Dass die Gleichstellung mit innerdeutschem Flugverkehr und kostenlosem Tanken an den Haaren herbeigezogen ist, muss ich dir wohl eher nicht erklären.

Doch, wäre ganz nett.

Entweder gibt es das Grundrecht auf Mobilität oder nicht. Im letzteren Falle hat sich das Thema erübrigt. Im ersteren Falle kann man dann ja mal fragen, warum dann derzeit nur Nahverkehr bezuschusst wird und nicht Fernverkehr. Und warum nur Bus und Bahn. Warum keine Taxis. Warum keine Fahrräder. Warum keine Autos. Weil es schon immer irgendwie so war!? Und warum soll das dann nur auf Bahn-Fernverkehr erweitert werden? Was ist mit dem Fernbus? Nicht umsonst? Warum nicht?

Mir reichen schon GEZ und die Sozialversicherung.

Und wenn der Anbieter nicht um Kunden kämpfen muß, wird die Angebotsqualität noch viel katastrophaler als derzeit.

Sollte man allerdings, um Gerechtigkeit zwischen den Verkehrsmitteln herzustellen, auch das Sprittanken kostenlos ermöglicht ...

Und innerdeutsche Flüge müßten natürlich auch gratis sein ...

Schöne Grüße von

jörg

...wenn es komplett steuerfinanziert wäre, dann wäre die kostenlose Nutzung ja auch nicht anarchisch. Also doch kein weltfremder Anarcho. Und so völlig abwägig ist das ja nicht, wird zumindest in Berlin ja auch immer mal wieder (folgenlos) diskutiert.

Ich höre dann wieder auf, mich als Anarcho zu fühlen :)

Es gibt Parteien, die fordern dies. Allerdings ist der ÖPNV zu Kernzeiten schon überlastet, die Kapazitäten für mehr Fahrgäste fehlen leider.

Nun ja, wohl niemand würde ein solches Modell wohl sofort und flächendeckend ausrollen wollen.

Würde man für den ÖPNV kein Entgelt mehr verlangen, könnte auch keiner mehr schwarz fahren.

Es gibt Parteien, die fordern dies. Allerdings ist der ÖPNV zu Kernzeiten schon überlastet, die Kapazitäten für mehr Fahrgäste fehlen leider.

Da bin ich nicht Deiner Meinung, denn die Gewalt resultiert hierbei aus dem 'Schwarzfahren'. Insofern gehört das durchaus insgesamt zum Thema, jedenfalls meimer Meinung nach und danach richte ich mich bei meinen Beiträgen.

Peripher mag das das Thema streifen. Aber die Gewalt von Schwarzfahrern wird durch die Frage, wie man Schwarzfahren sanktioniert nicht verursacht oder beeinflusst. Und genau gegen diese Verquickung, die GUM vorgenommen hat, habe ich mich gewandt und so deinen Widerspruch hervorgerufen.
Ob man Schwarzfahren selbst als Straftat oder Ordnungswidrigkeit behandelt hat mit Gewalt ebensowenig zu tun wie Gewalt oder Gewaltbereitschaft davon abhingen ob man Schwarzfahrer ist oder nicht.

GUM lacht sich ob seiner gelungenen Trollerei wahrscheinlich gerade tot.

Gefühlt aber ist die Gewaltbereitschaft bei 'Schwarzfahrern' deutlich gestiegen, wie ich seit Wochen und Monaten bei uns beobachten muß.

Nur bei Schwarzfahrern? Alle Fußballfans sind friedlich? Gefühlt?

Alle Fußballfans sind nicht friedlich, aber die weitaus überwiegende Anzahl. Aber das ist wirklich ein anderes Thema und auch hier im Forum schon häufig diskutiert.

'Gefühlt' deshalb, weil ich bezügl. der Übergriffe keine Statistik führe, aber für mein 'Gefühl' (übrigens nicht nur für meins ...) hat das im Zusammenhang mit 'Schwarzfahrern' deutlich zugenommen. Mag sein, das das Unternehmen dazu Statistiken führt. Die sind mir aber nicht bekannt und selbst wenn, wäre das eine Sache der Pressestelle, diese Statistiken ggfs. zu veröffentlichen.

Gerade gestern hat wieder ein Zug über 30 Minuten Verspätung erhalten, weil ein 'Schwarzfahrer' unseren Fahrgastbetreuer körperlich angegangen ist, vorsichtig formuliert. Andere Fahrgäste und letztlich die Landes-Polizei haben offenbar eine handfeste Schlägerei verhindert. Solche und ähnliche Beispiele könnte ich Dir inzwischen leider gehäuft erzählen.

Und welchen Unterschied macht es da, ob Schwarzfahren nun eine Straftat oder eine Ordnungswidrigkeit darstellt?

