und Dostos mit schmalerem Profil die auch in der Schweiz fahren können.

Nein, sie haben kein schmaleres Profil. In der Schweiz könnten sie oben breiter sein. Das habe ich nun schon zig mal erklären müssen, wie oft noch?

Grüsse aus der Ostschweiz.

Hio,

So ist das halt wenn man in Rumänien kaufen will ;)

Es werden komplette Züge gefordert. Der Anbieter muss also die Lok dazuliefern. Das schränkt den Kreis der potenziellen Hersteller dann wieder extrem ein. Aber es ist nicht verboten, dass einer dieser Hersteller die Wagen in Rumänien oder vielleicht sogar in China in Auftrag gibt, um die Kosten zu senken. Der Rumäne/Chinese/wer auch immer würde dann einfach nicht an die DB liefern, sondern an den Gewinner des Auftrags, der die kompletten Züge dann zusammen mit den Loks an die DB liefert.

Grüsse aus dem IC 6.

Naja, ich sag's mal so. Sollte zufällig ASTRA der Gewinner werden (mit welcher Lok auch immer), würde es mich nicht wundern...

Gute Idee .. Skoda hätte sich da mit der BR102 zusammen mit Astra bewerben können.
Gäbe bestimmt nen tollen Preis, welcher der DB gefallen dürfte.

*Duck und weg* ;)

Warum nicht? Die BR 102 steht doch der 101 wie sie gerade rumfährt in nichts nach und die Wagen wurden hier auch eher gelobt.

Dann haben die Hersteller eben nur noch die Wahl, das Produkt unter dem Herstellungspreis zu verkaufen oder gar keinen Auftrag zu haben.

Also hat der Verkäufer die Wahl zwischen Pleite gehen weil kein Auftrag und Pleite gehen weil mit jedem verkauftem Produkt noch Geld drauf gelegt werden muß? Man kann es sich bei einzelnen kleinen "Werbeaufträgen" leisten unter Herstellungspreis zu verkaufen, wenn damit die Chancen groß sind anschließend einen lukrativen Großauftrag an Land zu ziehen der das wieder ausgleicht. Aber du kannst niemals einen Großauftrag annehmen wenn er nicht mindestens die Kosten deckt, und zwar sowohl Herstellungs- als auch Folgekosten wie Gewährleistung.

Die DB stellt manchmal Forderungen, die die Hersteller gar nicht erfüllen können. Das sie trotzdem zusagen ist eher dahingehend, dass sie am Leben bleiben wollen. Die Marktmacht der DB ist einfach zu groß.

Ja und? Mach ich auch. Werden dann halt auch einfach nicht erfüllt. Irgendwann einigt man sich dann auf was realistisches. Natürlich bekommt die DB dabei bessere Preise als ich, immerhin ist ihr Auftragsvolumen entsprechend größer. Aber wenn ihr einer 'nen Großauftrag unter Preis verkauft ist er entweder dumm (und hat die Pleite verdient, fragt sich nur wie er groß genug für die DB wurde) oder staatlich gestützt.

Und wenn sich die Hersteller zusammentun würden und würden alle der DB kein Angebot zu dem Preis machen, würde wieder das Kartellamt auf der Matte stehen und die DB-Manager würden sich bei der Politik ausheulen.

Dazu gehört wohl ein wenig mehr als kein Angebot abzugeben. Wie gesagt, kein Hersteller kann es sich leisten mit jedem verkauften Produkt Verlust zu machen, und entsprechend braucht es auch kene Absprachen.
Negativ für die DB ist es maximal insofern als das der Hersteller natürlich überall wo es nicht explizit spezifiziert ist das billigste vom billigsten nimmt, und das ggf. auch - oder erstrecht - wenn bekannt ist das die DB damit nicht leben kann... dann kann man nämlich da noch teure Nachträge schreiben um damit die Geschichte wieder was zu finanzieren. Und wenn du den Anforderungskatalog erfüllst hat die DB auch wenig Chancen dich aus der Ausschreibung auszuschließen, das kann sie nur über die Gestaltung der Anforderungen machen.

Ich sage voraus, dass sich an dem Zustand die nächsten 25 Jahre nichts ändern wird. Ausbaden dürfen es dann die Ingenieure beim Hersteller und ihr bei der Wartung..

Welche Firma soll es denn schaffen 25 Jahre lang nur Verluste zu machen?

