dann entweder, oder nicht. Und entweder du gehst dann vor Gericht, da spielen dann auch Beweise eine Rolle, oder du läßt es.

[Völlig an der Frage vorbei]

Nein. Inwiefern?

weil eine mutwillige Tat Vorsatz erfordert.

Ich halte fest: Das RIS und die darin enthaltenen Auskünfte sind fahrlässig zustande gekommen.

Also müssen wir doch keinen Prozess anstrengen, Richter gnampf sei Dank.

Sei froh das ich kein Richter bin, denn ich wäre wohl nicht bei allen so blind wie Justitia

Danke für den herzlichen Austausch. Thema erledigt.

Mit welchem Recht?

was sollte sie veranlassen irgend etwas nachzuweisen? Erstmal willst du etwas von ihr. Beweise kannst du gerne fordern, die kann sie dir liefern, oder sie läßt es. Das passt dir dann entweder, oder nicht. Und entweder du gehst dann vor Gericht, da spielen dann auch Beweise eine Rolle, oder du läßt es.

Nein. Inwiefern?

weil eine mutwillige Tat Vorsatz erfordert.

Also müssen wir doch keinen Prozess anstrengen, Richter gnampf sei Dank.

Sei froh das ich kein Richter bin, denn ich wäre wohl nicht bei allen so blind wie Justitia

Erstmal weist sie gar nichts nach, warum sollte sie, sondern sie verweigert einfach.

Mit welchem Recht?

Du unterstellst hier hingegen der DB gerade Vorsatz.

Nein. Inwiefern?

Damit etwas nachgewiesen werden müßte müßtest du erstmal einen Prozeß anstrengen. In dem darfst du dir vom Richter sicherlich die Frage gefallen lassen, aus welchen Gründen du denn nicht 15 Minuten früher gefahren bist, genauso wie die DB sicherlich gefragt würde warum sie die Fahrkarte so hat buchen lassen... aber vielleicht fällt der DB eine bessere Begründung ein als dir... sehr sicher sogar.
Sicherlich wird die DB aber darlegen können seit wann die Meldung hinterlegt war und auf welchen Kanälen sie angezeigt wurde. Wenn es dann eine Überschneidung mit dem Buchungskanal gibt kann man zwar immer noch behaupten man hätte blind einfach irgendwo geklickt ohne hinzuschauen und deswegen die Meldung nicht gelesen... aber das ist reichlich irrelevant.

Also müssen wir doch keinen Prozess anstrengen, Richter gnampf sei Dank.

Wie weist die DB im Streitfall dem Kunden nach, was er zum Buchungszeitpunkt gewusst haben muss? "Die Ankunft verzögert sich bis zu 15 Minuten." dürfte kaum ausreichend sein, um dem Kunden FGR zu verweigern - "bis zu 15" kann ja auch 0,5 Minuten bedeuten.
Fakt ist: der Verkauf erfolgt (mutwillig) fahrplanbasiert und die (strittige) Verbindung wird (ebenso mutwillig) als buchbar im System vorgehalten.

Erstmal weist sie gar nichts nach, warum sollte sie, sondern sie verweigert einfach. Damit etwas nachgewiesen werden müßte müßtest du erstmal einen Prozeß anstrengen. In dem darfst du dir vom Richter sicherlich die Frage gefallen lassen, aus welchen Gründen du denn nicht 15 Minuten früher gefahren bist, genauso wie die DB sicherlich gefragt würde warum sie die Fahrkarte so hat buchen lassen... aber vielleicht fällt der DB eine bessere Begründung ein als dir... sehr sicher sogar.

Du unterstellst hier hingegen der DB gerade Vorsatz. Kannst du den denn beweisen? Ich bezweifel es.

Sicherlich wird die DB aber darlegen können seit wann die Meldung hinterlegt war und auf welchen Kanälen sie angezeigt wurde. Wenn es dann eine Überschneidung mit dem Buchungskanal gibt kann man zwar immer noch behaupten man hätte blind einfach irgendwo geklickt ohne hinzuschauen und deswegen die Meldung nicht gelesen... aber das ist reichlich irrelevant.

