Vor ein paar Jahren habe ich mal einen kleineren Betrag fälschlicherweise von der DB überwiesen bekommen. Ein paar Tage später haben die es wohl gemerkt, und mir einen Brief geschickt: "Überweisen sie bis zum ... den Betrag auf Konto ... oder wir werden gerichtliche Schritte einleiten."

Das ist ja heftig - man macht einen Fehler, möchte den ausbügeln und droht dem zufälligen Opfer direkt mit der Rechtskeule.

Vielleicht sollte ich bei der Rückforderung von unberechtigt verlangten Thalys-Reservierungen auch gleich mit dem Rechtsanwalt drohen? Sowas finde ich unterste Schublade :(

Die Bahn mit Fußball zu vergleichen ist aus meiner Sicht unpassend.

Wieso? Du wolltest wissen, wo man zuerst etwas komplett im voraus kauft und ich habe Dir darauf geantwortet. Die erbrachte Leistung ist bei der Bahn eine Beförderung von A nach B und beim Fußball halt ein Spiel zweier Mannschaften.

Beim Fußball kann man wenigstens (so gut wie) sicher sein, dass man 90 Minuten erlebt. So viele Züge wie zulätzt liegengeblieben ist das Ende bei der Bahn etwas ungewisser. Nur das die Verlängerung dann gerne mal Stunden statt drei Minuten dauert.
Vorteil im Fußball: Im Zweifel hat der Schiedsrichter Schuld, als die bananenschale immer in seine Richtung. Bei der Bahn ist der Schuldige nicht so leicht ausfindig zu machen ;-)

Aber um beim Beispiel zu bleiben:
- wenn ich im Stadion einen Sitzplatz buche, habe ich ihn auch (und habe keinen fehlenden Zugteil oder andere Unwägbarkeiten ...)

Sei da mal nicht so sicher. Bei Schalke ist doch das Dach irgendwie beschädigt worden, wodurch viele Leute diesen Samstag einen Unbedachten Platz haben werden. man wird sehen ob Schalke da kulanter als die Bahn ist ;-)

Nun steht im Stadion durch irgendein Ereignis Dein Sitzplatz nicht zur Verfügung. Und nun?

- wenn ein Spiel für um 3 Uhr angesetzt ist, dann spielen sie auch oder ich bekomme mein Ticket zurück, oder? Wie ist das denn, wenn du dieser Tage ins RIS schaust.

Höhere Gewalt. Für das Wetter ist die Bahn nun nicht verantwortlich.

Ja, und den ZUB mit Gutscheinen habe ich nicht erlebt.

Naja, das ist auch schon etwas länger her, etwa so im Jahr 2001 herum.

...Mir ist es ein Rätsel, wie die Bahn bei dem derzeitigen Chaos alles erstatten will!

Will die Bahn das wirklich? Wenn ich überlege, wie wenig Reisende in den vielen verspäteten Zügen zum Zub gingen (zu mir kamen etwa 10 Reisende - von gut 250 im Zug!), dann schafft sie das locker.

Warscheinlich weil sich viele einfach vor diesem Papiermonster von Erstattungsformular fürchten.

Meine Unzufriedenheit wirst du merken. Habe meine BC50 erstmal zurückgegeben...

Nur zurückgegeben oder auch gekündigt? Ist auch egal, den Restwert der BC wirst Du wohl auch nicht zurückbekommen.

...Ich würde mich für euch freuen, wenn die den "Laden" langsam wieder in den Griff bekommen.

Ich kann mir richtig vorstellen, wie die Bahn-obersten jeden Tag sehnsüchtig auf die Worte von Herrn Kachelmann warten: "Der Winter ist vorbei".
Obwohl dann ja bei weitem noch nicht alle Probleme in dem Laden gelöst wären.

Die Hoffnung stirbt zuletzt. ;-)

Gruß, Ralf

Die Bahn mit Fußball zu vergleichen ist aus meiner Sicht unpassend.

Wieso? Du wolltest wissen, wo man zuerst etwas komplett im voraus kauft und ich habe Dir darauf geantwortet. Die erbrachte Leistung ist bei der Bahn eine Beförderung von A nach B und beim Fußball halt ein Spiel zweier Mannschaften.

Aber um beim Beispiel zu bleiben:
- wenn ich im Stadion einen Sitzplatz buche, habe ich ihn auch (und habe keinen fehlenden Zugteil oder andere Unwägbarkeiten ...)

Nun steht im Stadion durch irgendein Ereignis Dein Sitzplatz nicht zur Verfügung. Und nun?

