Änderungen:
- Die Sparpreise beziehen sich immer auf den "normalen" Flexpreis (also den, wo der Maximalpreis bei 145 Euro liegt). Von den Flexpreissenkungen bzw. -erhöhungen bleiben die Sparpreise unberührt
- Bei der höchsten Sparpreisstufe beim Maximalpreis gibt es eine entfernungsabhöhgige Komponente. Bei unter 1000 Tarifkilometern kostet er 137,90 Euro, bei über 1000 Tarifkilometern kostet er 139,90 Euro

Die Preise sind aktuell:

[Die grauen Felder zeigen nur an, dass ich dazu im Rahmen des Aufwandes der Erstellung der Tabelle, den exakten Preis nicht recherchiert habe. In welchem Rahmen die Preise dort aber liegen, dürfte ziemlich offensichtlich sein]

Wie die Sparpreisstufen nun festgelegt werden und wann die Preise automatisch hoch gehen, habe ich noch nicht recherchiert. Daran dürfte sich aber nichts geändert haben.

München-Köln hat keinen festen Flexpreis mehr. 149 Euro sind kein so seltenes Ereignis. sondern kommen immer wieder donnerstags und freitags vor (ab Mitte September). Aber dann reden wir nur noch über Flexpreise von 145 Euro.

s.i.w. sollte der Flexpreis an 30 Tagen "differenziert" werden. Dass sollte dann in der laufenden Fahrplanperiode mehr als 300 Tage ergeben, an denen er bei 145€ bleibt.

Dann habe ich bei der Recherche tatsächlich zufällig genau solche Tage erwischt (Habe nur einzelne Tage betrachtet)

Die vorherige Aufstellung war zu 149€-Flexpreisen!

Wie beschrieben: Ich habe nicht den Eindruck, dass sich zwischen den Flexpreisen von 145€ und 149€ (München-Köln) an der Höhe der SP viel tut.

Nach näherer Betrachtung hast du Recht. Die Sparpreise beziehen sich immer auf den "normalen" Flexpreis.

Gerne lasse ich mich anders überzeugen, wenn ihr Beispiele findet, wo die Sparpreise aus diesem Muster herausfallen.

Glaub' ich nicht ;-) *scnr*

Jetzt hast du mich zumindest überzeugt, dass sich das Muster geändert hat... O_O

Wenn es mir gelungen ist zu demonstrieren, dass die Bildung und Verfügbarkeit von Sparpreisen eine Black Box mit Verunsicherungspotential ist, bin ich voll zufrieden :-)

Also das der Sparpreis eine Blackbox ist, dem stimme ich immer noch nicht zu. Zwischen der Ebene Teilabschnitte (z.B. München-Ingolstadt, Ingolstadt-Nürnberg) und der Ebene Gesamtpreis (z.B. München-Köln, Freiburg-Hamburg) ist eine offensichtliche Systematik, wenn man sich damit beschäftigt. Ich finde sie stellenweise unfair (Hoher Preis für die Gesamtstrecke, auch wenn nur ein mikriger Abschnitt teuer ist und der Rest sonst günstig wäre). Wo du natürlich recht hast, ist dass die Preisstufen der einzelnen Teilabschnitte eine Blackbox sind. Die Sparpreisstufen/Verfügbarkeiten einzelnen Abschnitte finde ich aber durchaus nachvollziehbar (z.B. dass die Stufen zwischen Würzburg und Fulda überdurchschnittlich hoch sind, da dort im Vergleich zu anderen Strecken nur stündlich ein ICE fährt; Oder dass während der Pendlerzeiten die Teilabschnitte sehr teuer sind und zu Randzeiten nahezu immer zur günstigsten Stufe verfügbar sind))
Siehe auch den Beitrag zu Henriks Kommentar

München-Köln hat keinen festen Flexpreis mehr. 149 Euro sind kein so seltenes Ereignis. sondern kommen immer wieder donnerstags und freitags vor (ab Mitte September). Aber dann reden wir nur noch über Flexpreise von 145 Euro.

s.i.w. sollte der Flexpreis an 30 Tagen "differenziert" werden. Dass sollte dann in der laufenden Fahrplanperiode mehr als 300 Tage ergeben, an denen er bei 145€ bleibt.

Meine Behauptung ist immer noch, dass es keine Sparpreise gibt, die aus diesem Muster fallen (oder zumindest aus einem Muster im Allgemeinen). Mathematisch: Sparpreisbetrag in Euro = f(Flexpreis in Euro,Sparpreisstufe)

Gut möglich - aber um die detaillierte Ergründung dieses(?) Musters ging es mir nicht wirklich.

Ob der höhere Flexpreis durch die Differenzierung kommt oder nicht, ist völlig egal. Es geht nur um den Europreis des Flexpreises.

...und zwar offenbar um den des "mittleren" (normal kann man's ja nicht mehr nennen) der drei möglichen Preise.

