Meine letzte Fahrt im dunklen habe ich Frankfurt abgebrochen, da wieder ein Idiot, sich vor den Zug geworfen hatte.

Bemitleidenswerte Ansicht. Wenn sich die Aussage nicht selbst disqualifizieren würde, müsste ich an dieser Stelle eigentlich den Hinweis auf die Forenregeln platzieren:

ich wollte mich erst gar nicht zum Thema direkt äußern, doch nun muss ich doch mal was los werden.

Ich bin da mit der Aussage bei Dirk, da ich schon zwei solcher Suizide miterlebt habe(als Fahrgast, da ich kein Bahner bin). Beide haben mich arg mitgenommen...

Beim ersten mal wars mit dem ICE 929 in Leverkusen Mitte, wo ich durch puren Zufall mal nicht vorne in der Lounge saß, sondern im Großraum dahinter. Trotzdem ein schreckliches Erlebniss, obwohl ich recht wenig vom überfahren mitbekommen hab.

Der zweite war in diesem Januar zw. Hildesheim Hbf und Hildesheim Ost. Der hat mich so sehr mitgenommen, das ich eine Woche nicht zur Ruhe kam und ich mir auch immer wieder einbildete diese schrecklichen Geräusche von zermalmenden Knochen zu hören. Da saß ich genau hinterm Tf (war ein erixx Lint).

Beitrage im Forum sind daher so zu schreiben, dass niemand persönlich angegriffen, beleidigt oder bedroht wird.

Dieser Schutz gilt auch für Personen, deren Lebensumstände derart ausweglos sind, dass sie durch den eigenen Suizid anderen den Genuss eines Beleuchtungskonzeptes verwehren.

Na ja, ich sehe das zwar nicht so, aber gut lassen wir das.

Gruß aus dem NJ 40470

Ich habe eigentlich gerade probiert, mich nicht zu echauffieren sondern Fakten darzulegen, da ich unter dem Eindruck stand, dass zumindest einige erschreckend wenig über die Hintergründe von Suiziden wissen.

Naja die Hintergründe sind so manigfaltig wie das Krankheitsbild einer psychischen Störung eben selsbt. Das man sich damit nur (un)mittelbar beschäftigt, wenn man davon betroffen ist oder Leute kennt, die betroffen sind, kann sich aus dem Sinn der Sache ergeben. Denkst du an Themen, die für dich einen geringeren Stellenwert haben mehr nach, als für Dinge die dich beschäftigen oder umtreiben.
Auch kann es durchaus Kurzschlussreaktionen geben, wie ich selbst im familiären Umfeld 2016 erlebt habe.

Ohne hier eine grundsätzliche Diskussion über Moderation beginnen zu wollen halte ich es auch durchaus für berechtigt, diesem Thema eine besondere Aufmerksamkeit zu widmen, denn es geht – so ärgerlich Beleidigungen etc. an anderer Stelle auch sein mögen – immerhin um Menschenleben.

Wohl wahr, aber mancher Kommentar geht doch weit an die Würde eines Einzelnen. Und was man hier in den letzten Monaten gelesen hat und was "durchgerutscht" ist, ist m. E. bedenklich.

Jeder hat einen anderen Bezug dazu, egal in welchen Umständen und Zwängen der andere steht. Der eine hat eine solche Ausweglosigkeit vor Augen, dass dieser Schritt der einzig logisch richtige ist. Der andere hat Umstände und Zwänge, die durch ein solches Ereignis auch die Planung (wichtige Ereignisse die auch Leben verändern könnten) ad absurdum führen.

Was aber neben der ganzen Diskussion schon grotesk anmutet und dem ganzen die Krone aufsetzt, ist der Beitrag eines Users, der hier als Admin auftritt und an die Forenregeln erinnern will. Sich hier über eine "Empathielosigkeit" zu echauffieren und rumzuheulen, dass es gegen Forenregeln verstößt ist lachhaft. Andere wüten extrem herum und das wird durchgewunken und man äußert sich in keinster Weise dazu, sondern lässt einfach laufen. Egal ob es Signaturen sind oder ob es persönliche Angriffe sind.