- wenn ein Spiel für um 3 Uhr angesetzt ist, dann spielen sie auch oder ich bekomme mein Ticket zurück, oder? Wie ist das denn, wenn du dieser Tage ins RIS schaust.

Höhere Gewalt. Für das Wetter ist die Bahn nun nicht verantwortlich.

Ja, und den ZUB mit Gutscheinen habe ich nicht erlebt.

Naja, das ist auch schon etwas länger her, etwa so im Jahr 2001 herum.

...Mir ist es ein Rätsel, wie die Bahn bei dem derzeitigen Chaos alles erstatten will!

Will die Bahn das wirklich? Wenn ich überlege, wie wenig Reisende in den vielen verspäteten Zügen zum Zub gingen (zu mir kamen etwa 10 Reisende - von gut 250 im Zug!), dann schafft sie das locker.

Meine Unzufriedenheit wirst du merken. Habe meine BC50 erstmal zurückgegeben...

Nur zurückgegeben oder auch gekündigt? Ist auch egal, den Restwert der BC wirst Du wohl auch nicht zurückbekommen.

...Ich würde mich für euch freuen, wenn die den "Laden" langsam wieder in den Griff bekommen.

Die Hoffnung stirbt zuletzt. ;-)

Gruß, Ralf

Ja, und den ZUB mit Gutscheinen habe ich nicht erlebt. Mit ist es ein Rätsel, wie die Bahn bei dem derzeitigen Chaos alles erstatten will!

Meine Unzufriedenheit wirst du merken. Habe meine BC50 erstmal zurückgegeben und schaue mir das Durcheinander aus der Ferne an. Ich würde mich für euch freuen, wenn die den "Laden" langsam wieder in den Griff bekommen.

naja genau hier ist dann wieder das alte Problem:

der Kunde ist besser informiert als das Personal.

TP anrufen und Verspätung/Ausfall bestätigen lassen.

Sorry aber wo lebst du denn? Lass mich meine Sicht erklären:
- Ich zahle meinen kompletten Preis, und das rechtzeitig und als Vorauszahlung (wo gibts das sonst schon).

Im Theater, Musical, Kino, Museum, Fußball im Stadion indem ich zuerst die Eintrittskarte kaufe?

- Die Bahn liefert die versprochene Leistung.

Dann erst sehe ich das jeweilige Ereignis.

Eine versprochene Leistung ist für mich der Fahrplan, ein zugesicherter Komfort und die Fahrt von A nach B.

Zuviel verlangt. Du bezahlst nur die Beförderung von A nach B. Kein Fußballverein wird Dir zusichern, daß er Deutscher Meister wird.

...So kann ich aber keinem zumuten, stundenlang zu stehen, in kalten Wagen zu sitzen, Verspätungen über das normale Maß hinausgehend und Sicherheitsrisiken in Kauf zu nehmen. Das mag in Indien oder anderswo so sein, aber da kostet es auch weniger.

Hertha BSC ist auch Tabellenschlußlicht. Trotzdem senken sie nicht die Eintrittspreise.

Das Theater mit dem Servicecenter und den kostenpfl. Nummern für persönlichen Kontakt hat nur einen Zweck - die Kunden davon abhalten, sein RECHT zu reklamieren. Das ist unterstes Niveau und wird leider immer noch viel zu wenig genutzt und geahndet.

Selbst schuld würde ich sagen. Früher gab es aus Kulanz einen 10Euro-Gutschein bei einer Verspätung ab 30 Minuten pro Person. Es wurde da nicht lang gefackelt, bei 30 Minuten Verspätung ging das Zub durch den Zug und teilte die Gutscheine aus. So einfach war das.
Dann bestand der Reisende auf einen RECHTsanspruch. Die Bahn reagierte - und plötzlich gab es nur noch das gesetzlich vorgeschrieben Minimum, was man sich zusätzlich einfordern (abholen) muß. Manchmal ist es eben besser auf sein Recht zu verzichten und die Kulanzregelung in Anspruch zu nehmen. Der große Gewinner war und ist hier auch nur die Bahn.

Gruß, Ralf

auf Kulanz oder Entschuldigung würde ich nicht hoffen. Als ich im Sommer zwischen den Zeilen hab' durchblicken lassen, dass ich gedachte, mir dank RIS fast meinen ganzen D-Pass erstatten zu lassen (wer kontrolliert schon, ob man tatsächlich fuhr?/ lassen wir mal offen, ob das von mir auch umgesetzt wurde :-) war der Aufschrei groß und Betrug wurde unterstellt.