Hio,

So ist das halt wenn man in Rumänien kaufen will ;)

Es werden komplette Züge gefordert. Der Anbieter muss also die Lok dazuliefern. Das schränkt den Kreis der potenziellen Hersteller dann wieder extrem ein. Aber es ist nicht verboten, dass einer dieser Hersteller die Wagen in Rumänien oder vielleicht sogar in China in Auftrag gibt, um die Kosten zu senken. Der Rumäne/Chinese/wer auch immer würde dann einfach nicht an die DB liefern, sondern an den Gewinner des Auftrags, der die kompletten Züge dann zusammen mit den Loks an die DB liefert.

Grüsse aus dem IC 6.

Naja, ich sag's mal so. Sollte zufällig ASTRA der Gewinner werden (mit welcher Lok auch immer), würde es mich nicht wundern...

Gute Idee .. Skoda hätte sich da mit der BR102 zusammen mit Astra bewerben können.
Gäbe bestimmt nen tollen Preis, welcher der DB gefallen dürfte.

*Duck und weg* ;)

Das ist Wirtschaft! Oder willst du uns erzählen, dass das nur bei der DB so läuft?

Sobald man einen Käufermarkt hat, wo der Verkäufer (Hersteller) sich in einer wirtschaftlichen Zwangslage befindet, funktioniert das eben nicht mehr.

Dann kann der Käufer (DB, privat) dem Verkäufer (Hersteller) die Pistole auf die Brust setzen und sagen, du musst zu dem und dem Preis liefern oder wir kaufen nicht bei dir.

d.h. der Käufer erzwingt beim Verkäufer einen technisch unrealistischen Preis.

Dann haben die Hersteller eben nur noch die Wahl, das Produkt unter dem Herstellungspreis zu verkaufen oder gar keinen Auftrag zu haben.

Die DB stellt manchmal Forderungen, die die Hersteller gar nicht erfüllen können. Das sie trotzdem zusagen ist eher dahingehend, dass sie am Leben bleiben wollen. Die Marktmacht der DB ist einfach zu groß.

Und wenn sich die Hersteller zusammentun würden und würden alle der DB kein Angebot zu dem Preis machen, würde wieder das Kartellamt auf der Matte stehen und die DB-Manager würden sich bei der Politik ausheulen.

Ich sage voraus, dass sich an dem Zustand die nächsten 25 Jahre nichts ändern wird. Ausbaden dürfen es dann die Ingenieure beim Hersteller und ihr bei der Wartung..

ja in Bayern gab es das bei Bombardiers Edelprodukt - dem Talent 2 - in der Tat.
Keine Ahnung ob man die Probleme mittlerweile beheben konnte.

Hier noch ein Link aus der Augsburger Allgemeinen: https://m.augsburger-allgemeine.de/bayern/Warum-bayerische-Lokfuehrer-lange-Unterhosen-...

Viele Grüße

Hio,

So ist das halt wenn man in Rumänien kaufen will ;)

Es werden komplette Züge gefordert. Der Anbieter muss also die Lok dazuliefern. Das schränkt den Kreis der potenziellen Hersteller dann wieder extrem ein. Aber es ist nicht verboten, dass einer dieser Hersteller die Wagen in Rumänien oder vielleicht sogar in China in Auftrag gibt, um die Kosten zu senken. Der Rumäne/Chinese/wer auch immer würde dann einfach nicht an die DB liefern, sondern an den Gewinner des Auftrags, der die kompletten Züge dann zusammen mit den Loks an die DB liefert.

Grüsse aus dem IC 6.

Naja, ich sag's mal so. Sollte zufällig ASTRA der Gewinner werden (mit welcher Lok auch immer), würde es mich nicht wundern...

Das ist Wirtschaft! Oder willst du uns erzählen, dass das nur bei der DB so läuft? Und sobald der Hersteller sagt, dass er den Mitsubishi für 1800€ verkauft, dann hat er auch zu liefern! Und genau das macht Bombardier. Und hier den schwarzen Peter wieder den anderen zuzuschieben ist einfach nur dreist! Denn Bombardier hat einen Vertrag unterschrieben, dass sie genau das liefern. So wie es abgesprochen wurde. Nur kommen sie 3 tage vorher an und sagen, dass es wieder zig Monate später wird!

Du kannst es dreist nennen, du kannst es auch Notwendigkeit nennen. Macht man es anders, kommt ein anderer und sagt, das geht. Der Auftrag ist dann verloren, was man sich als Unternehmen nicht leisten kann. Und du zeigst dann einfach auf den anderen mit deinem Finger, was an der Sache im Endeffekt genau nichts ändert. Du scheinst mir Ursache und Wirkung etwas zu verwechseln. Aber da hab ich von dir ehrlich gesagt auch nichts anders erwartet.

