Dass das völlige Utopie bleiben wird

wie deine Ideen allerdings auch ...

Leider, ja

Es gäbe also 4 Direktverbindungen: Hamburg - Wien, Hamburg - Zürich über Nürnberg, Berlin - Wien und Berlin - Zürich über Nürnberg.

Naja, Hamburg-Wien kann man auch mit Hamburg-Berlin-Wien fahren. Hamburg-Zürich ist via Frankfurt schneller als via Nürnberg.

Gibt ja auch noch Zwischenhalte ...

Und abgesehen davon: Lieber eine höhere Frequenz auf den Kernstrecken als eine Doppeltraktion.

Dagegen habe ich auch nichts; im Gegenteil. Brauchen wir nur mehr Lokführer ... Was den Zugbetrieb verteuert. Zumindest bis es die autonom fahrenden Züge gibt.

Dadurch sind die Städte dazwischen eben noch besser angebunden. Und wenn das einen 30 Minuten-Takt Berlin-Nürnberg bedeutet, warum nicht?

Jo, gerne. Die Zielbahnhöfe kann man ja trotzdem variieren. Hauptsache möglichst viele verschiedene Direktverbindungen.

Da könnte man vielleicht sogar Züge über Jena führen. *HUST*

Spricht auch nichts dagegen.

Dass das völlige Utopie bleiben wird

wie deine Ideen allerdings auch ...

Schöne Grüße von

jörg

Und nicht unbedingt beispielsweise an die ICs Wien-Salzburg. Immerhin sollten die Railjets Premiumzüge sein. Das Vorbild war ja der ICE.

Und nachdem die Railjets halt für alles mögliche quasi eingesetzt werden, wird's halt so langsam knapp.

Hier die Wagenreihung. Vorteil ist natürlich, dass man leichter Wagen noch anhängen kann (und diese dann alle durchgängig begehbar sind).

Und woher sollen die ganzen Züge kommen? Vom Himmel fallen die sicher nicht...

Wie schon geschrieben: Wenn die ICE 4 kommen, werden viele ICE-T frei. Ich habe ja nicht gesagt, dass das ab Juni im Stundentakt sein soll.

Erstmal müssen die ICE4 ETCS-Zulassung haben, gabs da überhaupt schon mal Probefahrten mit den Zügen?

Bisher sind mir keine bekannt. Es war noch kein 4er in Erfurt für Testfahrten, den ich gesehen habe.

Hallo,
ich möchte daran anschließend fragen: Die NBS scheint ja ein voller Erfolg zu sein.

Bis jetzt macht es auf mich auch den Eindruck, und das ist doch schon einmal sehr positiv. Eine Verdichtung könnte bald notwendig werden, wenn man der Nachfrage gerecht werden will.

Und theoretisch wäre auch jetzt schon die Verbindung Stuttgart - Nürnberg - Erfurt die schnellere gegenüber der Verbindung über Frankfurt.

Taktzüge Nürnberg - Berlin (über Leipzig): 3:25
Taktzüge Stuttgart - Nürnberg: 2:15
Summe (mit Aufenthalt in Nürnberg): 5:45

Taktzüge Stuttgart - Berlin: 5:40

Schneller wäre die Verbindung über Nürnberg also nur, wenn man sie auch über Halle führt oder gar als Sprinter, aber das wäre über Frankfurt genauso.

Hier war ja der Sprinter bisher schneller (5:07)

Man könnte also die jetzige IC - Linie nach Nürnberg zumindest bis Leipzig verlängern. Vorteil: Diese ICE - Linie könnte an vielen Bahnhöfen halten, z.B. Fürth, Erlangen, Bamberg und teilweise Coburg, sodass die ICE von München diese Halte auslassen könnten.

Aus meiner Sicht ergbit sich bei einer möglichen Verdichtung auf der VDE 8.1 folgende Prioritäten-Reihenfolge:

1. Verdichtung der Sprinter auf 5 Zugpaare / Tag und Verlängerung der bestehenden auf Doppeltraktion. Die dafür notwendigen Züge müssten allerdings durch Ersetzung von ICE 3 durch ICE 4 auf der KRM gewonnen werden. Alternativ könnte man auch Sprinter mit ICE 4 fahren - die dann etwas länger brauchen

2. Direktzüge München - Dresden. Die "hochwertigste" Verbindung in Deutschland ohne Direktzüge. Dafür würden sich frei werden ICE-T anbieten. Die geplanten IC über Chemnitz und Regesnburg können da allenfalls eine weitere Ergänzung sein, da die Fahrzeiten nicht mit dem Weg über Erfurt werden mithalten können.