Was du aufgeführt hast, mit Zügen in ähnlicher zeitlicher Lage, ist überhaupt kein Hinweis auf die Randomness. Selbst wenn Züge in ähnlicher Zeitlage fahren, so sind sie der Zubringer zu unterschiedlichen Anschlüssen und übernehmen Fahrgäste von unterschiedlichen Anschlüssen.

Völlig recht, genau dadurch kommt es ja zur Situation, dass für den Kunden bei der Buchung keineswegs der Grundsatz IC-Preis < ICE-Preis gilt.

Die vorherige Aufstellung war zu 149€-Flexpreisen!

Wie beschrieben: Ich habe nicht den Eindruck, dass sich zwischen den Flexpreisen von 145€ und 149€ (München-Köln) an der Höhe der SP viel tut.

Gerne lasse ich mich anders überzeugen, wenn ihr Beispiele findet, wo die Sparpreise aus diesem Muster herausfallen.

Glaub' ich nicht ;-) *scnr*

Jetzt hast du mich zumindest überzeugt, dass sich das Muster geändert hat... O_O

Wenn es mir gelungen ist zu demonstrieren, dass die Bildung und Verfügbarkeit von Sparpreisen eine Black Box mit Verunsicherungspotential ist, bin ich voll zufrieden :-)

Mit Sparpreisstufe meine ich nicht "39,90 Euro" oder "71,90 Euro", sondern das, was auf den Tickets als kryptische Angabe "SP99" oder "SP33" steht.

darauf warst Du in einem Beitrag von Dir vor knapp 3 Jahren sehr ausführlich eingegangen,
war sehr interessant! :)
(+nebst den Anmerkungen dort)
Danke dafür!
derlei Beiträge bzw. insgesamt Threads finde ich sehr konstruktiv, interessant! :)

Preisbildung beim Sparpreis
ICE920, München, Montag, 22. September 2014, 17:55
http://www.ice-treff.de/index.php?id=309315

wie würdest Du den Beitrag entsprechend heute verfassen, quasi als ein Update 2017?

Du verdrehst wieder alles. Ich habe mich explizit auf den Normalpreis von 149 Euro bezogen. Natürlich sind die Sparpreise bei 145 Euro anders. Die Strecke ist dabei auch völlig wurscht, solange es 149 Euro Vollpreis sind.

Unsinn! München-Köln hat keinen Flexpreis von 149€ sondern eben von 145€. Die 149€ die du gesehen hast sind ein selteneres Ereignis und beeinflussen die SP-Stufen nicht. Fakt ist, dass die drei zitierten Stufen in deiner Auflistung fehlten.

München-Köln hat keinen festen Flexpreis mehr. 149 Euro sind kein so seltenes Ereignis. sondern kommen immer wieder donnerstags und freitags vor (ab Mitte September). Aber dann reden wir nur noch über Flexpreise von 145 Euro. Habe meine Tabelle, um den 53,90 Euro Sparpreis erweitert, auf den du mich aufmerksam gemacht hast:

(Sind dann die altbekannten 9 Sparpreisstufen)
Meine Behauptung ist immer noch, dass es keine Sparpreise gibt, die aus diesem Muster fallen (oder zumindest aus einem Muster im Allgemeinen). Mathematisch: Sparpreisbetrag in Euro = f(Flexpreis in Euro,Sparpreisstufe)

Selbes Spiel wie vorhin. Hier sind die Preise zu einem anderen Flexpreis. Gleiche Sparpreise gilt nur bei gleichen Flexpreisen. Wenn du mir ein Gegenbeispiel bringen möchtest, dann bitte auch unter der Voraussetzung des gleichen Flexpreises (Um die Abhängigkeit geht es ja)

Der differenzierte Flexpreis beeinflußt die SP-Stufen nicht. Dass du ausgerechnet für Tage recherchiert hattest, die den Abzockpreis hatten, ist leider dein Pech.

Ob der höhere Flexpreis durch die Differenzierung kommt oder nicht, ist völlig egal. Es geht nur um den Europreis des Flexpreises.

Konkret ging es ja für den Fall, dass für einen ICE ein IC gestellt wird. Wäre es schon beim Buchungszeitpunkt ein IC, dann wäre der Sparpreis auch paar Euro günstiger gewesen.

Woher willst du das wissen? Woher nimmst du die Sicherheit, dass exakt dieselben Kontingente angeboten worden wären?

Eine Sicherheit habe ich dafür nicht. Gewissheit könnte man nur bekommen, wenn man Sparpreise von entsprechenden Zügen beobachtet. Sehe aber keinen Grund, dass die Kontingente anders wären. Was du aufgeführt hast, mit Zügen in ähnlicher zeitlicher Lage, ist überhaupt kein Hinweis auf die Randomness. Selbst wenn Züge in ähnlicher Zeitlage fahren, so sind sie der Zubringer zu unterschiedlichen Anschlüssen und übernehmen Fahrgäste von unterschiedlichen Anschlüssen.