Hast du dich noch nie gefragt, warum besonders bei der DB solche Probleme gehäuft auftreten? Aber ja, alle haben sich gegen die DB verschworen.^^
Das Twindexx-Produkt für die SBB fährt bisher im Fahrgasteinsatz übrigens weitgehend störungsfrei. ;-)

Oder fängst du beim handeln auch mit der höchsten Zahl an, wenn du was willst?

Du begreifst einfach gar nichts, oder? Es geht um realistische Zahlen, wir sind hier nicht auf einem orientalischen Basar! Der Wettbewerb zwischen den Herstellern würde eh oder so dafür sorgen, dass die DB nicht zu viel zahlen würde (Beispiel Ausschreibung SBB FV-Dosto, Targetpreis 2.1 Mia CHF, Angebote zwischen 1.7 und 1.9 Mia CHF). Da würde der Markt schon spielen, wenn man ihn nicht in die Zwangsjacke stecken würde.

Das ist jetzt nicht dein Ernst?

Ja, das ist mein voller Ernst. Und das denken übrigens alle Hersteller, es würde nur keiner offiziell gegenüber den Bahnen zugeben. Aber ich kann dich beruhigen, die DB ist da nicht allein.

Grüsse aus dem IC 1.

Dass ETCS macht bei BT nur Probleme, das ging schon bei der 146.25 los von DB Regio die bis heute wegen ETCS Störungen sehr gerne mit Störung liegen bleiben.

Wo fahren denn 146er mit ETCS?

Hallo Baselaner,

leider habe ich zur BR 147 bei DB Fernverkehr nichts mitbekommen. Was sind da die Probleme? Die BR 147 an sich fährt ja schon im Nahverkehr in Stuttgart und aus meiner Sicht als Außenstehender würde ich jetzt erwarten dass das Fahrzeug funktioniert. Klappt das Zusammenspiel mit den Twindexxen?

Grüße

BR101 Pendler

Fragen wir doch mal Twinndexx. Denn Sculd wird wie immer die DB sein. Denn den wahren Grund nennen sie eh nie ..

Also heisst es für den Hersteller: Friss oder stirb. Die Folge ist, dass der Hersteller den 2'000.- € Mitsubishi nun an allen Ecken und Enden versucht, billiger zu machen, um der Forderung nach 1'500.- € für den 2'000.- € MItsubishi irgendwie näherzukommen. Dann kommt dann irgendwie ein Mitsubishi für 1'800.- € raus.
Nun muss man schon ziemlich auf den Kopf gefallen sein, wenn man das Gefühl hat, der 1'800.- € Mitsubishi, den man eigentlich für 1'500.- € wollte, wäre in derselben Qualität wie der normale 2'000.- € Mitsubishi. Aber genau so agiert die DB!

Das ist Wirtschaft! Oder willst du uns erzählen, dass das nur bei der DB so läuft? Und sobald der Hersteller sagt, dass er den Mitsubishi für 1800€ verkauft, dann hat er auch zu liefern! Und genau das macht Bombardier. Und hier den schwarzen Peter wieder den anderen zuzuschieben ist einfach nur dreist! Denn Bombardier hat einen Vertrag unterschrieben, dass sie genau das liefern. So wie es abgesprochen wurde. Nur kommen sie 3 tage vorher an und sagen, dass es wieder zig Monate später wird!

Fazit:
Es geht also überhaupt nicht um Porsche oder Mitsubishi, sondern einfach um realistische Preisvorstellungen für das Produkt, was man in der Ausschreibung beschrieben hat. Nicht mehr, aber eben auch nicht weniger!

Und auch hier lügst du dich wieder in die eigene Tasche. Sobald Bombardier sagt sie können das so und so liefern (!!!!), haben sie das auch zu machen. Schaffen sie das nicht in der gemeinsam (!!!!!!!) Vereinbarten Zeit, Qualität und Kostenrahmen, sind nicht die anderen Schuld, weil sie hätten mehr bezahlen müssen! Und ja: das ist wirtschaften! Können sie das nicht, dann sollen sie das auch realistisch sagen! Oder fängst du beim handeln auch mit der höchsten Zahl an, wenn du was willst?

Ist es jetzt schon zuviel verlangt, dass die Bahnen solche Ausschreibungen statt von BWL'ern von Ingenieuren verfassen lassen? Weil in solchen Ausschreibungen haben auf Seite der Bahnen immer die BWL'ler das Sagen und die Folge ist, dass immer mehr Anforderungen in solchen Ausschreibungen sich technisch gegenseitig ausschliessen. Da frägt man sich beim Durchlesen mehr als einmal, ob die Verfasser überhaupt wissen, wie Eisenbahn funktioniert.

