Das ist ja auch Bayern, das ist ein eigener Staat :-)

Wie wahr, wie wahr...

Da laufen die Uhren rückwärts (Bayerische Uhren) außerdem was willst du ab 21 Uhr noch am Nürnberger Bahnhof da ist der Zug sprichwötlich schon abgefahren. Die Ladenöffnungzeiten in Bayern verbieten die Verlängerte Öffnungszeit bis 22 Uhr oder länger. Viele Läden schließen Samstags schon um 18 Uhr also das da dann noch wer am HBF ist eher weniger :-)

Was ich da nach 21 Uhr will:

Eigentlich gar nichts, es geschah aber im Dezember:
U-Bahn Ausfall in Nürnberg, nächste erst nach 20 Minuten gefahren. Nürnberg-München Express verpasst und dann warten auf den nächsten ICE N-M.

Das mache ich um diese Uhrzeit in Nürnberg ! Und hätte gerne 1. meinen Fahrschein mit Bedienung gekauft und 2. mich gerne in die Lounge gesetzt statt zugiges Warten auf dem Bahnsteig...

Insofern verstehe ich definitiv nicht, warum die BahnBahn in teure Barcode-Lesegeräte investiert, anstatt "am Boden" echten Service zu bieten. So mancher Großstatdt-Bahnhof (z. B. Nürnberg) ist ab 21 Uhr komplett unbesetzt, ausser der Service-Point und vielleicht ein paar Bahnwachen....

Das ist ja auch Bayern, das ist ein eigener Staat :-) Da laufen die Uhren rückwärts (Bayerische Uhren) außerdem was willst du ab 21 Uhr noch am Nürnberger Bahnhof da ist der Zug sprichwötlich schon abgefahren. Die Ladenöffnungzeiten in Bayern verbieten die Verlängerte Öffnungszeit bis 22 Uhr oder länger. Viele Läden schließen Samstags schon um 18 Uhr also das da dann noch wer am HBF ist eher weniger :-)

Hat eigentlich der von der DB engagierte Prüfdienst ein MT?
Und wie sieht es bei den Kontrolleuren in der S-Bahn beim VRR (Ruhrgebiet) aus?

Ich kann nur von der S6 sprechen (im Abschnitt Essen - Ratingen - Düsseldorf), und ich bin im abgelaufenen Jahr nicht einmal kontrolliert worden...
Da wird bei den einzelnen Verkehrsbetrieben (Rheinbahn, BOGESTRA usw.)
mehr aufwand betrieben, und von den 2-3er "Prüfteams", die regelmässig durch die U- und Strassenbahnen tingeln, schleppt mindestens einer ein "MT" (für sämtliche Plastikkarten a la Ticket 1000/2000 etc.)

GRuss,

Kai

Fahr mal den Abschnitt Hauptbahnhof Derendorf da ist fast jeder Zug besetzt mit Prüfdienst

Ich selbst habe - wie Ihr ja wisst- sowieso eine Abneigung gegen die Auslagerung der Arbeit an den Kunden und bin der Meinung, dass Vertrauen meist siegen sollte. Die einfachste Lösung für den Kunden: Klassische Tickets am NTA, Telefon oder Schalter kaufen.

Das ist auch meine Reaktion: Wo immer möglich, im RZ kaufen.

Insofern verstehe ich definitiv nicht, warum die BahnBahn in teure Barcode-Lesegeräte investiert, anstatt "am Boden" echten Service zu bieten. So mancher Großstatdt-Bahnhof (z. B. Nürnberg) ist ab 21 Uhr komplett unbesetzt, ausser der Service-Point und vielleicht ein paar Bahnwachen....

Ich habe es mir abgewöhnt, dieses Unternehmen verstehen zu wollen.

heinz

RFID sagt mir was - da kann man theoretisch kontrolliert werden ohne dass man es mitbekommt :D

Naja, die Daten sind verschlüsselt gespeichert. Du kannst also höchstens eine ganze Menge Kraut lesen. Und auch das nur aus etwa 10 cm Entfernung.

Die niederländische OV-Chipkaart basiert übrigens auf RFID-Chipkarten.

Hm.....das sind doch die Geräte, die einen Schlitz für die Plastikmonatskarten haben?

Die gibt es schon lange nicht mehr. Die waren äußerst störanfällig und für die Prüfung von Chipkarten mit einem EC-Karten-Chip vorgesehen, mittlerweile wurde auf RFID-Karten (=kontaktloser Chip wie beim Skipass) umgestellt.