Ich habe schon ausgeführt, dass Menschen, die Suizid begehen, nahezu immer Anderen sehr großes Leid hinzufügen. Dies entspringt aber eben gerade nicht einem rücksichtslosem Verhalten sondern der Tatsache, dass sie selber sehr großes Leid erfahren, aufgrund einer psychischen Ausnahmesituation, die sie – wenn überhaupt – nur sehr begrenzt kontrollieren können. Und da halte ich nichts davon, es mir so einfach zu machen, nur Schwarz und Weiß zu sehen und dabei noch ganz leichtfertig vom hohen moralischen Roß zu urteilen und Menschen abzustempeln. Das Ganze gilt umso mehr, wenn ich meine Position nicht mit vernünftigen Argumenten belegen kann, sondern Extrembeispiele konstruieren muss, um überhaupt irgendwie den Anschein zu erwecken, ich hätte einen validen Punkt.

... Du bist ja so dumm, sprach der ... Nun ja.

Und es tut mir echt leid das ich einen eher längeren Oberkörper habe. xD

Zwei Stunden können viel bedeuten, mehr als sich ein rücksichtsloser Selbstmörder vorstellen kann.

Aus guten Gründen ist der Versuch eines Suizides straffrei.

Ist er nicht wenn dabei andere Menschen zu Schaden kommen. Das Beispiel des Geisterfahrers habe ich schon gebracht, der wurde für seinen Suizidversuch bei dem zwei unschuldige Menschen ums Leben kamen zu 12 Jahren Haft wegen Mordes verurteilt, also auch nicht für schuldunfähig erklärt.

Geilt dich das auf? Ist das sexy? Oder warum ist es so wichtig, unbedingt von "Idioten" zu schreiben?

Nein, ich habe ja wie gesagt selbst bemerkt, dass ich das Wort etwas zu oft benutzt habe, aber das war ja im OP verwendet worden und es war ja offenbar der Streitpunkt der ganzen Diskussion. Ansonsten wäre mir das relativ egal gewesen, also nein, es erregt mich nicht, von "Idioten" zu schreiben, prinzipiell ist das Thema auch nicht mein Liebstes aber ich hab nunmal eine Meinung dazu, und die habe ich mitgeteilt.

Ich habe mir fast gedacht, dass wir da Meinungstechnisch nicht d'accord gehen werden , aber es sei festgehalten, dass mir die Begrifflichkeit prinzipiell egal ist.

Geilt dich das auf? Ist das sexy? Oder warum ist es so wichtig, unbedingt von "Idioten" zu schreiben?

Aber ich habe mittlerweile keine Lust mehr, mich da einzubringen in das Thema.

So denke ich mir nur noch meinen Teil dazu und zu den entsprechenden Usern.

Angewiderte Grüße von

jörg

Mehr möchte auch gar nicht Beitragen, da ich mich mit dem Thema zum Glück nicht auskenne.

Gruß,
Berlin-Express

Wenn das Hirn ausfällt, ist es nunmal de facto egal, was passiert und im Nachhinein kann sich der Betroffene ohnehin nur noch vor dem Allmächtigen, so es ihn gibt, rechtfertigen, aber was soll ich sagen? Ich bleibe dabei: Hirn aus = Idiot. Hirn an + idiotische Idee = Idiot. So oder so: ein Idiot ist ein Idiot ist ein Idiot.

Die Abwägungen, die Du noch in der Lage warst, durchzuführen, können andere Leute eben – wie es in diesem Thread mehrfach ausgeführt wurde – eben gerade nicht mehr anstellen. Sei froh, dass Du dazu noch in der Lage warst und es Dir gelungen ist, insgesamt aus dieser Situation herauszukommen. Ich kann Dir versichern, dass es noch weit schlimmer werden kann, und dann ist man eben zu bewussten Entscheidungen nicht mehr in der Lage. Dein Reden von "Hirn an" und "Hirn aus" hilft da also überhaupt nicht.

Vielleicht ist es auch einfach so, dass er daran überhaupt nicht denken konnte? Bedenke, so jemand ist in einer mental absolut unschönen Situation gelinde ausgedrückt.

Er ist da überhaupt nicht bei Sinnen. Vielleicht ist es ihm völlig egal, was er für ein Publikum hat. So jemand kann in dem Moment gar nicht klar denken, dem sollte man sich bewusst sein.

Wirklich, es wer auch immer soweit gehen würde, Suizid zu verüben, der schaut einfach nur, wie es möglichst schnell und sicher geht. Und da ist ein Zug, vor allem ein ICE leider dafür prädestiniert :-(

Ich will mich eigentlich damit nicht beschäftigen müssen, es ist ein absolut hässliches Thema. Aber jemandem irgendwas vorwerfen... das finde ich vermessen. Aus guten Gründen ist der Versuch eines Suizides straffrei.

