Der Geldautomat kann deine BC-KK sogar während der Gültigkeit einziehen wenn entsprechende Gründe dafür vorliegen.

Mehrfach falsche PIN ist dafür wohl bei Kreditkarten (anders als bei der Girocard) kein Grund. Ist mir in England mal passiert, als ich Geld holen wollte. (Nicht BC-Kreditkarte, aber auch MasterCard). Ich hab es ich weiß nicht wie oft mit der PIN einer anderen Karte probiert, keine Probleme gehabt, außer daß ich eben nicht an Bargeld kam.

Mittlerweile die PIN wissende Grüße,
der Colaholiker

Mal abgesehen von dem juristischen Kram. Ich frage mich, wie man es in der heutigen Zeit überhaupt noch für erforderlich hält Beförderungsausweise einzuziehen? Die meisten Betrügereien werden doch eh mit Online-Tickets in Verbindung mit gestohlenen Kreditkartendaten durchgeführt. Da bringt das Einziehen nichts, wenn man das OLT 1000 mal ausdrucken kann. Heutzutage hat auch fast jeder ein Smartphone mit Kamera dabei. Da kann der Zub auch einfach ein Foto vom Ticket zur Beweissicherung machen.

Und darauf möchtest du erkennen, dass es sich nicht um einen Fahrschein, sondern um eine mit Haarspray behandelte Fahrplanauskunft handelt?

Der Fehler wird nie bei sich selber gesucht...sondern immer beim Personal.

Auch wenn es wirklich absolut und definitiv keinen guten Grund gibt, einen Mitarbeiter (oder generell jemanden) im Zug anzugreifen, solltest du dir bewusst sein, dass man es auch umdrehen kann:

Der Fehler wird nicht bei euch gesucht...sondern immer beim Fahrgast.

"Ihre Bahncard dazu noch bitte" - "Die ist noch nicht gekommen" - "ja, dann haben Sie aber ja beim Bestellem eine vorläufige Karte bekommen" - "Die hab ich gleich weggeworfen, die ist so unpraktisch." - "haben Sie den DB-Navigator aufnihrem Smartphone installiert? Da könnten Sie Ihre BahnCard auch einladen" -"Machen Sie mal nicht sonen Aufstand/usw"

Dann gibt's halt ein EBE. Das ist mir dann auch egal. Auch wenn hinterher regelmäßig am Telefon oder gegenüber Mitreisenden über die unfähige Bahn (BahnCard nach ner Woche noch nicht da, kleinliche Schaffner, usw) gelästert.

Dann zur Presse.

Olaf

Oder darf er sich nun auch am Eigentum Dritter vergreifen?

Wann und wo hat er das getan? Das ist eine reine Fiktion von dir. Davon ab wäre es natürlich denkbar das er von der Commerzbank beauftragt wird die Karte einzuziehen, auch wenn das in der Realität nie der Fall sein wird.

Natürlich ist das Fiktion, weil es keinen Sinn ergibt. Hier wurde in den Raum gestellt, dass abgelaufene Bahncards aufgrund eines Missbrauchspotenzials eingezogen werden sollen/müssen. Ich habe dem nur gegenübergestellt, dass das ja ganz offensichtlich _nicht_ möglich ist, wenn die fragliche Bahncard mit einer Kreditkartenfunktion ausgestattet ist.

Oder darf er sich nun auch am Eigentum Dritter vergreifen?

Wann und wo hat er das getan? Das ist eine reine Fiktion von dir. Davon ab wäre es natürlich denkbar das er von der Commerzbank beauftragt wird die Karte einzuziehen, auch wenn das in der Realität nie der Fall sein wird.

Dann schau mal auf die Karte, die BC-KK ist Eigentum der Commerzbank, nicht wie die normale BC Eigentum der DB. Der Geldautomat kann deine BC-KK sogar während der Gültigkeit einziehen wenn entsprechende Gründe dafür vorliegen.

Das ist mir alles bekannt, aber seit wann ist denn der Zub ein Vertreter der Commerzbank? Und wieviel Bargeld kann ich so in der Regel bei ihm abheben?

Oder darf er sich nun auch am Eigentum Dritter vergreifen?