Natürlich macht das in diesem Zusammenhang keinen Unterschied. Das habe ich aber auch nicht behauptet.

Ob 'Schwarzfahren' nun weiter als 'Straftat' oder zukünftig als 'Ordnungswidrigkeit' zu betrachten ist, hilft in der Sache, glaube ich, nicht viel weiter.

Eben. Doch genau um diese Frage geht es in diesem Thread - und eben nicht um Gewalt oder Gewaltbereitschaft. Deswegen halte ich die Vermischung der beiden Themenbereiche - wie von GUM vorgenommen - für störend.

Da bin ich nicht Deiner Meinung, denn die Gewalt resultiert hierbei aus dem 'Schwarzfahren'. Insofern gehört das durchaus insgesamt zum Thema, jedenfalls meimer Meinung nach und danach richte ich mich bei meinen Beiträgen.

Andere Gewalttaten im Bahnbetrieb, z.B. wie bei uns geschehen Steinwürfe gegen den Lokführer, gehören in eine andere Kategorie, da gebe ich Dir Recht. Gilt übrigens auch für Fußballfans ...

Und: Themen bitte nicht mischen - egal ob geschüttelt oder gerührt.

Wie gesagt, ich habe nichts gemischt, dazu siehe oben.

Kein ZUB hat das Recht, einen "Täter" "festzunehmen".

Doch, das Recht zur "Jedermann-Festnahme" nach § 127 StPO steht auch dem ZuB/KiN zu.

Es ist vielmehr so und leider bewiesene Tatsache, dass die Entkrimninalisierung von Taten nicht dazu beiträgt die öffentliche Ordnung nachhaltig zu stabilisieren.

Da würde ich die "Beweise" ja gerne mal sehen.

Und schade, dass du immer nach Ausgewogenheit und Substanz rufst, aber dann immer der erste bist, der Provoziert und undifferenziert und schwafelig Herumlamentiert. Heute hat man mal wieder das Gefühl, dass sich da im GUMmiballon so viel heiße Luft aufgebaut hat, dass sie quietschend und unter Druck ganz dringend mal entweichen muss.

Ich weiß auch nicht, was die beste Lösung im Umgang mit Schwarzfahren ist und was das richtige Maß zwischen den Polen "ausreichend ernst nehmen" und "überreagieren" ist. Aber es ist kein Beitrag zu einer um Erkenntnis bemühten Diskussion, mit einem diffamierenden Kampfbegriff wie "Kuscheljustiz" in eine Diskussion zu starten. In einem inhaltlich anders gelagerten Forum, das ich mit Freunden führe, löschen wir solche Postings, weil sie erkennbar nicht an Erkenntnis interessiert sind.

Die Gewalt der Schwarzfahrer wird weiter zunehmen. Denn mit dem Argument, dass es ja keine Straftat mehr wäre, kann der Zub den "Nicht-mehr-Täter" auch nicht mehr bis zum Eintreffen der Polizei vorläufig festnehmen. Damit wird die Abwärtsspirale der Moral weiter gedreht.

Kein ZUB hat das Recht, einen "Täter" "festzunehmen". Und jede Form von Gewalt ist sowieso strafrechtlich relevant, vollkommen egal wie Schwarzfahren bewertet wird.

Die Menschen, die so etwas fordern, die sollen genau aufpassen: Die Gewalt der Schwarzfahrer wird weiter zunehmen.

"Schwarzfahren" ist kein Gewaltdelikt. Ich bitte dich im Sinne des Diskussionstons im Forum um eine sachlichere Wortwahl.

Nur der Ordnung halber: Natürlich ist das 'Schwarzfahren' selber kein Gewaltdelikt, das hat aber, glaube ich, so auch niemand behauptet.

Ich bitte um genaue Lektüre von GUMs Wortmeldung. Schwarzfahren und Gewaltdelikte im selben Atemzug in die Debatte einzuführen und eine kausale Abhängigkeit von Gewalt von der juristischen Handhabe des Schwarzfahrens zu unterstellen, finde ich eben reichlich daneben.

Gefühlt aber ist die Gewaltbereitschaft bei 'Schwarzfahrern' deutlich gestiegen, wie ich seit Wochen und Monaten bei uns beobachten muß.

Nur bei Schwarzfahrern? Alle Fußballfans sind friedlich? Gefühlt?

Gerade gestern hat wieder ein Zug über 30 Minuten Verspätung erhalten, weil ein 'Schwarzfahrer' unseren Fahrgastbetreuer körperlich angegangen ist, vorsichtig formuliert. Andere Fahrgäste und letztlich die Landes-Polizei haben offenbar eine handfeste Schlägerei verhindert. Solche und ähnliche Beispiele könnte ich Dir inzwischen leider gehäuft erzählen.