Für die Theorie kann ich das akzeptieren - ob es sich in der Praxis so verhält, steht auf einem völlig anderen Blatt.

Hier hab ich mal auf die schnelle eine Tabelle zusammengestellt...

Die vorherige Aufstellung zu den 145€-Flexpreisen war richtiger!

Die vorherige Aufstellung war zu 149€-Flexpreisen!

Die 47,90€ kommen weit häufiger vor als die 59,90€ und 137,90€ finde ich ständig, aber keinen 139, 90€ -_-
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Hmm.. das ist interessant... Die 139,90 Euro habe ich etliche auf München-Hamburg gefunden (am 17. und 18.8. gibt es welche). Das ist richtig, auf München-Köln (genauso Flexpreis von 145 Euro) kommen nur 137,90 Euro vor und keine 139,90 Euro. Auf München-Hamburg dagegen keine 137 sondern nur 139. Schaut so aus, als ob da noch ein neuer Faktor mitaufgenommen wurde...

Sind ehrlich gesagt Preisstufen, die für mich persönlich nur Anschauungscharakter haben. Tickets, die ich für mich oder Freunde kaufe, finden sich komplett in den linken 2/3 Spalten meiner Tabelle wieder. Da habe ich noch nie irgendwelche Ungereimtheiten beobachten können.

Gerne lasse ich mich anders überzeugen, wenn ihr Beispiele findet, wo die Sparpreise aus diesem Muster herausfallen.

Glaub' ich nicht ;-) *scnr*

Jetzt hast du mich zumindest überzeugt, dass sich das Muster geändert hat... O_O

Du verdrehst wieder alles. Ich habe mich explizit auf den Normalpreis von 149 Euro bezogen. Natürlich sind die Sparpreise bei 145 Euro anders. Die Strecke ist dabei auch völlig wurscht, solange es 149 Euro Vollpreis sind.

Unsinn! München-Köln hat keinen Flexpreis von 149€ sondern eben von 145€. Die 149€ die du gesehen hast sind ein selteneres Ereignis und beeinflussen die SP-Stufen nicht. Fakt ist, dass die drei zitierten Stufen in deiner Auflistung fehlten.

Selbes Spiel wie vorhin. Hier sind die Preise zu einem anderen Flexpreis. Gleiche Sparpreise gilt nur bei gleichen Flexpreisen. Wenn du mir ein Gegenbeispiel bringen möchtest, dann bitte auch unter der Voraussetzung des gleichen Flexpreises (Um die Abhängigkeit geht es ja)

Der differenzierte Flexpreis beeinflußt die SP-Stufen nicht. Dass du ausgerechnet für Tage recherchiert hattest, die den Abzockpreis hatten, ist leider dein Pech.

149 Euro sind scheinbar der Maximalpreis an den teureren Tagen (Do+Fr im September habe ich geschaut) - Also München-KRM-Köln, München-Hamburg

Das tut für die Sparpreise allerdings nichts zur Sache, die orientieren sich weiter an den 145€-"Normal"preis.

Konkret ging es ja für den Fall, dass für einen ICE ein IC gestellt wird. Wäre es schon beim Buchungszeitpunkt ein IC, dann wäre der Sparpreis auch paar Euro günstiger gewesen.

Woher willst du das wissen? Woher nimmst du die Sicherheit, dass exakt dieselben Kontingente angeboten worden wären?
Für die Theorie kann ich das akzeptieren - ob es sich in der Praxis so verhält, steht auf einem völlig anderen Blatt.

Hier hab ich mal auf die schnelle eine Tabelle zusammengestellt...

Die vorherige Aufstellung zu den 145€-Flexpreisen war richtiger! Die 47,90€ kommen weit häufiger vor als die 59,90€ und 137,90€ finde ich ständig, aber keinen 139, 90€ -_-
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Gerne lasse ich mich anders überzeugen, wenn ihr Beispiele findet, wo die Sparpreise aus diesem Muster herausfallen.

Glaub' ich nicht ;-) *scnr*

Die Zwischenstufen im Flexpreis fehlen natürlich (war mir jetzt gerade zu viel Aufwand), aber der Zusammenhang zwischen Flexpreis und Sparpreis wird trotzdem sehr deutlich. Hier habe ich sogar eine 8. Sparpreisstufe gefunden. Gerne lasse ich mich anders überzeugen, wenn ihr Beispiele findet, wo die Sparpreise aus diesem Muster herausfallen.

Du hast mich überhaupt nicht verstanden und das Beispiel ist überhaupt nicht an der Realität gescheitert. Es ist eine Sache, was in den BB steht, eine andere Sache, wie es in der Realität ausschaut.

Tja, wer weiß das…? Die flapsige Formulierung in den BB lässt der DB alle denkbaren Möglichkeiten der Sparpreisgestaltung offen.

