Beispielsweise ist geht der Flug von Bremen morgens um 6:00 Uhr los. Sehr früh, aber halt auch nötig, damit z.B. Anschlussflüge in die USA noch erreicht werden. Die gehen aus Europe häufig so 9-11 Uhr etwa los.

Bei Anreise mit der Bahn muss man da schon planmäßig so ca. 2 Stunden vorher am Flughafen sein. Um also bereits um 7 Uhr in AMS zu sein, müsste man dann selbst bei einem quasi direkten Zug aus Bremen ca. 2 Uhr losfahren. Hier könnte es ein Akzeptanzproblem geben. Bei den beiden späteren täglichen Verbindungen könnte das besser klappen.

...und dann ist da noch das Ticketing-Problem. Der Zug muss (wie bei AirRail) auf das selbe (Flug-)Ticket, damit bei Zugverspätung der Fluggast das Recht hat, kostenfrei umgebucht zu werden. Wenn die deutsche Bahn da mitspielt, könnte das vielleicht gehen. Aber selbst bei AirRail gibt es momentan das Problem, dass das in der Regel nicht auf Tickets von anderen StarAlliance-Mitgliedern zu buchen ist - irgendeinen Grund wird es dafür schon geben, und das selbe Problem hätte dann KLM wieder mit seinen Parterfluggesellschaften. Und dann ist der Zug doch wieder nicht äquivalent zu einem längeren Flug

Amsterdam -> Utrecht - Ausbau auf 200 km/h möglich
Utrecht -> Arnheim - Ausbau auf 200 km/h möglich

"Möglich" ist viel. Eine Rennbahn Amersfoort-Nijmegen-Krefeld-Köln (1, 2) wäre auch möglich, Reisezeit Amsterdam-Köln 1:40...

Amsterdam-Utrecht ist schon überwiegend viergleisig ausgebaut. Nur Centraal-Muiderpoort-Amstel-Bijlmer nicht. Hier muss der ICE bummeln.

Utrecht-Arnhem wird zur Zeit für 160 km/h ausgebaut. In Driebergen-Zeist entsteht eine Überholmöglichkeit "IC" vs. "Sprinter"; die "IC"s werden auf Dauer nicht mehr in Driebergen-Zeist und Veenendaal-De Klomp halten (also bis Arnhem nur noch in Ede-Wageningen).
Dafür kommen aber pro Stunde 2 SPR Utrecht-Arnhem und 2 extra "IC" Utrecht-Arnhem.

200 km/h geht nur wenn die "IC"s das auch fahren; dann sind wir schon eine Dekade weiter (die IC200-Triebwagen kommen erst 2021 und das ist noch "the easy part"; "the hard part" ist der Umbau der Strecke). Vermutlich muss die Überholstelle in Wolfheze viergleisig ausgebaut werden (zur Zeit dreigleisig, Karte (Wf)).

Alibizugpaar:

Ja sicher. Und nach Abfahrt in Amsterdam Centraal hängt der ICE direkt hinter einem Stoptrein fest. Das käme der Realität schon näher.

Der "Stoptrein" gibt es nur noch bei den Privaten. NS spricht von "Sprinter".

Ja, ich weiss, ab Amsterdam verkehren 4 SPR mit Halt in Muiderpoort, Amstel und Duivendrecht (und 6 "IC" mit Halt in Amstel) über zwei Gleise bis Bijlmer. Ab Bijlmer haben "IC" und SPR allerdings ihre eigene Gleise.
Leider ist Amsterdam kein Zürich, wo der ganze Südostfernverkehr (Chur, Tessin) in einer schnurgeraden Tunnelbahn verkehrt.

echter HGV:

Wenn aber die Niederländer den Zugverkehr nach Deutschland beschleunigen wollen ist ein Hinstellen und sagen: "Bei und kann aber nichts ausgebaut werden" irgendwie etwas unglaubwürdig.