Und welchen Unterschied macht es da, ob Schwarzfahren nun eine Straftat oder eine Ordnungswidrigkeit darstellt?

Ob 'Schwarzfahren' nun weiter als 'Straftat' oder zukünftig als 'Ordnungswidrigkeit' zu betrachten ist, hilft in der Sache, glaube ich, nicht viel weiter.

Eben. Doch genau um diese Frage geht es in diesem Thread - und eben nicht um Gewalt oder Gewaltbereitschaft. Deswegen halte ich die Vermischung der beiden Themenbereiche - wie von GUM vorgenommen - für störend.

Das 'Schwarzfahren' selber wird man so oder so nicht eindämmen, m.E. auch nicht z.B. mit höherem Bußgeld, da die Beteiligten dies in aller Regel so oder so nicht bezahlen können. Was könnte helfen ? Weiß ich, ehrlich gesagt, auch nicht.

Hier stimme ich dir zu, habe mich im Beitragsbaum bereits in eine ähnliche Richtung geäußert.

Gegen die Gewalt aber muß mit aller Härte eingegriffen werden !

Ja. Keine Toleranz gegenüber Gewalttaten!
Und: Themen bitte nicht mischen - egal ob geschüttelt oder gerührt.

Die Menschen, die so etwas fordern, die sollen genau aufpassen: Die Gewalt der Schwarzfahrer wird weiter zunehmen.

"Schwarzfahren" ist kein Gewaltdelikt. Ich bitte dich im Sinne des Diskussionstons im Forum um eine sachlichere Wortwahl.

Nur der Ordnung halber: Natürlich ist das 'Schwarzfahren' selber kein Gewaltdelikt, das hat aber, glaube ich, so auch niemand behauptet.

Gefühlt aber ist die Gewaltbereitschaft bei 'Schwarzfahrern' deutlich gestiegen, wie ich seit Wochen und Monaten bei uns beobachten muß. Gerade gestern hat wieder ein Zug über 30 Minuten Verspätung erhalten, weil ein 'Schwarzfahrer' unseren Fahrgastbetreuer körperlich angegangen ist, vorsichtig formuliert. Andere Fahrgäste und letztlich die Landes-Polizei haben offenbar eine handfeste Schlägerei verhindert. Solche und ähnliche Beispiele könnte ich Dir inzwischen leider gehäuft erzählen.

Ob 'Schwarzfahren' nun weiter als 'Straftat' oder zukünftig als 'Ordnungswidrigkeit' zu betrachten ist, hilft in der Sache, glaube ich, nicht viel weiter. Das 'Schwarzfahren' selber wird man so oder so nicht eindämmen, m.E. auch nicht z.B. mit höherem Bußgeld, da die Beteiligten dies in aller Regel so oder so nicht bezahlen können. Was könnte helfen ? Weiß ich, ehrlich gesagt, auch nicht. Gegen die Gewalt aber muß mit aller Härte eingegriffen werden !

Den ganzen Artikel gibt es hier:
zeit.de (klick)

Wenn man bedenkt, dass Deutschland 2016 für den ÖPNV 25 Mrd Euro ausgegeben hat (quelle) und der Finazminister gerade die Schuldenlast um 60 Milliarden gesenkt hat (quelle):

Würde man für den ÖPNV kein Entgelt mehr verlangen, könnte auch keiner mehr schwarz fahren.

Gut, man müsste dann eine Zweitverwendung für die armen arbeitslosen Kontrolleure suchen...

In welcher Welt lebst du denn? Deine unverwechselbar-moralisierende Art ist eher ein Nervfaktor, als das sie wirklich zum Thema beiträgt. Dieser theologisch angehauchte Geist mit dem "Habt-euch-alle-Lieb" verträgt sich nicht mit deinem verschwörungstheoretisch angehauchten Bedenken.

Lieber Quasar,

ich finde leider keine Verschwörungstheorie in meinem Beitrag. Es ist vielmehr so und leider bewiesene Tatsache, dass die Entkrimninalisierung von Taten nicht dazu beiträgt die öffentliche Ordnung nachhaltig zu stabilisieren.

Das kann Dir jeder Ladenbesitzer in klaugefährdeten Gebieten bestätigen. Die ohnehin geringen Strafen für Ladendiebstahl oder Leistungserschleichung heute sind nicht abschreckend.

Wird dann Schwarzfahren wie Falsch parken, dann brechen alle Dämme.

Die Einnahmenausfälle werden erheblich sein, weil die Verkehrsbetriebe auch nicht mal mehr eine moralische Handhabe haben.

Dies bitte ich zu berücksichtigen.

Danke für die bedenkliche Nachricht und den Link.