Die Grundidee mag ja eingängig sein, hat aber einige Löcher - denn mit einer Bahncard-Kreditkarte geht das ja schonmal nicht. Weder würde ich mir die abnehmen lassen, noch dürfte die zerstört werden - auch wenn die Bahncard-Funktionalität vielleicht schon abgelaufen ist.

Dann schau mal auf die Karte, die BC-KK ist Eigentum der Commerzbank, nicht wie die normale BC Eigentum der DB. Der Geldautomat kann deine BC-KK sogar während der Gültigkeit einziehen wenn entsprechende Gründe dafür vorliegen.

Ich meine mich daran zu erinnern, dass die BahnCard tatsächlich eingezogen werden muss. EDIT: ...um (weiteren) Missbrauch zu vermeiden.

Die Grundidee mag ja eingängig sein, hat aber einige Löcher - denn mit einer Bahncard-Kreditkarte geht das ja schonmal nicht. Weder würde ich mir die abnehmen lassen, noch dürfte die zerstört werden - auch wenn die Bahncard-Funktionalität vielleicht schon abgelaufen ist.

Das ist ja in diesem Fall einfach: Fahren ohne gültigen Fahrschein nebst FN und den dazu passenden Verfahrenweisen.

War da nicht mal was (lange her), daß man als BC-Inhaber (bei einem personalisierten Produkt ja leicht nachvollziehbar) zunächst die Differenz aufzahlen mußte und später gegen Vorlage der Bahncard abzüglich einer Bearbeitungsgebühr wieder erstatten lassen konnte? *kopf kratz*

Wenn die Bahn einProblem damit hat zu prüfen, ob der Nutzer auch der Berechtigte ist, muss sie ja nur einige Jahre zurück blicken und die Karten wieder mit Foto ausstellen.

Bring die nicht auf blöde Ideen, extra noch Fotos machen lassen zu müssen, wenn man ne BahnCard braucht. Paß und Perso braucht man ja nur alle 10 Jahre neu. ;-)

Meine Bahncard einstecken habende Grüße,
der Colaholiker

Eine blaue Karte?

Ja...

Derer habe ich auch noch ein oder zwei alte Karten.

Und... die gibt es sogar noch für die Geschäftskunden bei Einmalzahlung.

Wenn ein Reisender mit einer abgelaufener Bahncard unterwegs ist und nichts ausßer dieser abgelaufenen Bahncard vorzeigen kann, dann besteht zumindest die Wahrscheinlichkeit, dass der Fahrgast seine Ausgaben optimieren will.

Wie minimal ist die Wahrscheinlichkeit, daß bei der Fahrkartenkontrolle nicht auffällt, daß die BahnCard abgelaufen ist? Oder andersherum gefragt, wenn jemand unberechtigt eine rabattierte Fahrkarte erwirbt (mehr kann man mit BC25/50) ja nicht machen, wo ist dann der Unterschied, ob man eine ungültige oder keine Bahncard dabei hat? "Hm, habsch daheim vergessen..."

Das ist ja in diesem Fall einfach: Fahren ohne gültigen Fahrschein nebst FN und den dazu passenden Verfahrenweisen.

Ein Einziehen ist hier verständlich und oft auch sinnvoll, um weiteren Schaden vermeiden zu können.

Ich sehe nicht, daß hier großes Schadpotential besteht, wenn bei der Kontrolle der Fahrkarte auch die BahnCard geprüft wird.

[verschiedene Bahncards]

Wenn die Bahn einProblem damit hat zu prüfen, ob der Nutzer auch der Berechtigte ist, muss sie ja nur einige Jahre zurück blicken und die Karten wieder mit Foto ausstellen.

Die Sache als deutlich zu hoch aufgehängt sehende Grüße,
der Colaholiker

Das ist es wohl ;-)

Und um jetzt mal richtig Haarspaltereien zu betreiben: Wäre es anders, müsste die DB für die Entsorgungskosten aufkommen - und zwar gleichgültig, ob sie rückfordert und selbst entsorgt oder ob der BC-Inhaber dies tut.

Um das weiter zu spinnen: Streng genommen wäre auch die Übereignung ein Vertrag, der von der Kundenseite aktiv angenommen werden müsste, wobei auch konkludentes Handeln möglich wäre (dies hätte im auslösenden Fall spätestens in dem Moment vorgelegen, in dem die Rückgabe vom Schaffner verlangt wurde). Außerdem ist es durchaus fraglich, ob der Schaffner hier im Auftrag des Eigentümers bzw. in dessen Sinne im Begriff der Regelung des § 677 BGB aktiv wird.