Natürlich, was erwartest du denn? Die willst Geld für eine Leistung, die gar nicht für dich - mangels physischer Anwesenheit - gar nicht erbracht werden konnte, ergo hast du auch nicht mit dem D-Pass für sie gezahlt.

Doch. In dem Moment, wo er einen D-Paß kauft, hat er eine bestimmte (vorher definierte) Leistung bezahlt. Er muß die Leistung nicht nutzen. Die Frage ist hier, ob er für eine freiwillig nicht in Anspruch genommene Leistung auch ein Recht auf Entschädigung hat.

Nun zeigt sich, dass das Hoffen auf Kulanz nichts bringt. Was ist schon dabei so ein Unternehmen zu schröpfen, es tut dasselbe ja auch mit den Fahrgästen? 10 Euro x 365 Tage = 3650 Euro; was kostet die BC 100 neu?

Die begründung erinnert mich irgendwie an die "Zeitung" der MLPD mit dem bösen bösen Raubtierkapitalismus :)

Letztendlich zahlt er dieses "Schröpfen" des Unternehmens - wie alle anderen Kunden auch - durch höhere Preise. Hier werden alle Kunden gemeinsam zur Kasse gebeten. Es sollte doch bekannt sein, daß beispielsweise in einem Kaufhaus in die Warenpreiskalkulation ein zwar minimaler aber dennoch vorhandener Prozentsatz einfließt, der finanzielle Verluste durch mögliche Diebstähle im Kaufhaus abdeckt oder zumindest reduziert.

Und außerdem fände ich das, so du im RIS deinen D-Pass refinanziert hast, asozial gegenüber der anderen D-Passbesitzer.

Nun ja, er - und auch andere Reisende löhnen das eben durch höhere Preise.

Das mag provokant klingen, es wird jedoch hoffentlich klar, in welche Tendenz so ein Geschäftsgebahren führt, oder?

Ja, die Kunden bleiben weg - so dass auf der L11 ein einzelner ICE-2 ausreicht. Aber die allermeisten (oder gar alle?) holen sich kein Geld von der DB, das ihnen nicht zusteht...

Durch die Lücken in ihren Beförderungsbedingungen animiert die DB allerdings einzelne Reisende, dieses auch auszunutzen. Ob das nun legitim ist oder nicht, ist zunächst zweitrangig.

Jeder weiß, daß es verboten ist, in einen fremden Garten einzudringen. Wenn ich als Gartenbesitzer zwar einen Zaun um meinen Garten habe, dieser Zaun aber große Löcher aufweist, dann brauche ich mich nicht zu wundern, wenn jemand trotzdem durch diese Lücken schlüpft. Erst wenn ich regelmäßig einen geplünderten Garten vorfinde, werde ich die Löcher im Zaun flicken.

Genauso ist es mit den Beförderungsbedingungen der Bahn. Solange nur ein paar wenige die Lücken ausnutzen, wird die Bahn drüberhinwegsehen. Nur, was passiert, wenn es immer mehr werden? dann wird die Bahn nicht umhinkommen, diese Lücken zu schließen.

Hier sehe ich die Bahn in der Pflicht, nicht aber denjenigen, der es ausnutzt. Daß sein Gebaren gegen die übliche Verhaltensweise verstößt, ist unumstritten. Aber sonst?

Gruß, Ralf

der Kunde ist besser informiert als das Personal.

Sorry aber wo lebst du denn?

In München ;)

Tut mir leid, aber dafür stelle ich mich lieber eine Stunde in den Stau.

Schön für dich, ich nicht.

Eine versprochene Leistung ist für mich der Fahrplan, ein zugesicherter Komfort und die Fahrt von A nach B. So kann ich aber keinem zumuten, stundenlang zu stehen, in kalten Wagen zu sitzen, Verspätungen über das normale Maß hinausgehend und Sicherheitsrisiken in Kauf zu nehmen. Das mag in Indien oder anderswo so sein, aber da kostet es auch weniger.

Das Theater mit dem Servicecenter und den kostenpfl. Nummern für persönlichen Kontakt hat nur einen Zweck - die Kunden davon abhalten, sein RECHT zu reklamieren. Das ist unterstes Niveau und wird leider immer noch viel zu wenig genutzt und geahndet.

Tut mir leid, aber dafür stelle ich mich lieber eine Stunde in den Stau.