...das alles macht ihn zumindest in meinen Augen trotzdem zum Idioten. Zum toten Idioten ja, aber das macht es nicht besser. Das mag jeder sehen wie er will, insofern möchte ich da jetzt niemandem meine Meinung aufzwingen, aber ich kann jetzt mal was aus eigener Erfahrung sagen, nämlich dass ich auch mal in einer etwas unschönen Situation gewesen bin, wo ich dahingehende Optionen geprüft hatte, um es mal vorsichtig auszudrücken und natürlich ist die Bahn da eine tolle Idee, schön einfach, schön schnell, aber mein Hindernis war an der Stelle dann immer wenn ich mit dem Zug wohingefahren bin, am Bahnsteig stand und dann den Menschen im Cockpit gesehen habe, für mich jedenfalls war an dieser Stelle immer klar, dass das keine Option ist.

Wenn das Hirn ausfällt, ist es nunmal de facto egal, was passiert und im Nachhinein kann sich der Betroffene ohnehin nur noch vor dem Allmächtigen, so es ihn gibt, rechtfertigen, aber was soll ich sagen? Ich bleibe dabei: Hirn aus = Idiot. Hirn an + idiotische Idee = Idiot. So oder so: ein Idiot ist ein Idiot ist ein Idiot.

Und ich glaube ich habe lange nicht mehr so oft dieses I-Wort verwendet ^^

Er ist da überhaupt nicht bei Sinnen. Vielleicht ist es ihm völlig egal, was er für ein Publikum hat. So jemand kann in dem Moment gar nicht klar denken, dem sollte man sich bewusst sein.

Wirklich, es wer auch immer soweit gehen würde, Suizid zu verüben, der schaut einfach nur, wie es möglichst schnell und sicher geht. Und da ist ein Zug, vor allem ein ICE leider dafür prädestiniert :-(

Ich will mich eigentlich damit nicht beschäftigen müssen, es ist ein absolut hässliches Thema. Aber jemandem irgendwas vorwerfen... das finde ich vermessen. Aus guten Gründen ist der Versuch eines Suizides straffrei.

Der Punkt ist daher in meinen Augen auch nicht, dass derjenige ein Idiot ist, der sich umbringt, sonder derjenige, der damit anderen Menschen noch einen Schaden zufügt. Ich hätte auch nichts dagegen, wenn sich Leute umbringen um bei Allah und den vertraglich vereinbarten 72 Jungfrauen zu landen, wenn dieser - Oh ja ich sage es: Idiot - nicht dabei noch möglichst viele Unschuldige mit den Tod nehmen würde.

Okay anderes Beispiel: Schienensuizid. Ganz einfache Frage: wieso?
Weil es einfach ist. Es gibt Züge fast überall im Land und die Chancen wirklich draufzugehen sind bestimmt höher als bei irgendwelchen Pillen. Aber ich habe keine Skrupel, jemanden einen Idiot zu nennen, der beschließt, so abzutreten. Ein letzter Ruf nach Aufmerksamkeit? Ein Publikum beim eigenen Ableben? Wieso? Unbeteiligte mit dem eigenen Tod zu behelligen, sei es der Lokführer, der dieses Elend live miterleben muss, das wünscht man niemandem. Die Einzelteile aufzusammeln und den Zug zu reinigen, ein notwendiger, aber sicher nicht erstrebenswerter Beruf. Und ja, sogar die Fahrgäste werden damit zu Opfern, wenn auch in allergeringstem und am ehesten verkraftbaren Maße. Nichtsdestotrotz zeugt die Aktion von Gleichgültigkeit für das Leben anderer.

Der Punkt ist wohl, dass man nicht die Umstände kennt. Es gibt viele Menschen, die geistig nicht in der Verfassung sind, einschätzen zu können was sie tun, es gibt auch Unfälle, wo sogar Kinder sterben, Menschen, die nicht geplant haben, zu sterben. Diese Menschen (oder eher die Angehörigen, die können es eher gebrauchen) haben Mitgefühl um Gottes Willen en masse verdient. Und bei der Begründung eines "Personenschadens" o.ä. kann so etwas natürlich auch immer der Fall sein. Aber ganz ehrlich: mein Mitgefühl für Leute, die die Arroganz besitzen, zu glauben, mit ihrem eigenen Tod noch andere Menschen belasten zu müssen, tendiert gegen Null - ebenso wenig wie das übrigens, für Leute, die nicht über eine entsprechende Sensibilität gegenüber dem Personal verfügen, wie in dem von dir geschilderten Beispiel von der KRM. Das hat nur eben nichts damit zu tun, dass ein Idiot ein Idiot bleibt, auch nach dem Tod.