Hier wäre für die diversen Möglichkeiten noch lange nicht das Ende der Fahnenstange, nur steht fest, dass die Handlung des Schaffners rechtlich bei weitem nicht auf so festem Grund steht, wie einige Beiträge dies suggerieren wollen.

Unabhängig davon: Hier lag eindeutig kein Betrugsversuch und kein Missbrauchsversuch vor, ein solcher ist auch nicht zu erwarten, von daher ist es - losgelöst von der Rechtslage - ausgesprochen kundenunfreundlich so zu verfahren.

Der Fahrgast ist ja - wie es so schön heißt - verpflichtet die Reisedokumente "zur Prüfung auszuhändigen".

In diesem Moment hat der Zub also den Fahrschein des Kunden und eine abgelaufene BahnCard (=DB-EIgentum)in der Hand. Den (gültigen) Fahrschein kann er nicht einziehen.

Die ungültige BahnCard könnte er als DB-Eigentum, in dessen rechtmäßigem Besitz er im Moment ist, natürlich auch einziehen oder knicken. Der Komplett-Knick mag unfreundlich sein, ist aber leider in der Theorie so korrekt.

Wenn ich Zub wäre, dann würde ich mich allerdings anders verhalten. Wenn jemand schon das über die Jahre wechselnde BahnCard-Designs rot, silber, grün, Aktions-BahnCards, regelmäßig wechselnde Hologrammstreifen sammeln möchte: Dann soll er halt.

Die letzte BahnCard, die für mich als Sammelobjekt interessant war, war die BahnCard von 2010.

bahn.bonus Cards hebe ich zwar auf, weil sie schick aussehen, aber einen wirklichen Sammler- oder Wiederverkaufswert sehe ich nicht. Vielleicht einfach einen Erinnerungswert wie genutzte Veranstaltungstickets.

Ein Vergleich mit einer Räumnung einer Mietwohnung bei der Dich dann der Gerichtsvollzieher wieder in Dein eigenes Eigentum einsetzen muss, passt dann nicht zu 100 %!

Da schalte ich mal lieber ein, zwei Gänge runter.....

Wenn ein Reisender mit einer abgelaufener Bahncard unterwegs ist und nichts ausßer dieser abgelaufenen Bahncard vorzeigen kann, dann besteht zumindest die Wahrscheinlichkeit, dass der Fahrgast seine Ausgaben optimieren will.

Wie minimal ist die Wahrscheinlichkeit, daß bei der Fahrkartenkontrolle nicht auffällt, daß die BahnCard abgelaufen ist? Oder andersherum gefragt, wenn jemand unberechtigt eine rabattierte Fahrkarte erwirbt (mehr kann man mit BC25/50) ja nicht machen, wo ist dann der Unterschied, ob man eine ungültige oder keine Bahncard dabei hat? "Hm, habsch daheim vergessen..."

Ein Einziehen ist hier verständlich und oft auch sinnvoll, um weiteren Schaden vermeiden zu können.

Ich sehe nicht, daß hier großes Schadpotential besteht, wenn bei der Kontrolle der Fahrkarte auch die BahnCard geprüft wird.

Da sehe ich an anderen Stellen viel größeres Mißbrauchspotential. Ich habe beispielsweise momentan zwei BahnCards der gleichen Klasse und Rabattstufe. Eine weiß, eine silbern, beide zeitlich gültig. Wenn jetzt jemand in meinem Alter, bei dem der Name paßt, mit dieser Karte fahren würde, merkt das keiner - in den fünfeinhalb Jahren, die ich jetzt wieder BahnCard-Kunde bin, wollte nicht ein einzeiger Zub meinen Ausweis sehen. Ausweis vorzeigen mußte ich ausschließlich beim "RZ-Ident" für die Kreditkarte, aber das ist ja eine andere Baustelle. Gut, es handelt sich dabei um eine BahnCard mit Kreditkartenfunktion, weshalb ich sie nicht aus der Hand geben würde, aber das spielt bei der Sache ja keine Rolle.