1a. Unser Land ist dicht besiedelt. Je dichter die Besiedlung, umso schwieriger wird es, Bauvorhaben durchzusetzen. Die HSL-Zuid öffnete 2007 aber erste Planfeststellungen stammen bereits aus 1973.
1b. Dichte Besiedlung bedeutet auch weniger Platz um Strecken zu bauen.
2. Unser Boden ist butterweich, vor allem in der Randstad. Für die HSL-Zuid musste man eine sechsstellige Zahl an Betonpfeilern in den Boden schlagen, bevor man die Strecke überhaupt bauen konnte.
3a. Unser Land ist in Gegensatz zu DE/FR/ES/IT zu klein für nationaler HGV.
3b. Unser Land ist in Europa eher ein Randstaat. Belgien und die Schweiz sind dagegen Transitländer. Dort ist es lohnend, Rennbahnen zu bauen, weil internationalen Fernzüge wie z.B. Frankfurt-Mailand diese benutzen können.
4. Unser Stromsystem 1500 V= ist nicht tauglich für hohe Geschwindigkeiten.

gruß,

Oscar (NL).

Auf dieser Strecke wird aber im Stundentakt plus Verstärker geflogen, i. e. Das bringt für den Ausgangspunkt leider gar nichts..

Celestar

Wie immer bei diesem Thema:

- Ein Flugzeug ist leichter vollzukriegen als ein ICE.
- Da ist ein beachtlicher Anteil an Umsteigern bei, die also auch nicht auf den ICE umstiegen.
- Ich halte es für relativ zweckfrei, Milliarden zu versenken, um 20* Flugzeuge am Tag am Boden zu lassen.

*Die Zahl ist jetzt aus der Luft (Haha!) gegriffen.

Sehe ich genauso. Das heißt aber auch, dass Kapazitäten geschaffen werden müssen, wo die Infrastruktur am Rande des Möglichen gefahren wird.

Celestar

Auf dieser Strecke wird aber im Stundentakt plus Verstärker geflogen, i. e. Das bringt für den Ausgangspunkt leider gar nichts..

Celestar

Wie immer bei diesem Thema:

- Ein Flugzeug ist leichter vollzukriegen als ein ICE.
- Da ist ein beachtlicher Anteil an Umsteigern bei, die also auch nicht auf den ICE umstiegen.
- Ich halte es für relativ zweckfrei, Milliarden zu versenken, um 20* Flugzeuge am Tag am Boden zu lassen.

*Die Zahl ist jetzt aus der Luft (Haha!) gegriffen.

Amsterdam -> Utrecht - Ausbau auf 200 km/h möglich
Utrecht -> Arnheim - Ausbau auf 200 km/h möglich

Ja sicher. Und nach Abfahrt in Amsterdam Centraal hängt der ICE direkt hinter einem Stoptrein fest. Das käme der Realität schon näher.

Da hast du nicht Unrecht. Wenn aber die Niederländer den Zugverkehr nach Deutschland beschleunigen wollen ist ein Hinstellen und sagen: "Bei und kann aber Nichts ausgebaut werden" irgendwie etwas unglaubwürdig. Oder es ist einfach das St. Florians Prinzip auf europäischer Ebene.

Ich meine tatsächlich von Duisburg her, da man kurz vor dem Oberhausener Hbf das Gleis der Züge aus Gelsenkirchen kreuzen muss, was teilweise schon für Behinderungen (insbesondere im Hinblick auf weitere Umleiterzüge). Die sichtbaren Ruinen waren sogar für ein solche Überwerfungsbauwerk gedacht.

Jetzt hab ich auch verstanden, was du meinst. Von und vor scheinen zwei unterschiedliche Wörter zu sein ;-). Ja, da könnte man Eines bauen, aber am Ende sind es nur zwei Züge, die da pro Stunde kreuzen.

Wichtiger wäre vielleicht noch ein Kreuzungsbauwerk nördlich von Sterkrade gewesen. Hier werden die jeweils zweigleisigen Strecken für PV + GV zu der dreigleisigen Strecke nahezu komplett höhengleich vereinigt. Einzig der aus den Niederlanden kommende Güterverkehr kann kreuzungsfrei Richtung Osterfeld fahren. Das dürften auf jeden Fall schon ein paar mehr Kreuzungen in der Stunde sein.