3. Auffüllen der Taktlücken der Taktlinien die heute z.B. in den Sprinterlagen bestehen. Dies kann teilweise auch durch die Züge aus 2. erfolgen. Am besten wären eigenständige Züge.

4. Herstellen von nachfragestarken Einzelverbindungen durch zusätzliche Züge / Linientauscher, z.B. das erwähnte Berlin - Wien oder durchaus auch eine Einzelllage Berlin - Stuttgart. Der Gedanke, dass man diese beiden sogar vereinen und in Nürnberg flügeln könnte, kam mir auch schon. Hier bietet sich in der Tat einer der Zeiten an, in denen der Sprinter verkehrt, da hier südlich Nürnberg der direkte Weg nach München durch diesen blockiert ist. Allerdings wäre das sowohl für Wien als auch Stuttgart die falsche Lage.

5. Erst dann käme für mich eine weitere Linie - für die sich dann in der Tat Stuttgart anbietet - in Frage. Insbesondere da Stuttgart - Berlin durchaus auch mehr Züge als derzeit vertragen kann. Allerdings sind auf dem Weg über Frankfurt mit der NBS RMRN und der NBS Hanau-Fulda die fahrzeitverkürzenderen Maßnahmen vorgesehen. Eine Verdichtung Stuttgart - Berlin wäre also auf die längere Sicht eher über Frankfurt sinnvoll, wenn die Kapazitäten dafür geschaffen wurden. Z.B durch eine Verlängerung der Linie 15, wodurch in Zusammenhang mit den erwähnten NBS eine (Takt-)Fahrzeit von um die 5 Stunden möglich werden sollte.

Zudem: wenn mir eine Verbindung für den IC2 geschaffen scheint, dann ist das Stuttgart - Nürnberg: keine 200km/h-Abschnitte, niedrige Durchschnittsgeschwindigkeit, kurze Fahrzeit, keine weiteren Großstädte, die angebunden werden, eher niedrige Nachfrage. Die Durchbindung nach Karlsruhe erscheint mir für diese Linie auch wichtig, die als kurze IC-Linie einfach ist, als als ICE-Linie bis Berlin. Eine ICE-Linie KA - S - N - EF - L - B sehe ich also erst, wenn die anderen zusätzlichen Züge eingerichtet wären. Dafür bräuchte man dann schon eine Anzahl an Zugkilometern pro Einwohner nach schweizer Verhältnissen.

Holger

Ciao,
Uli

Falls die nicht eh vom ICE4 zukünftig übernommen werden, denn die ICE3 braucht man in erster Linie für die KRM.

Wie kommst du darauf, dass die KRM Verkehre "wichtiger" seien als die VDE8 Sprinter? Für beides braucht man halt die 300 km/h.

Mal abgesehen davon das die Linie 42 als eine der Fahrgastaufkommenstärksten Linien im Fv gilt geht es gar nicht um wichtiger. Der ICE3 wird für die KRM gebraucht weil dort kein anderer Zug fahren kann, ob der ICE4 da wirklich kommt auf der Strecke und sich dort bewährt muß man erst noch sehen. Auf der VDE8 kann dagegen jeder ICE mit ETCS-Ausrüstung fahren und die 50 km/h Unterschied in der Hg werden kaum mehr als 5 min ausmachen. Schneller als 250 wird ja nur auf den relativ kurzen Abschnitten zwischen Coburg und Erfurt und Erfurt bis zum Abzw. nach Halle gefahren.

Vor allem sollte man mal an eine ICE-Linie Berlin-Nürnberg-Stuttgart denken. Die würde zum Einen den Vorteil der VDE8 auch nach Stuttgart durchreichen und nebenbei noch das extrem dünne Angebot zwischen Nürnberg und Stuttgart verdichten.

Wofür? Von Berlin nach Stuttgart gibts eine ICE-Verbindung über Frankfurt, von Berlin nach Nürnberg gibts auch eine ICE-Verbindung und zwischen Nürnberg und Stuttgart gibts IC-Züge. Welchen Sinn macht eine ICE-Verbindung Berlin-Nürnberg-Stuttgart? Für die Dörfer dazwischen? Das wird kaum wirtschaftlich sein.