Die Sache als deutlich zu hoch aufgehängt sehende Grüße,
der Colaholiker

Ich meine mich daran zu erinnern, dass die BahnCard tatsächlich eingezogen werden muss. EDIT: ...um (weiteren) Missbrauch zu vermeiden.

In einer FV-Dienststelle gibt es dafür extra eine große Wand, an die solche Karten gehängt werden :)

Ich tue mich immer leichter, wenn ich den Sinn einer Maßnahme verstehe. Wenn ein Reisender mit einer abgelaufener Bahncard unterwegs ist und nichts ausßer dieser abgelaufenen Bahncard vorzeigen kann, dann besteht zumindest die Wahrscheinlichkeit, dass der Fahrgast seine Ausgaben optimieren will.

Ein Einziehen ist hier verständlich und oft auch sinnvoll, um weiteren Schaden vermeiden zu können.

Im konkreten Fall hat der Fahrgast doch eine gültige Bahncard vorzeigen können!
Das Zerstören der abgelaufenen ist hier also sinnlos und erfüllt keinen Zweck!

Unnötig einen Konflikt zwischen Fahrgast und Bahn geschaffen.

Mit deinen Aussagen würde ich mal ganz vorsicht sein....Brauchst mir hier nicht drohen....Glaube du hast zu wenig Frischluft bekommen....

Ich drohe nicht, ich sage nur wie's ist. Deine Auftritte hier sind regelmäßig unter aller Sau, und ich würde es nicht tolerieren, wenn sich ein Zugbegleiter im Dienst sich so mir gegenüber verhält. Ich zähle zu den Kunden, die sich nicht jede Willkür und jede Unfreundlichkeit gefallen lassen. (Wobei an dieser Stelle erwähnt sein muß, daß die Kollegen von Dir, mit denen ich in der Regel zu tun habe, deutlich anders auftreten als Du hier im Forum.)

Was hier im Forum abgeht ist ja mal wieder herrlich.

Was meinst Du, Dein Posting?

Mein Beispiel von oben ist nicht unfreundlich, sondern die Wahrheit. Komisch das Leute sogar zu mir sagen, das meinen Job nicht machen würden....Das liegt sicher nichzt daran das ich unfreundlich bin :-)

Was meine Vermutung bestärkt, daß Du im Dienst deutlich anders auftrittst als in der scheinbaren Anonymität hier. Davon kann man halten, was man will.

Vll solltest du mehr Cola trinken, damit dir nicht mehr so kotzübel ist.

Nö, daran liegts nicht. Ich bin auch nicht Dosto oder IC(e)-T gefahren. :-P

Nachher wieder ICE 1 fahrende Grüße,
der Colaholiker

Wie mit uns im Zug umgegangen wird, das wird immer schlimmer. Und das liegt sicher nicht an den Zugbegeleitern. Der Fehler wird nie bei sich selber gesucht...sondern immer beim Personal.

Also ganz ehrlich, selbst wenn Du im Zug nur halb so unfreundlich auftrittst wie hier im Forum, ist eigentlich jede Art der unfreundlichen Behandlung Deiner Person mehr als nur gerechtfertigt. Hoffentlich gerätst Du niemals an mich als Fahrgast, weil dann kannste Dich dermaßen warm anziehen oder schon mal nen Termin beim Fotografen machen für die nächsten Bewerbungsfotos.

Aber vielleicht gehörst Du auch nur zu denen, die "anonym" im Internet rumpoltern und im wahren Leben ein halbes Hemd sind, und das Maul net aufkriegen.

Von Deinen Beiträgen einfach nur angekotzt seiende Grüße,
der Colaholiker

PS: Ja, diese direkten Worte mußten einfach mal sein.

Mit deinen Aussagen würde ich mal ganz vorsicht sein....Brauchst mir hier nicht drohen....Glaube du hast zu wenig Frischluft bekommen....

Was hier im Forum abgeht ist ja mal wieder herrlich.

Mein Beispiel von oben ist nicht unfreundlich, sondern die Wahrheit. Komisch das Leute sogar zu mir sagen, das meinen Job nicht machen würden....Das liegt sicher nichzt daran das ich unfreundlich bin :-)

Vll solltest du mehr Cola trinken, damit dir nicht mehr so kotzübel ist.

Mfg