Und damit kann man auch OTs scannen??? *wunder*

Ja, es sind ganz normale, um das RFID-Modul erweiterte, Regio-MTs.

Hat eigentlich der von der DB engagierte Prüfdienst ein MT?
Und wie sieht es bei den Kontrolleuren in der S-Bahn beim VRR (Ruhrgebiet) aus?

Gerade im VRR/VRS ist das MT wichtig, da hiermit auch die Abos auf Chipkarte mittels dem RFID-Lesegerät geprüft werden müssen - wie mittelfristig auch in allen Bussen.

Hm.....das sind doch die Geräte, die einen Schlitz für die Plastikmonatskarten haben?
Und damit kann man auch OTs scannen??? *wunder*

Du kannst jedes x-beliebige Ticket nachträglich vorzeigen.

Wieder was dazugelernt. Danke !

Aber von Ralf mit dem Hinweis versehen, dass dies in der Praxis vermutlich große Probleme geben wird, wenn es nicht personalisiert ist.

Du kannst jedes x-beliebige Ticket nachträglich vorzeigen.

Wieder was dazugelernt. Danke !

Bye. Flo.

Hat eigentlich der von der DB engagierte Prüfdienst ein MT?
Und wie sieht es bei den Kontrolleuren in der S-Bahn beim VRR (Ruhrgebiet) aus?

Gerade im VRR/VRS ist das MT wichtig, da hiermit auch die Abos auf Chipkarte mittels dem RFID-Lesegerät geprüft werden müssen - wie mittelfristig auch in allen Bussen.

Warum? Irgendwie muss man als Berliner doch zum Hauptbahnhof kommen ;)

In der Regel aber eher mit der VBB Umweltkarte.

Der wird diese, so er sie hat, aber auch zur Rückfahrt nutzen. Fahrgäste, die bei der Rückfahrt mit OT unterwegs waren, waren es in der Regel auch bereits auf der Hinfahrt ;-)

Hat eigentlich der von der DB engagierte Prüfdienst ein MT?
Und wie sieht es bei den Kontrolleuren in der S-Bahn beim VRR (Ruhrgebiet) aus?

Ich kann nur von der S6 sprechen (im Abschnitt Essen - Ratingen - Düsseldorf), und ich bin im abgelaufenen Jahr nicht einmal kontrolliert worden...
Da wird bei den einzelnen Verkehrsbetrieben (Rheinbahn, BOGESTRA usw.)
mehr aufwand betrieben, und von den 2-3er "Prüfteams", die regelmässig durch die U- und Strassenbahnen tingeln, schleppt mindestens einer ein "MT" (für sämtliche Plastikkarten a la Ticket 1000/2000 etc.)

GRuss,

Kai

Wieso muss ein Inhaber identifiziert werden?

Einen Vorteil hat die Identifizierung jedoch auch für den Kunden: Vergißt Du ein Ticket daheim, kannst Du es nachreichen, da es ja ein persönliches Ticket ist.

Du kannst jedes x-beliebige Ticket nachträglich vorzeigen. Das kostet lediglich 7 Euro. Siehe auch EVO §12(1), Buchst. b):

" Der Reisende ist zur Zahlung eines erhöhten Fahrpreises verpflichtet, wenn er
...
b) sich einen gültigen Fahrausweis beschafft hat, ihn jedoch bei einer Prüfung der Fahrausweise nicht vorzeigen kann,..."

EVO § 12(3) führt weiter aus:
"Der erhöhte Fahrpreis ermäßigt sich im Falle des Absatzes 1 Buchstabe b auf 7 Euro, wenn der Reisende innerhalb einer Woche ab dem Feststellungstag bei einem Bahnhof der befördernden Eisenbahn nachweist, daß er im Zeitpunkt der Feststellung Inhaber eines gültigen Fahrausweises war."

Auch die Beförderungsbedingungen der DB (Tfv 600/A) beschreiben im maßgeblichen Punkt 3.9.1:
"...Abweichend von § 12 Abs. 3 EVO kann der Reisende innerhalb von 14 Tagen ab dem Feststellungstag bei einem Bahnhof nachweisen, dass er im Zeitpunkt der Feststellung Inhaber einer gültigen Fahrkarte war."
(Hervorhebungen von mir)

Weit und breit ist hier nichts davon zu lesen, daß es eine persönliche Faghrkarte sein muß. Das steht nur im VKL (Verkaufsleitfaden für die Mitarbeiter im Reisezentrum)! Der VKL ist hier - freundlich ausgedrückt - in seinen Ausführungen fehlerhaft.