Die Menschen, die so etwas fordern, die sollen genau aufpassen: Die Gewalt der Schwarzfahrer wird weiter zunehmen. Denn mit dem Argument, dass es ja keine Straftat mehr wäre, kann der Zub den "Nicht-mehr-Täter" auch nicht mehr bis zum Eintreffen der Polizei vorläufig festnehmen. Damit wird die Abwärtsspirale der Moral weiter gedreht.

Der Ordnungswidrigkeitenbegeher kann frech werden, die ehrlichen Fahrgäste beschimpfen. Eine Öffentlichkeitsfahndung der Videoaufnahmen ist ja dann auch nicht mehr möglich, weil diese Aufnahmen ja erst bei Straftaten ab einer bestimmten Schwelle angesehen und veröffentlicht werden dürfen.

Damit wird also die Büchse des Biesenbach geöffnet.

Ich rate ab und verwende dafür den Begriff der Kuscheljustiz, obwohl dieser sehr oft verunglimpft wird.

In welcher Welt lebst du denn? Deine unverwechselbar-moralisierende Art ist eher ein Nervfaktor, als das sie wirklich zum Thema beiträgt. Dieser theologisch angehauchte Geist mit dem "Habt-euch-alle-Lieb" verträgt sich nicht mit deinem verschwörungstheoretisch angehauchten Bedenken.

Mit deinen Bedenken und Forderungen stehst du noch über den CSU Granten Hermann und seinem Handlanger de Maizière. Wenn das dein Ziel ist: Abschnallen und die Aussicht genießen....

Die Menschen, die so etwas fordern, die sollen genau aufpassen: Die Gewalt der Schwarzfahrer wird weiter zunehmen.

"Schwarzfahren" ist kein Gewaltdelikt. Ich bitte dich im Sinne des Diskussionstons im Forum um eine sachlichere Wortwahl.

Denn mit dem Argument, dass es ja keine Straftat mehr wäre, kann der Zub den "Nicht-mehr-Täter" auch nicht mehr bis zum Eintreffen der Polizei vorläufig festnehmen.

De facto kann er das genauso gut wie jetzt bereits auch. Der Unterschied besteht bloß de iure.

Damit wird die Abwärtsspirale der Moral weiter gedreht.

Moral hat mit Gesetzen im Allgemeinen und Festnahmen oder anderen Maßnahmen des unmittelbaren Zwangs im Besonderen nichts zu tun.

Der Ordnungswidrigkeitenbegeher kann frech werden, die ehrlichen Fahrgäste beschimpfen.

Das steht jedem Fahrgast offen und ist vom Besitz eines Fahrscheins und/oder der Begehung einer Ordnungswidrigkeit und/oder einer Straftat gänzlich unabhängig.

Eine Öffentlichkeitsfahndung der Videoaufnahmen ist ja dann auch nicht mehr möglich, weil diese Aufnahmen ja erst bei Straftaten ab einer bestimmten Schwelle angesehen und veröffentlicht werden dürfen.

Und wo liegt da der Unterschied zum Status quo? Ich bitte um aussagekräftige Belege von Video-Öffentlichkeitsfahndungen wegen Schwarzfahrens in belastbarem Umfang!

Damit wird also die Büchse des Biesenbach geöffnet.

Prost!

Ich rate ab und verwende dafür den Begriff der Kuscheljustiz, obwohl dieser sehr oft verunglimpft wird.

Gesetzentwürfe bzw. Reformvorschläge und das was die exekutierende Justiz mit bestehenden oder künftigen Gesetzen und Verordnungen praktisch anfangen sind abermals zwei paar Schuhe und bezogen auf eine künftige, potentiell abweichende Rechtsnorm ist dein Einwurf blanke, polemisierende Spekulation. Ich bitte dich im Sinne des Diskussionstons im Forum um eine sachlichere Wortwahl.

Die Menschen, die so etwas fordern, die sollen genau aufpassen: Die Gewalt der Schwarzfahrer wird weiter zunehmen. Denn mit dem Argument, dass es ja keine Straftat mehr wäre, kann der Zub den "Nicht-mehr-Täter" auch nicht mehr bis zum Eintreffen der Polizei vorläufig festnehmen. Damit wird die Abwärtsspirale der Moral weiter gedreht.

Der Ordnungswidrigkeitenbegeher kann frech werden, die ehrlichen Fahrgäste beschimpfen. Eine Öffentlichkeitsfahndung der Videoaufnahmen ist ja dann auch nicht mehr möglich, weil diese Aufnahmen ja erst bei Straftaten ab einer bestimmten Schwelle angesehen und veröffentlicht werden dürfen.

Damit wird also die Büchse des Biesenbach geöffnet.

Ich rate ab und verwende dafür den Begriff der Kuscheljustiz, obwohl dieser sehr oft verunglimpft wird.