Ja sicher. Und nach Abfahrt in Amsterdam Centraal hängt der ICE direkt hinter einem Stoptrein fest. Das käme der Realität schon näher.

Amsterdam nach München? Echt? Mit einer komplett durchgehenden SFS bei mindestens 360km/h Betriebsgeschwindigkeit und maximal 2 Halten (Frankflug und ein neuer Bahnhof bei Köln), vielleicht. Sonst nicht.

Naja, eine durchgehende SFS wird sicher nicht kommen, die bestehenden Strecken würden sich aber gut ausbauen lassen, werden ausgebaut oder sind schon fertig. Hab mir mal die Mühe gemacht die Abschnitte einzeln zu betrachten.

Amsterdam -> Utrecht - Ausbau auf 200 km/h möglich
Utrecht -> Arnheim - Ausbau auf 200 km/h möglich
Arnheim -> Oberhausen - Ausbau auf 200 km/h kommt
Oberhausen -> Duisburg - Ausbau bring wohl nicht
Duisburg -> Düsseldorf - 6-gleisiger Ausbau kommt
Düsseldorf -> Köln - wird komplett 4, teilweise 6-gleisig
Köln - Ausbau und Halt von/in Deutz möglich
Köln -> Frankfurt. - letzter Teil der KRM in Köln wird gebaut
Frankfurt -> Mannheim. - NBS wird kommen (irgendwann)
Mannheim -> Stuttgart. - SFS ist vorhanden
Stuttgart -> Ulm. - S21 + NBS kommen
Ulm -> Augsburg. - Ausbau wird kommen (irgendwann)
Augsburg -> München. - SFS ist vorhanden (LZB wieder bis Pasing verlängern)

Aktuell liegt (läge) die Fahrzeit bei 7 Stunden. Ich kann jetzt nicht wirklich nachrechnen, was alle Ausbauten in Summe bringen, aber man könnte vielleicht 5 1/2 Stunden erreichen. Damit wäre man ungefähr bei der gleichen Fahrzeit wie für Hamburg -> München.

Auf dieser Strecke wird aber im Stundentakt plus Verstärker geflogen, i. e. Das bringt für den Ausgangspunkt leider gar nichts..

Celestar

Oberhausen -> Duisburg - Ausbau bring wohl nicht

Was aber durchaus etwas bringen könnte, wäre ein Überwerfungsbauwerk für Züge von Duisburg auf die Hollandstrecke.

Meinst du wirklich von Duisburg oder eher Oberhausen? Hinter Duisburg gibt es ja schon Eines.

Ich meine tatsächlich von Duisburg her, da man kurz vor dem Oberhausener Hbf das Gleis der Züge aus Gelsenkirchen kreuzen muss, was teilweise schon für Behinderungen (insbesondere im Hinblick auf weitere Umleiterzüge). Die sichtbaren Ruinen waren sogar für ein solche Überwerfungsbauwerk gedacht.

Duisburg -> Düsseldorf - 6-gleisiger Ausbau kommt

Betrifft die Ferngleise an sich eher weniger, da "lediglich" die Ortsbahn durchgezogen wird - wenn sich das Kaff Angermund endlich mal zufrieden gibt...

Sicher wird es keine große Zeitersparnis bringen. Das sich der Fernverkehr aber weniger mit einem RE1 (oder dem äquivalentem RRX) rumschlagen muss ist es sicher kein Nachteil.

Das stimmt. Ich bedaure auch, dass man die 6-gleisigkeit nicht direkt bis Köln durchzieht.

Arnheim -> Oberhausen - Ausbau auf 200 km/h kommt

Das wäre mir neu, dass der 200 km/h-Ausbau tatsächlich käme. Fest ist nur der dreigleisige Ausbau Elten (Grenze) - Oberhausen.

Ist anscheinend wirklich so. Ich hab wohl den Fehler gemacht von ETCS und Beseitigung der Bahnübergänge auf 200 km/h zu schließen. Dann muss ich wohl aus "kommt" ein wäre möglich machen.

Oberhausen -> Duisburg - Ausbau bring wohl nicht

Was aber durchaus etwas bringen könnte, wäre ein Überwerfungsbauwerk für Züge von Duisburg auf die Hollandstrecke.