Völlig richtig

Mit Sparpreisstufe meine ich nicht "39,90 Euro" oder "71,90 Euro", sondern das, was auf den Tickets als kryptische Angabe "SP99" oder "SP33" steht. Deren Anzahl ist deutlich niedriger

Wir wissen es nicht. Wir kennen die Zahl dieser Stufen nicht. Wir wissen nicht ob für jede Verbindung die gleiche Zahl von Stufen und die gleiche Zahl von Tickets der jeweiligen Stufen angeboten werden (vermutlich nicht). Wir wissen auch nicht, ob das so bleibt, oder ob es sich übermorgen ändert.

Wir wissen es momentan tatsächlich nicht genau. Wenn man aber beispielsweise jeden hier im Forum bittet, Informationen über Sparpreise zu sammeln, wäre es möglich alle Stufen zusammenzutragen. Es hat sich auch tatsächlich geändert. Vor einigen Jahren waren es noch 6 Stufen. Irgendwann waren es 9. Im Moment scheint es 7 zu geben.

Exemplarisch (jeden Tag gilt ja neuerdings ein anderer Flexpreis) habe ich dir das hier vorgeführt:
ICE (Normalpreis 149 Euro, z.B. Donnerstag oder Freitag M-K via KRM): Da hast du nur folgende Preise: 29.90 , 47.90 , 67.90 , 79.90 , 95.90 , 115.90 und 137.90 Euro.

Na was sagt man dann dazu:

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Mindestens die 37,90 €, die 53,90€ (die sind mir jetzt häufiger für diese Relation begegnet) und die 59,90€ müssen wir in die Liste noch aufnehmen.
Der übliche Flexpreis für diese Verbindung scheint allerdings 145€ zu betragen. Die 149€ und die 141€ dürften die beiden zugehörigen neuen Achterbahnpreise sein und die von dir angeführten Sparpreise nicht beeinflussen.

Du verdrehst wieder alles. Ich habe mich explizit auf den Normalpreis von 149 Euro bezogen. Natürlich sind die Sparpreise bei 145 Euro anders. Die Strecke ist dabei auch völlig wurscht, solange es 149 Euro Vollpreis sind.

Beim IC (113 Euro NP, ebenso Do+Fr, M-K via Rheintal): 29.90 , 39.90 , 45.90, 51.90, 59.90 , 65.90, 89.90

Hier fehlt mindestens die 75,90€-Stufe im Orakel:
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und nochwas:
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Flexpreis hier übrigens 110€, 107/113€ sind wieder die Achterbahntarife, die abermals wenig Auswirkungen auf die derzeit erhältlichen Tickets zu haben scheinen

Selbes Spiel wie vorhin. Hier sind die Preise zu einem anderen Flexpreis. Gleiche Sparpreise gilt nur bei gleichen Flexpreisen. Wenn du mir ein Gegenbeispiel bringen möchtest, dann bitte auch unter der Voraussetzung des gleichen Flexpreises (Um die Abhängigkeit geht es ja)

Finde uns doch bitte irgendeinen Sparpreis (mit dazugehörigen Normalpreis von 149 Euro) zu sagen wir 31,90 Euro oder 49,90 Euro.
Selbes Spiel: Finde mal einen Sparpreis bei einem Normalpreis von 113 Euro (Strecke völlig egal, IC/ICE völlig egal) zu 31,90 Euro oder 49,90 Euro.

Ich finde schonmal kaum eine sinnvolle Verbindung zu 149€ Flexpreis. 113€ auf 31,90/49,90€ zu drücken ist mir ad hoc nicht gelungen.

149 Euro sind scheinbar der Maximalpreis an den teureren Tagen (Do+Fr im September habe ich geschaut) - Also München-KRM-Köln, München-Hamburg

Ungeachtet dessen, weiß kein Mensch, wie die DB für die einzelnen Züge und Verbindungen die jeweiligen Kontingente modelliert, das scheint (ohne jetzt in neue Pseudobeweise abschweifen zu wollen) ebenfalls uneinheitlich und undurchsichtig zu sein.

Die Sparpreisstufe für eine Gesamtverbindung richtet sich immer nach dem Abschnitt mit der höchsten Sparpreisstufe. Einen Gegenbeweis konnte noch keiner erbringen (Es gab im Forum schon Diskussionen hierzu)

Das meinte ich nicht. Mir ging es um die Frage, ob für jede Verbindung immer alle Sparpreisstufen im immer gleichen Ausmaß zur Verfügung stehen.

Ok, dann habe ich dich falsch verstanden. Erfahrungsgemäß würde ich hier behaupten, dass die Kontingente "nachfragegerecht" eingestellt werden, was zur Folge hat, dass auch bei Buchungsöffnung bestimmte Verbindungen schon über 100 Euro kosten.

In meinen Augen überwiegen die Globalpreisaspekte in diesem Modell weit vor den Faktoren Entfernung, Produktklasse und Wagenklasse.