Deine Fragestellung/Anliegen an den Sörwiss korrelliert nicht mit der Antwort von der DB-Textbaustein AG. In Schule gäbe es dafür eine 5, "Thema verfehlt"

Bei uns gabs bei Themaverfehlung eine 6...

Ich hätte da auch nur eine 5 bekommen. Es war aber auch eine andere Zeit. Außerdem kannte das DDR-Schulsystem weder die Note 6 noch brauchte man 13 Jahre fürs Abi.

Gut, dann kann ich mir also eine Mail an den Sörwiss ersparen....

Warum denn?

Um nichtssagende Antworten zu vermeiden? Eine Nachricht an den Kundendialog bringt nur dann etwas, wenn man z.B. einen Reisegutschein o.ä. haben will. Wie mir andere Reisende im Gespräch mitteilten, geht so etwas problemlos. Man muß es nur einfordern. 10-15 Euro sind in der untersten Hierarchie drin, wenn man mehr will, geht es nur über die nächsthöhere Ebene.

Gruß, Ralf

Hallo,
gestern habe ich mal nach langer Zeit wieder eine Mail an den bahn.kommfort-Sörwiss geschickt, in der ich mein Missfallen über die halbierte Platzkapazität in den ICE äußerte. Folgende Antwort kam:
***
Sehr geehrter Herr Holger_HAM,

vielen Dank für Ihre E-Mail.

[...] (weitere Textbausteine)

***
So, wo sind die Wörter, nach denen ich im Betreff gefragt habe?

Wenn Du Kulanz haben willst oder irgendeine andere Form der Wiedergutmachung/Entschädigung, dann frag lieber direkt im Zug nach. Das klappt eher, schneller - und ist unkomplizierter.

Ich hatte in den letzten Tagen auch ein paar Mal das Pech mit nem einteiligen ICE 2 auf der Linie 10 fahren zu müssen. Ich mußte da nicht lange überlegen, wer in der 1.Klasse reisen darf, obwohl er "nur" einen 2.Klasse-Fahrschein hatte. Neben die üblichen Personen (Mobilitätseingeschränkte usw.) waren auch die BC100-Reisenden dabei. Genausowenig habe ich Schwierigkeiten aus Kulanzgründen den einen oder anderen Kaffee auszugeben.

Gruß, Ralf

Und was machst Du bei Zugausfall an einem unbesetzten Bahnhof?

Vom nächsten Zub bzw. an einem anderen Bahnhof bestätigen lassen ;)

Deine Fragestellung/Anliegen an den Sörwiss korrelliert nicht mit der Antwort von der DB-Textbaustein AG. In Schule gäbe es dafür eine 5, "Thema verfehlt"

Bei uns gabs bei Themaverfehlung eine 6...

Ich hatte mal extremes Glück in dieser Hinsicht:

In der fünften Klasse sollten wir eine Erlebniserzählung schreiben, und ich hatte an dem Tag noch einen heftigen Traum präsent, also habe ich dieses niedergeschrieben. Nun, die Lehrerin meinte, es war keine Erlebniserzählung, jedoch hat ihr die Geschichte gefallen, so dass eine 3 drauf stand *fg*

naja genau das ist bei Störungen ja immer das Problem und es lässt sich keiner der Herren aus dem Dienstabteil sehen.

Das müsste man dann ggf. ändern oder man muss eben selbst was für seine Entschädigung tun, frei nach dem Motto: Der Kunde will was, also muss er dafür auch seinen Hintern bewegen...
Allerdings lief das mit den Gutscheinkarten doch auch ganz gut (natürlich mit einigen Ausnahmen).

Vor ein paar Jahren habe ich mal einen kleineren Betrag fälschlicherweise von der DB überwiesen bekommen. Ein paar Tage später haben die es wohl gemerkt, und mir einen Brief geschickt: "Überweisen sie bis zum ... den Betrag auf Konto ... oder wir werden gerichtliche Schritte einleiten." Wieder wird man als kriminell dargestellt. Aber wer hat den Fehler gemacht?? (Hat eigentlich nur noch gefehlt, dass die noch Zinsen aufschlagen.)

Wenn ich meine Kunden nur ansatzweise so behandeln würde, wäre ich längst meinen Job los...

Jan

Deine Fragestellung/Anliegen an den Sörwiss korrelliert nicht mit der Antwort von der DB-Textbaustein AG. In Schule gäbe es dafür eine 5, "Thema verfehlt"

Bei uns gabs bei Themaverfehlung eine 6...

Gut, dann kann ich mir also eine Mail an den Sörwiss ersparen....

Warum denn?