In der Praxis spielt das sicherlich maximal dann eine Rolle, wenn die Sache übers Servicecenter Fahrgastrechte läuft. Vor Ort wird man wohl weder Lust noch vermutlich Möglichkeit haben das ganze so im Detail zu prüfen. Und vermutlich wird selbst der SC-FGR den Hinweis außen vor lassen... aber sie müssen es nicht, wenn z.B. der musicus mal wieder Forderungen stellt könnte es sein das jemand sehr genau arbeitet.

Was es in Sachen Zugbindung dann nicht einfacher macht, da dir die Verspätung bei Buchung bereits bekannt ist und damit ggf. deine ganzen Fahrgastrechteansprüche flöten gehen.

Wie weist die DB im Streitfall dem Kunden nach, was er zum Buchungszeitpunkt gewusst haben muss? "Die Ankunft verzögert sich bis zu 15 Minuten." dürfte kaum ausreichend sein, um dem Kunden FGR zu verweigern - "bis zu 15" kann ja auch 0,5 Minuten bedeuten.
Fakt ist: der Verkauf erfolgt (mutwillig) fahrplanbasiert und die (strittige) Verbindung wird (ebenso mutwillig) als buchbar im System vorgehalten.

Ist ja noch nicht gebucht!

Was es in Sachen Zugbindung dann nicht einfacher macht, da dir die Verspätung bei Buchung bereits bekannt ist und damit ggf. deine ganzen Fahrgastrechteansprüche flöten gehen. Somit solltest du bei der Buchung die Aufenthaltsdauer auf jeden Fall entsprechend um die Verspätung erhöhen wenn du kein Risiko eingehen willst.

Was man technisch machen kann ist, einzugeben, früher in München anzukommen. Dann empfielt das System sowieso nur die DB Regio mit Anschluss an einem ICE nach München, der wiederum früher ankommt. Ich hätte dann eine 30 Minütige Umsteigezeit. Nur leider spuckt mir der Zugfinder für diesen ICE noch höhrere Glücksspielchen aus.

Du kannst auch München als Umsteigepunkt mit einer beliebigen Umsteigedauer angeben

Was definitiv feststeht, ich muss diesen NJ unbedingt erreichen. Sonst verbringe ich eine Nacht in der Landeshauptstadt.

Die dir bei ausreichend geplanter Umsteigezeit aber zumindest von der DB bezahlt würde

Was man technisch machen kann ist, einzugeben, früher in München anzukommen.

Man kann durchaus 55 Minuten Aufenthalt in München einplanen.

Was definitiv feststeht, ich muss diesen NJ unbedingt erreichen.

Was für eine angemessen lange Übergangszeit spricht.

Sonst verbringe ich eine Nacht in der Landeshauptstadt.

Lässt sich vermeiden.

Was man technisch machen kann ist, einzugeben, früher in München anzukommen. Dann empfielt das System sowieso nur die DB Regio mit Anschluss an einem ICE nach München, der wiederum früher ankommt. Ich hätte dann eine 30 Minütige Umsteigezeit. Nur leider spuckt mir der Zugfinder für diesen ICE noch höhrere Glücksspielchen aus.

Was definitiv feststeht, ich muss diesen NJ unbedingt erreichen. Sonst verbringe ich eine Nacht in der Landeshauptstadt.

Mit bescheinigter Aufhebung lebt es sich aber leichter und Diskussionen erübrigen sich. Insbesondere, wenn der Hinweis aus dem RIS verschwinden sollte.

nur hat halt nicht jeder ein(e) DB-RZ/Info in der Naehe, mancher muss dafuer erstmal 1h fahren.
Wenn der Hinweis am Tag nicht mehr im RIS steht, dann sollte man natuerlich auch davon ausgehen das die Verbindung klappt... ausser es steht entsprechend Verspaetung drin. Da ist dann prinzipiell kein frueherer Zug mehr noetig.