Entfernung: Ja, die Normalpreise hängen nicht mit ihr zusammen. Dementsprechend auch Sparpreise nicht

Bitte? Umgekehrt wird ein Schuh draus: Bein Flexpreis hängt die Höhe des Preises sehr wohl von der Frage ab, ob ich von München aus nach Rosenheim, Stuttgart oder Berlin reise - die zurückgelegte Strecke spielt für die Preisbildung eine zentrale Rolle. Erst recht gilt das Für Fahrscheine der PK-C. Daneben scheint auch eine Befahrung der KRM zu Buche zu schlagen.

Ich rede nur von PK-A und PK-B - also Relationsfestpreisen!
Es gilt nicht immer: Längere Strecke, höherer Flexpreis und kürzere Strecke, niedrigerer Flexpreis - das meine ich
Hier war das schonmal Thema: http://www.ice-treff.de/index.php?mode=thread&id=258620

Siegburg-Spandau kommenden Mittwoch: 124 Euro Flexpreis
Siegburg-Spandau-Stenal kommenden Mittwoch: 123 Flexpreis

Längere Strecke, aber niedrigerer Preis. Gab es letztes Jahr im Zusammenhang mit der Umleitung der München-Berlin-Züge über Erfurt auch oft.

Beim Sparpreis hingegen ist das nicht der Fall - bei einem 29,90€/49,90€-oderwasauchimmer-Ticket lässt sich vom entrichteten Fahrpreis nicht im entferntesten auf zurückgelegte Distanz schließen

Das ist richtig, falls man keine andere Information als den Preis hat.

Produktklasse: Durch unterschiedliche Normalpreise kommen unterschiedliche Sparpreise zu Stande.

Theoretisch mag das stimmen. In der Praxis dürfte es unwahrscheinlich sein, dass alle für einen Kunden potentiellen Verbindungen synchron auf derselben „Sparpreisstufe“ stehen. Wissen kann’s der Kunde ohnehin nicht. Er sieht einen Preis eingeblendet - sonst nichts. Und diese Preise können, unabhängig von den jeweiligen Flexpreisen, untereinander sehr unterschiedliche Werte annehmen.
Zu einem fiktiven Buchungszeitpunkt x steht also keinesfalls fest dass für die Verbindung A -> B ICE-Preis > IC-Preis gilt

Das ist richtig. Falls es aber zu dem sehr seltenen Fall kommt, dass ein IC zum ICE aufgewertet wird oder andersrum ein ICE zum IC wird, werden sich da auch sofort die Preise ändern.
Konkret ging es ja für den Fall, dass für einen ICE ein IC gestellt wird. Wäre es schon beim Buchungszeitpunkt ein IC, dann wäre der Sparpreis auch paar Euro günstiger gewesen.

Und zum anderen: Du kannst für jeden einzelnen Abschnitt die Sparpreisstufe herausfinden. Wenn du im Zuglauf ICE X München-Hamburg die Preisstufe für Würzburg-Fulda wissen möchtest, dann kannst du einfach die Auskunft nach München-NV-Würzburg-ICE X-Fulda-NV-Hamburg befragen. Das funktioniert mit jedem Abschnitt. So kannst du dir auch entsprechend deine günstigen Verbindungen zusammenbasteln (was ich auch schon seit Jahren tue, als mir dieser Zusammenhang aufgefallen ist)

Wagenklasse: Sind einfach getrennte Kontingente, die Logik dahinter ist jedoch die selbe

Fraglich. Auch hier kann man’s wieder mal nicht beweisen, aber ich tendiere zur Vermutung, dass zumindest die Regel gilt, dass die 1. Klasse mindestens 5€ teurer als der jeweils in der 2. Klasse verfügbare Sparpreis ist. Insofern würden sich die Kontingente durchaus beeinflussen.

Ne, es gibt auch natürlich 1. Klasse Sparpreise, die günstiger sind als die 2. Klasse Sparpreise. Kommt nur vor, wenn die (erwartete) Auslastung der 1.Klasse signifikant von der 2. nach unten abweicht. Nutze mal die Forumssuche, wurde bereits diskutiert.

Du hast mich überhaupt nicht verstanden und das Beispiel ist überhaupt nicht an der Realität gescheitert. Es ist eine Sache, was in den BB steht, eine andere Sache, wie es in der Realität ausschaut.

Tja, wer weiß das…? Die flapsige Formulierung in den BB lässt der DB alle denkbaren Möglichkeiten der Sparpreisgestaltung offen.
Aber gut möglich, dass wir in der Nomenklatur der Sparpreisstufen aneinander vorbeigeredet haben.

Mit Sparpreisstufe meine ich nicht "39,90 Euro" oder "71,90 Euro", sondern das, was auf den Tickets als kryptische Angabe "SP99" oder "SP33" steht. Deren Anzahl ist deutlich niedriger

Wir wissen es nicht. Wir kennen die Zahl dieser Stufen nicht. Wir wissen nicht ob für jede Verbindung die gleiche Zahl von Stufen und die gleiche Zahl von Tickets der jeweiligen Stufen angeboten werden (vermutlich nicht). Wir wissen auch nicht, ob das so bleibt, oder ob es sich übermorgen ändert.