Meinst du wirklich von Duisburg oder eher Oberhausen? Hinter Duisburg gibt es ja schon Eines.

Duisburg -> Düsseldorf - 6-gleisiger Ausbau kommt

Betrifft die Ferngleise an sich eher weniger, da "lediglich" die Ortsbahn durchgezogen wird - wenn sich das Kaff Angermund endlich mal zufrieden gibt...

Sicher wird es keine große Zeitersparnis bringen. Das sich der Fernverkehr aber weniger mit einem RE1 (oder dem äquivalentem RRX) rumschlagen muss ist es sicher kein Nachteil.

Arnheim -> Oberhausen - Ausbau auf 200 km/h kommt

Das wäre mir neu, dass der 200 km/h-Ausbau tatsächlich käme. Fest ist nur der dreigleisige Ausbau Elten (Grenze) - Oberhausen.

Oberhausen -> Duisburg - Ausbau bring wohl nicht

Was aber durchaus etwas bringen könnte, wäre ein Überwerfungsbauwerk für Züge von Duisburg auf die Hollandstrecke.

Duisburg -> Düsseldorf - 6-gleisiger Ausbau kommt

Betrifft die Ferngleise an sich eher weniger, da "lediglich" die Ortsbahn durchgezogen wird - wenn sich das Kaff Angermund endlich mal zufrieden gibt...

Amsterdam nach München? Echt? Mit einer komplett durchgehenden SFS bei mindestens 360km/h Betriebsgeschwindigkeit und maximal 2 Halten (Frankflug und ein neuer Bahnhof bei Köln), vielleicht. Sonst nicht.

Naja, eine durchgehende SFS wird sicher nicht kommen, die bestehenden Strecken würden sich aber gut ausbauen lassen, werden ausgebaut oder sind schon fertig. Hab mir mal die Mühe gemacht die Abschnitte einzeln zu betrachten.

Amsterdam -> Utrecht - Ausbau auf 200 km/h möglich
Utrecht -> Arnheim - Ausbau auf 200 km/h möglich
Arnheim -> Oberhausen - Ausbau auf 200 km/h kommt
Oberhausen -> Duisburg - Ausbau bring wohl nicht
Duisburg -> Düsseldorf - 6-gleisiger Ausbau kommt
Düsseldorf -> Köln - wird komplett 4, teilweise 6-gleisig
Köln - Ausbau und Halt von/in Deutz möglich
Köln -> Frankfurt. - letzter Teil der KRM in Köln wird gebaut
Frankfurt -> Mannheim. - NBS wird kommen (irgendwann)
Mannheim -> Stuttgart. - SFS ist vorhanden
Stuttgart -> Ulm. - S21 + NBS kommen
Ulm -> Augsburg. - Ausbau wird kommen (irgendwann)
Augsburg -> München. - SFS ist vorhanden (LZB wieder bis Pasing verlängern)

Aktuell liegt (läge) die Fahrzeit bei 7 Stunden. Ich kann jetzt nicht wirklich nachrechnen, was alle Ausbauten in Summe bringen, aber man könnte vielleicht 5 1/2 Stunden erreichen. Damit wäre man ungefähr bei der gleichen Fahrzeit wie für Hamburg -> München.

Halt in Osnabrück Altstadt geht und reicht, wenn das eine zusätzliche Verbindung sein soll. Immerhin hat man dort die Bahnsteige VERLÄNGERT beim Modernisieren.

WAS? Hat man dort bei der DB geschlafen?

Verwunderte Grüße
ICE1223

warum nicht einen weiteren IC auf der Achse Amsterdam-Osnabrück-Bremen-Hamburg fahren lassen?

Für den Laufweg hätte ich dann nur einen Wunsch: (IC-Neu+)Mehrsystemlok und dann in Osnabrück die s.g. Klus-Kurve mit einem Bahnsteig (also eine Art Satellitenbahnhof zum Hbf) versehen, damit man auch tatsächlich einen Fahrzeitvorteil erzielt: Bentheim -8 min. Osnabrück erreicht man dann etwa zur vollen Stunde und damit etwa 20-30 min zum Rollbahn-IC versetzt (je nach Stunde variieren derzeit die Abfahrtzeiten i.R. Norden) und könnte so auf dem Nordast möglicherweise zusätzliche Fahrgäste bekommen.