Gruß, Ralf

Vielleicht kann man die Identifikation vereinfachen, denn mal ehrlich: Wieso muss ein Inhaber identifiziert werden? Nehmen wir mal an, der Zub kann das OT einscannen und sieht es schon im Klartext. Es ist dann quasi abgezeichnet. Wenn nun jemand mit demselben Ticket nochmal reist, fliegt das doch eh auf. (Oder befürchtet man, dass dann der Verschlüsselungsalgorithmus auffliegt?)

Ein OT-Inhaber muss deshalb identifiziert werden, weil das Mißtrauen regiert. Eine weitere Begründung dafür gibt es nicht.

Denn der Barcode ist praktisch genauso fälschungssicher wie eine echte, gedruckte Fahrkarte. Und insbesondere bei zuggebundenen Sparpreisen aller Art würde es eine interne Synchronisierung der MT's innerhalb eines Zuges auch tun. Und ich glaube nicht, dass ein OT-Käufer der sich ja über den bargeldlosen Zahlungsverkehr sowieso schon entanonymisiert hat so blöd sein wird, zwei Mal hintereinander mit der gleichen Fahrkarte zu fahren !

Ich selbst habe - wie Ihr ja wisst- sowieso eine Abneigung gegen die Auslagerung der Arbeit an den Kunden und bin der Meinung, dass Vertrauen meist siegen sollte. Die einfachste Lösung für den Kunden: Klassische Tickets am NTA, Telefon oder Schalter kaufen.

Zumal die Technologiekosten auf Kundenseite (Internet-Anschluss, alle 3 Jahre neuer PC wegen erhöhten Speicheranforderungen etc.) wesentlich höher sind als die 01805-Telefonkosten....

Insofern verstehe ich definitiv nicht, warum die BahnBahn in teure Barcode-Lesegeräte investiert, anstatt "am Boden" echten Service zu bieten. So mancher Großstatdt-Bahnhof (z. B. Nürnberg) ist ab 21 Uhr komplett unbesetzt, ausser der Service-Point und vielleicht ein paar Bahnwachen....

Bei einem Papierticket muss man ggf. noch eine Bahncard überprüfen. Dieser Selbstausdruck-wahnsinn dauert länger und je nach Kunde zu lange, bis er die richtige ID-Karte gefunden hat.

Also, ich finde sowas eine Zumutung, nicht nur für Zugbegleiter, die mehr Aufwand haben, sondern auch für intelligente nette Fahrgäste, die ihre Fahrkarte parat haben, sobald ein Zugbegleiter in der Nähe anfängt zu kontrollieren.

Fabi

Grüße,
Claus_NN

Wieso muss ein Inhaber identifiziert werden?

Die MTs haben keine Online-Verbindung zu einem Server und werden nur ab und an (man sagte mir mal, es sei etwa alle 14 Tage) ausgelesen. Wenn Du Betrug begehst, indem Du ein Ticket stornierst und dann trotzdem damit fährst oder mit einem mehrfach ausgedruckten Ticket wiederholt fährst, kann die Bahn aufgrund der Identifizierung Anzeige gegen Dich stellen. Wäre das Ticket anonym, hätte sie keinen Ansprechpartner.

Die einzige Alternative wäre eine ständige Serververbindung, die jedoch aufgrund der fehlenden Funknetzabdeckung nicht realisierbar ist.

Einen Vorteil hat die Identifizierung jedoch auch für den Kunden: Vergißt Du ein Ticket daheim, kannst Du es nachreichen, da es ja ein persönliches Ticket ist. Außerdem wird Diebstahl oder sonstiger Missbrauch unattraktiv.

Bye. Flo.

Vielleicht kann man die Identifikation vereinfachen, denn mal ehrlich: Wieso muss ein Inhaber identifiziert werden? Nehmen wir mal an, der Zub kann das OT einscannen und sieht es schon im Klartext. Es ist dann quasi abgezeichnet. Wenn nun jemand mit demselben Ticket nochmal reist, fliegt das doch eh auf. (Oder befürchtet man, dass dann der Verschlüsselungsalgorithmus auffliegt?)