Exemplarisch (jeden Tag gilt ja neuerdings ein anderer Flexpreis) habe ich dir das hier vorgeführt:
ICE (Normalpreis 149 Euro, z.B. Donnerstag oder Freitag M-K via KRM): Da hast du nur folgende Preise: 29.90 , 47.90 , 67.90 , 79.90 , 95.90 , 115.90 und 137.90 Euro.

Na was sagt man dann dazu:

.
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Mindestens die 37,90 €, die 53,90€ (die sind mir jetzt häufiger für diese Relation begegnet) und die 59,90€ müssen wir in die Liste noch aufnehmen.
Der übliche Flexpreis für diese Verbindung scheint allerdings 145€ zu betragen. Die 149€ und die 141€ dürften die beiden zugehörigen neuen Achterbahnpreise sein und die von dir angeführten Sparpreise nicht beeinflussen.

Beim IC (113 Euro NP, ebenso Do+Fr, M-K via Rheintal): 29.90 , 39.90 , 45.90, 51.90, 59.90 , 65.90, 89.90

Hier fehlt mindestens die 75,90€-Stufe im Orakel:
.

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und nochwas:
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Flexpreis hier übrigens 110€, 107/113€ sind wieder die Achterbahntarife, die abermals wenig Auswirkungen auf die derzeit erhältlichen Tickets zu haben scheinen

Finde uns doch bitte irgendeinen Sparpreis (mit dazugehörigen Normalpreis von 149 Euro) zu sagen wir 31,90 Euro oder 49,90 Euro.
Selbes Spiel: Finde mal einen Sparpreis bei einem Normalpreis von 113 Euro (Strecke völlig egal, IC/ICE völlig egal) zu 31,90 Euro oder 49,90 Euro.

Ich finde schonmal kaum eine sinnvolle Verbindung zu 149€ Flexpreis. 113€ auf 31,90/49,90€ zu drücken ist mir ad hoc nicht gelungen.

Ungeachtet dessen, weiß kein Mensch, wie die DB für die einzelnen Züge und Verbindungen die jeweiligen Kontingente modelliert, das scheint (ohne jetzt in neue Pseudobeweise abschweifen zu wollen) ebenfalls uneinheitlich und undurchsichtig zu sein.

Die Sparpreisstufe für eine Gesamtverbindung richtet sich immer nach dem Abschnitt mit der höchsten Sparpreisstufe. Einen Gegenbeweis konnte noch keiner erbringen (Es gab im Forum schon Diskussionen hierzu)

Das meinte ich nicht. Mir ging es um die Frage, ob für jede Verbindung immer alle Sparpreisstufen im immer gleichen Ausmaß zur Verfügung stehen.

In meinen Augen überwiegen die Globalpreisaspekte in diesem Modell weit vor den Faktoren Entfernung, Produktklasse und Wagenklasse.

Entfernung: Ja, die Normalpreise hängen nicht mit ihr zusammen. Dementsprechend auch Sparpreise nicht

Bitte? Umgekehrt wird ein Schuh draus: Bein Flexpreis hängt die Höhe des Preises sehr wohl von der Frage ab, ob ich von München aus nach Rosenheim, Stuttgart oder Berlin reise - die zurückgelegte Strecke spielt für die Preisbildung eine zentrale Rolle. Erst recht gilt das Für Fahrscheine der PK-C. Daneben scheint auch eine Befahrung der KRM zu Buche zu schlagen.
Beim Sparpreis hingegen ist das nicht der Fall - bei einem 29,90€/49,90€-oderwasauchimmer-Ticket lässt sich vom entrichteten Fahrpreis nicht im entferntesten auf zurückgelegte Distanz schließen

Produktklasse: Durch unterschiedliche Normalpreise kommen unterschiedliche Sparpreise zu Stande.

Theoretisch mag das stimmen. In der Praxis dürfte es unwahrscheinlich sein, dass alle für einen Kunden potentiellen Verbindungen synchron auf derselben „Sparpreisstufe“ stehen. Wissen kann’s der Kunde ohnehin nicht. Er sieht einen Preis eingeblendet - sonst nichts. Und diese Preise können, unabhängig von den jeweiligen Flexpreisen, untereinander sehr unterschiedliche Werte annehmen.
Zu einem fiktiven Buchungszeitpunkt x steht also keinesfalls fest dass für die Verbindung A -> B ICE-Preis > IC-Preis gilt

Wagenklasse: Sind einfach getrennte Kontingente, die Logik dahinter ist jedoch die selbe

Fraglich. Auch hier kann man’s wieder mal nicht beweisen, aber ich tendiere zur Vermutung, dass zumindest die Regel gilt, dass die 1. Klasse mindestens 5€ teurer als der jeweils in der 2. Klasse verfügbare Sparpreis ist. Insofern würden sich die Kontingente durchaus beeinflussen.