Es ginge schneller und man schafft neue Direktverbindungen. Versuchen könnte man es. Berlin-Stuttgart via Nürnberg und via Frankfurt, dadurch schafft man einen Stundentakt. Ob die 10 Minuten schneller dann so entscheidend sind, wage ich aber auch zu bezweifeln.

Es gäbe also 4 Direktverbindungen: Hamburg - Wien, Hamburg - Zürich über Nürnberg, Berlin - Wien und Berlin - Zürich über Nürnberg.

Naja, Hamburg-Wien kann man auch mit Hamburg-Berlin-Wien fahren. Hamburg-Zürich ist via Frankfurt schneller als via Nürnberg. Berlin-Zürich weiß ich nicht, ob das sinnvoller ist? Das wäre aber auch ohne Triebzugtausch möglich.

Und abgesehen davon: Lieber eine höhere Frequenz auf den Kernstrecken als eine Doppeltraktion. Dadurch sind die Städte dazwischen eben noch besser angebunden. Und wenn das einen 30 Minuten-Takt Berlin-Nürnberg bedeutet, warum nicht? Da könnte man vielleicht sogar Züge über Jena führen. *HUST*

Dass das völlige Utopie bleiben wird allein aufgrund der

fragwürdigen Sinnhaftigkeit, richtig.

Falls die nicht eh vom ICE4 zukünftig übernommen werden, denn die ICE3 braucht man in erster Linie für die KRM.

Wie kommst du darauf, dass die KRM Verkehre "wichtiger" seien als die VDE8 Sprinter? Für beides braucht man halt die 300 km/h.

Welchen Sinn macht eine ICE-Verbindung Berlin-Nürnberg-Stuttgart?

Von Berlin nach München gibt es ICE-Züge über Frankfurt, von Berlin nach Nürnberg gibt es IC-Züge, von Nürnberg nach München ICE-Züge. Welchen Sinn macht eine ICE-Verbindung Berlin-Nürnberg-München, und das sogar noch mit neuer Strecke?

Vor allem sollte man mal an eine ICE-Linie Berlin-Nürnberg-Stuttgart denken. Die würde zum Einen den Vorteil der VDE8 auch nach Stuttgart durchreichen und nebenbei noch das extrem dünne Angebot zwischen Nürnberg und Stuttgart verdichten.

Wofür? Von Berlin nach Stuttgart gibts eine ICE-Verbindung über Frankfurt, von Berlin nach Nürnberg gibts auch eine ICE-Verbindung und zwischen Nürnberg und Stuttgart gibts IC-Züge. Welchen Sinn macht eine ICE-Verbindung Berlin-Nürnberg-Stuttgart? Für die Dörfer dazwischen? Das wird kaum wirtschaftlich sein.

- Wien und Berlin sind die beiden größten deutschsprachigen Zentren (mit 1,8 und 3,5 Millionen Einwohnern, das ist schon eine Nummer!)

Wenn jetzt die Fahrtzeiten attraktiv wären. Der Umweg über Bayern sollte langfristig nicht der Dauerzustand sein. Die direktere Verbindung über Tschechien sollte langfristig angegangen werden.

- Bis vor wenigen Wochen führte der schnellste Weg von Wien nach Berlin noch über Prag (ca. 8:15 h Reisezeit, aktuell jedoch längere Fahrzeit aufgrund schlechter Anschlüsse in Prag).

Und selbst wenn man die besseren Anschlüsse hätte in Prag, die Taktungen wurden so geändert, dass 8:14h auch bei einer Direktverbindung so nicht mehr möglich wären:

Kann man an dieser Umsteigeverbindung sehen. Zwischen Wien und Prag ist die Fahrtzeit exakt gleich wie beim direkten Railjet.

Jetzt könnte man den Gedanken bei der Relation weiterspinnen. Es sieht ja ganz danach aus, dass die Strecke Dresden-Prag seine verdiente Beschleunigung erhalten wird. Wikipedia wirft da eine Reisezeit von 50 Minuten zwischen Dresden und Prag ein, die erreicht werden könnte.

Wenn wir noch paar Jahrzehnte in die Zukunft blicken, könnte ja wer auf die Idee kommen Praha-Brno mit einer Schnellfahrstrecke zu beschleunigen. Eine Fahrtzeit von einer Stunde sollte dabei drin sein.