Das Fahren mit dem Steuerwagen würde die Fahrtzeit bedingt durch das Kurven durch die Osnabrücker Kurven um vermutlich 10-12 min verlängern und damit hätte meine praktisch zeitgleiche Abfahrt zweier ICs iR Hmb.

Halt in Osnabrück Altstadt geht und reicht, wenn das eine zusätzliche Verbindung sein soll. Immerhin hat man dort die Bahnsteige VERLÄNGERT beim Modernisieren.

Schöne Grüße von

jörg

Für den Laufweg hätte ich dann nur einen Wunsch: (IC-Neu+)Mehrsystemlok und dann in Osnabrück die s.g. Klus-Kurve mit einem Bahnsteig (also eine Art Satellitenbahnhof zum Hbf) versehen...

Wie muss ich mir das vorstellen?

Hier eine Übersicht über die Osnabrücker Kurven:

http://www.osnabahn.de/verbindungskurven-in-osnabruck/

Schöne Grüße von

jörg

Zielführender wäre das man die Kluskurve durchfährt und dann an einer Verlängerung des Hausbahnsteiges (Gleis 1) den Zug halten lässt.

Da wäre man aber gottweiß wie weit draußen und weg vom Bahnhof. Außerdem müsste man ein paar Abstellgleise vor der BPol-Wache abklemmen und stillegen.

Das hat sich also erledigt.

Schöne Grüße von

jörg

Für den Laufweg hätte ich dann nur einen Wunsch: (IC-Neu+)Mehrsystemlok und dann in Osnabrück die s.g. Klus-Kurve mit einem Bahnsteig (also eine Art Satellitenbahnhof zum Hbf) versehen...

Wie muss ich mir das vorstellen?
So in etwa wie in Amsterdam Sloterdijk bei uns?
Dort wurde südwestlich des Zweistockwerkenbahnhofs ein Inselbahnsteig gebaut, an der zwei Gleise liegen.
Die Gleise stellen eine Umfahrung des Bahnhofs dar, damit man von Schiphol (Ankunft oben) nach Zaandam (Abfahrt unten) nicht mehr umzusteigen braucht.

Ja! Ich habe es gerade auf openrailwaymap.org nachgeschaut, der Hbf in Osnabrück ist ebenfalls ein Turmbahnhof mit 5 Bahnsteiggleisen im oberen Teil (genannt Hbf Po=Personenbahnhof oben) und 4 Bahnsteiggleisen im unteren Teil (Hbf Pu). Es gibt dann ein paar Kurven, die den unteren und oberen Teil verbinden, aber es sind nicht alle Richtungen möglich.

Die Klus-Kurve, die ich meine, schafft eine Verbindung von Westen (=Rheine) nach Norden (=Bremen, Hamburg) und ist ca 500 m lang. Vermutlich beträgt der Höhenunterschied nicht mehr als etwa 10 m (Höhenunterschied Po/Pu), sodass hier eine Steigung von ca. 2 % (!) zu überwinden wäre.

Hier habe ich ein youtube-video von einer Führerstandsmitfahrt von Osnabrück nach Hengelo gefunden:
https://www.youtube.com/watch?v=tbf0pJAHQKU
Die Fahrt startet im oberen Teil, die Lok setzt vor einen Güterzug und wendet. Ca. ab 7:00 setzt der Zug in Bewegung (schöne Güterzugüberholung), und ab 9:10 wird dann die Weiche zur Klus-Kurve passiert, die dann in die Strecke Löhne-Rheine mündet. Man sieht hier das markante Stellwerk, das an Gleis 1 (Hausbahnsteig) liegt. Der "Klusbahnsteig" wäre hier wohl am besten aufgehoben, weil der Weg zur Haupthalle ca 50-80 m kürzer wäre.

Die Gehzeit zwischen Südwest und "Hauptbahnhof" ist nur wenige Minuten. Google Maps.

gruß,

Oscar (NL).