Du siehst bei der selben Sparpreisstufe zahlst du unterschiedlich viel, ob du mit ICE fährst oder ohne ICE. Bei SP90 zahlst du 47,90 Euro statt 39,90 Euro (Bitte nicht auf die Bezeichnung SP90, könnte mittlerwiele auch anders heißen)

Mag sein. Aber du siehst: Zum Buchungszeitpunkt wird je Verbindung immer exakt eine Sparpreisstufe angeboten und da je nach Verbindung die Auslastung unterschiedlich sein kann, lässt sich die Regel „eine ICE Verbindung ist teurer als eine IC Verbindung“ weder schlüssig ableiten noch für allgemeingültig erklären.

Die Sparpreisstufe für eine Gesamtverbindung richtet sich immer nach dem Abschnitt mit der höchsten Sparpreisstufe. Einen Gegenbeweis konnte noch keiner erbringen (Es gab im Forum schon Diskussionen hierzu)

Ich hatte schon mehrfach den Fall, dass eine Verlängerung in einem schwach ausgelasteten Zug den Sparpreis billiger gemacht hat.

Hättest du konkrete Angaben?
Bestens bekannt dürfte dir ja sein, dass manche längere Strecken im Flexpreis günstiger sind als kürzere. Oder wenn die Landesgrenze überschritten wird (Sparpreis Europa hat andere Kontingente als innerdeutsche Sparpreis).
War das Ticket auch tatsächlich buchbar? Das System zeigt ja gerne mal 29 Euro Sparpreise, die dann nicht buchbar sind, wenn gerade im Hintergrund am System gebastelt wird.

Die Sparpreisstufe für eine Gesamtverbindung richtet sich immer nach dem Abschnitt mit der höchsten Sparpreisstufe. Einen Gegenbeweis konnte noch keiner erbringen (Es gab im Forum schon Diskussionen hierzu)

Ich hatte schon mehrfach den Fall, dass eine Verlängerung in einem schwach ausgelasteten Zug den Sparpreis billiger gemacht hat.

Du hast mich überhaupt nicht verstanden und das Beispiel ist überhaupt nicht an der Realität gescheitert. Es ist eine Sache, was in den BB steht, eine andere Sache, wie es in der Realität ausschaut.

Sorry. Falls es jemanden stört, dass ich mit dem argumentiert habe, was die DB als AGB nutzen, tut mir das aufrichtig leid.

Mit Sparpreisstufe meine ich nicht "39,90 Euro" oder "71,90 Euro", sondern das, was auf den Tickets als kryptische Angabe "SP99" oder "SP33" steht. Deren Anzahl ist deutlich niedriger

Kann sein. Ich verstehe allerdings nicht, welche Relevanz das haben soll.

Du hast dir jetzt einzelne Verbindungen rausgepickt. Das meine ich nicht.

Aber ich. Darf ich daran erinnern, dass der Ausgangspunkt dieser Diskussion die pauschale Behauptung war, ICE würde mehr als IC kosten? Dass das Kokolores ist wollte ich klargestellt wissen - nicht mehr und nicht weniger. Welche "Sparpreisstufen" am Markt sind bzw. überhaupt auf den Markt kommen, kann ich als Kunde ja weder wissen noch beeinflussen.

Btw: Die ICE-Verbindung mit Umstieg, die du anführst (11:55 Uhr) ist wiederrum ein anderer Fall, da anderer Normalpreis (ICE ohne KRM) - nämlich 117,50 Euro. Zu 117,50 Euro hat man wiederrum 7 andere Sparpreishöhen.

Danke, das genügt. Einmal mehr wäre damit belegt, dass die Höhe der SP nicht von der Frage abhängt, ob man IC oder ICE nutzt.
q.e.d.

Du siehst bei der selben Sparpreisstufe zahlst du unterschiedlich viel, ob du mit ICE fährst oder ohne ICE. Bei SP90 zahlst du 47,90 Euro statt 39,90 Euro

Das ist jetzt theoretisch. Aber als Kunde kann ich weder die "Sparpreisstufe" erkennen, noch ist gewährleistet, dass für ähnliche Verbindungen dieslben Stufen gleichzeitig angeboten werden, was wiederum dazu führt, dass ICE nicht notwendiger mehr kostet als eine IC-Verbindung.

Und die sind jeweils beim IC niedriger als beim ICE (außer die niedrigste - 29,90 sind bei beiden gleich)

Nö. Sind sie leider nicht.

Doch, siehe oben

In der Praxis nicht. Selbe Relation, selbes Datum, vergleichbare Zeitlage, selbe Wagenklasse, selber Buchungszeitpunkt - und doch ist ICE nicht zwingend teurer als IC. Um nichts anderes geht es hier.

Nachdem schon das München-Köln-Beispiel so herrlich an der Realität gescheitert ist, war es natürlich auch ein Leichtes die hier nun vorgebrachte Köln-Berlin-Argumentation ebenfalls als sehr zweifelhaft zu belegen.