Kann man alles addieren und dann kann man bei einem theoretischen Ausbaustand vielleicht eine Fahrtzeit 5:30h von Wien nach Berlin erreichen. Und 7:30 Wien-Hamburg über Prag.

Theoretisch.

Praktisch haben wir bisher gar nichts davon außer einer (durch den Sobieski mit dessen PKP-Wagen nicht ganz sichere) Umsteigeverbindung über Prag mit einer Fahrtzeit 8:34 - die ICEs sind da aktuell wesentlich attraktiver.

Wir sollten aber im Kopf behalten, dass die Verbindung Wien-Berlin über Nürnberg tatsächlich kein Dauerzustand werden sollte - zumindest als schnellste Verbindung.

- In Zeiten von Ryanair und co. sind 7-8 Stunden Bahnfahren nicht mehr Jedermanns Sache.

Zumindest beweist Flixbus, dass es durchaus Potenzial gibt, wenn der Preis stimmt.

Jedoch bietet ein ICE eben nicht nur die Verbindung von Wien nach Berlin sondern auch von Linz nach Erfurt oder von St. Pölten nach Leipzig. Und gerade da wird es plötzlich attraktiv!

Oder Wien-Leipzig. Ist auch durchaus beliebt.

- Von den sechs ICE Wien - Nürnberg haben mit Ausnahme eines Zuges (der letzten am Abend mit Ankunft in Nürnberg um 21:30 h) einen Anschluss von / nach Berlin. Selbst der erste Zug am Nürnberg mit Abfahrt um 9:30 h ist mit früher Abfahrt aus Berlin erreichbar. Das ist insgesamt schon ein ordentliches Angebot für diese doch recht lange Strecke durch halb Europa!

Kann man so sagen. Aber ich finde, das kann man auch irgendwie erwarten bei dieser Konstellation.

- Aufgrund der Neigetechnik kommen für den Laufweg lediglich ICE-T in Frage, von denen werden im kommenden Jahr dank Einsatz des ICE 4 auch welche frei!

Und so ein Problem sollte es nicht sein, mit den ICE-Ts auf der VDE8 zu fahren... kann man aber wohl eher nicht als Sprinter verkaufen. Oder doch?

- Lohnt eine Doppeltraktion ICE-T zwischen Nürnberg und Wien? Dann könnte man ja flügeln: Ein Zugteil nach Frankfurt/Hamburg und ein weiterer nach Berlin.

Naja, also wir haben bei den ICEs eher den Fall, dass sie von Nürnberg aus ab Passau geschwächt werden - spricht nicht unbedingt für ein allzu hohes Potenzial. Es sei denn natürlich, die Pendler Wien - St. Pölten, die den ICE ganz legal mit Verbundsfahrscheinen nutzen, verstopfen den Zug *SCNR*

- Wie wäre es denn damit? Den ICE Wien - Hamburg statt den konventionellen Weg über Würzburg/Hannover fahren zu lassen, kann er doch auch Wien - Nürnberg - Erfurt - Leipzig - Berlin - Hamburg nutzen. Ob man zwischen Wien und Hamburg nun 8:39 h oder 9:15 h unterwegs ist, macht dann auch keinen Unterschied mehr - es geht ja vielmehr um die Direktverbindung?

Vor allem weist die Fahrplanauskunft ohnehin schnellere Umsteigeverbindungen aus. Da ist es von der Zeit her tatsächlich eher wurscht.

Ich glaube, wer von Wien nach Hamburg will, nimmt da eher den Nightjet ;-)

Hallo,
ich möchte daran anschließend fragen: Die NBS scheint ja ein voller Erfolg zu sein. Und theoretisch wäre auch jetzt schon die Verbindung Stuttgart - Nürnberg - Erfurt die schnellere gegenüber der Verbindung über Frankfurt. Man könnte also die jetzige IC - Linie nach Nürnberg zumindest bis Leipzig verlängern. Vorteil: Diese ICE - Linie könnte an vielen Bahnhöfen halten, z.B. Fürth, Erlangen, Bamberg und teilweise Coburg, sodass die ICE von München diese Halte auslassen könnten.

Holger

Wenn sie dort überall halten, sind sie aber nicht schneller als die regulären Züge über Frankfurt.

Holger