Das ist jetzt nicht dein Ernst? Zum Glück haben bei Bombardier nicht die BWLer das sagen, sondern die Ingenieure... Deswegen klappt da auch alles so gut. ^^ Witz komm raus du bist umzingelt!

Ich erzähle hier lieber nicht, was Bombardier an miserable Qualität abliefert. Und da ist ein undichter Führerstand, sodass im Winter Unterhosen an die Tf verteilt werden müssen, nur der Eisberg. Aber ich werde vermutlich gleich hören, dass die anderen da wieder Schuld sind ..

Grüsse aus dem IC 6.

So ist das halt wenn man in Rumänien kaufen will ;)

Es werden komplette Züge gefordert. Der Anbieter muss also die Lok dazuliefern. Das schränkt den Kreis der potenziellen Hersteller dann wieder extrem ein. Aber es ist nicht verboten, dass einer dieser Hersteller die Wagen in Rumänien oder vielleicht sogar in China in Auftrag gibt, um die Kosten zu senken. Der Rumäne/Chinese/wer auch immer würde dann einfach nicht an die DB liefern, sondern an den Gewinner des Auftrags, der die kompletten Züge dann zusammen mit den Loks an die DB liefert.

Grüsse aus dem IC 6.

Ich kann mir auch keinen Porsche leisten. Ich kann allerdings erwarten, dass mein kleiner Mitsubishi funktioniert. Nach Twindexx Logik darf ja nur der Porsche funktionieren ...

Du hast überhaupt nicht begriffen, um was geht? Stattdessen legst du mir Worte in den Mund, die ich nie gesagt habe!

Um bei deinem Mitsubishi zu bleiben: Nehmen wir an, der kostet pro Stück 2'000.- €. Die DB kommt jetzt und schreibt solche Autos für den Preis von 1'500.- € aus. Wären das nun tatsächlich Autos, würde Mitsubishi der DB sagen, wisst ihr was, leckt uns - und gehen eine Ecke weiter, wo sie wieder 10'000 Mitsubishis zum Preis von 2'000.- € loswerden.
Bei der Eisenbahn können das die Hersteller nicht tun, weil es da keinen eine Ecke weiter gibt, der mal eben 10'000 Mitsubishis zum Preis von 2'000.- € kauft.

Also heisst es für den Hersteller: Friss oder stirb. Die Folge ist, dass der Hersteller den 2'000.- € Mitsubishi nun an allen Ecken und Enden versucht, billiger zu machen, um der Forderung nach 1'500.- € für den 2'000.- € MItsubishi irgendwie näherzukommen. Dann kommt dann irgendwie ein Mitsubishi für 1'800.- € raus.
Nun muss man schon ziemlich auf den Kopf gefallen sein, wenn man das Gefühl hat, der 1'800.- € Mitsubishi, den man eigentlich für 1'500.- € wollte, wäre in derselben Qualität wie der normale 2'000.- € Mitsubishi. Aber genau so agiert die DB!

Fazit:
Es geht also überhaupt nicht um Porsche oder Mitsubishi, sondern einfach um realistische Preisvorstellungen für das Produkt, was man in der Ausschreibung beschrieben hat. Nicht mehr, aber eben auch nicht weniger!

Ist es jetzt schon zuviel verlangt, dass die Bahnen solche Ausschreibungen statt von BWL'ern von Ingenieuren verfassen lassen? Weil in solchen Ausschreibungen haben auf Seite der Bahnen immer die BWL'ler das Sagen und die Folge ist, dass immer mehr Anforderungen in solchen Ausschreibungen sich technisch gegenseitig ausschliessen. Da frägt man sich beim Durchlesen mehr als einmal, ob die Verfasser überhaupt wissen, wie Eisenbahn funktioniert.

Grüsse aus dem IC 6.

Dass ETCS macht bei BT nur Probleme, das ging schon bei der 146.25 los von DB Regio die bis heute wegen ETCS Störungen sehr gerne mit Störung liegen bleiben.

Das fängt schon bei EBICAB an, von den Cargo-Koll. hörte man schon vor Jahren nicht viel gutes darüber, die ärgern sich ja schon länger auf der BR 185 damit rum. Oder man erinnere sich an die Zeit als die S-Bahnen der BR 422 mit Beimann fahren mussten wegen Problemen mit der Zugbeeinflussung (EBICAB 500).