Vielleicht nicht beweisbar, belegbar ist es aber durchaus, z.B. folgendermaßen: Einfach mal in der Suche nach durchgehenden IC-Verbindungen an einem Freitag oder Sonntag in nicht zu ferner Zukunft von Berlin nach Köln suchen (Flexpreise IC 107 Euro, ICE 123 Euro) und sich die Preise dafür notieren.

Hab ich gemacht. Auch hier habe ich zunächst einmal die Annahme widerlegt, dass ICE-SP teurer seien als IC-SP (gleiches Datum, gleich Zeitlage, in etwa vergleichbare Reisezeit):
ICE-Verbindung:

...
...
IC-Verbindung:

...
...
...

Anschließend einfach ein kurzes Stück ICE von Berlin Südkreuz nach Berlin Hbf davorsetzen. Ergebnis: Preis der Fahrkarte steigt beim Sparpreis in den meisten Fällen

Was gar nicht erst passieren dürfte, wenn SP tatsächlich mit Flexpreisen korrelierten, denn dann müssten sie immer ansteigen.
Aber auch hier:
...

...
...
...
...
...
...
Überraschung. Keine Veränderung, geschweige denn eine Erhöhung durch ICE-Nutzung.
Abgesehen davon, halte ich das Beispiel für sehr konstruiert. Für die kurze Strecke zwischen Südkreuz und Hbf gibt es in der Praxis keinen Grund den ICE statt NV zu wählen, wenn ab Hbf eine knapp sechsstündige Reise bewusst ausschließlich im IC zurückgelegt wird.

Du suchst dir immer einzelne Beispiele aus, die dir passen. Nimm doch mal den IC144 am 27.08 von Berlin nach Hannover (Berlin ab 12:36 Uhr, Hannover an 14:36 Uhr). Kostet 45,90 Euro. Hängst du ICE (Südkreuz-Hbf) dran, so springt der Preis auf 55,90 Euro. In deinem Beispiel ist es nur zufällig so, dass bei 2 unterschiedlichen Flexpreisen eine Sparpreisstufe auf denselben Preis zusammenfällt. Ist aber keinesfalls die Regel. Wenn du bei deinem Beispiel den Normalpreis mit Nahverkehr hochtreibst, dann ändert sich erstmal auch nichts, bis ein gewisser Normalpreis (irgendwo zwischen 125,50 und 127,50 Euro) überschritten wird, dann springt der Preis von 89,90 Euro auf 95,90 Euro

Das Sparpreissystem ist mit großer Sicherheit so gestrickt, dass sich so wenig Abhängigkeiten und Kausalitäten für eine Preisbildung wie möglich durch den Kunden ablesen lassen.

Völlig richtig

Ungeachtet dessen, weiß kein Mensch, wie die DB für die einzelnen Züge und Verbindungen die jeweiligen Kontingente modelliert, das scheint (ohne jetzt in neue Pseudobeweise abschweifen zu wollen) ebenfalls uneinheitlich und undurchsichtig zu sein.

Die Sparpreisstufe für eine Gesamtverbindung richtet sich immer nach dem Abschnitt mit der höchsten Sparpreisstufe. Einen Gegenbeweis konnte noch keiner erbringen (Es gab im Forum schon Diskussionen hierzu)

In meinen Augen überwiegen die Globalpreisaspekte in diesem Modell weit vor den Faktoren Enfernung, Produktklasse und Wagenklasse.

Entfernung: Ja, die Normalpreise hängen nicht mit ihr zusammen. Dementsprechend auch Sparpreise nicht
Produktklasse: Durch unterschiedliche Normalpreise kommen unterschiedliche Sparpreise zu Stande.
Wagenklasse: Sind einfach getrennte Kontingente, die Logik dahinter ist jedoch die selbe

Vielmehr soll der Tagespreischarakter mit stetig nach oben tendierenden Preisen die Kundschaft zur frühzeitigen Festlegung und Buchung bewegen und damit eine tendenziell gleichmäßigere Auslastung bewirken, so dass bei der DB eben nicht die Notwendigkeit entsteht Beförderungskapazitäten kürzerfristig skalierbar gestalten zu müssen, sondern der Verkehr in einem hohen Prozentsatz der Fälle mit einem festen Sockel an Rollmaterial zu bewältigen ist.

Völlig richtig

Und angesichts der Paradoxitäten, die gerade das Sparpreissystem gebiert, halte ich die Behauptung, ICE-SP seien teurer als IC-SP abschließend für falsch und einen Beweis dafür leider für unmöglich.

Also unerklärliche Paradoxitäten sind mir noch keine untergekommen. Alles lies sich bisher erklären. Jeder einzelne Zug hat eigene Kontingente. Es ist jedoch sehr wohl so, dass beim sleben Kontingent (also Sparpreisstufe) ein ICE teurer ist als ein IC. Siehe auch den anderen Beitrag

Immerhin ist ja eine ICE Verbindung teurer als eine IC Verbindung.

Nein, bei zuggebundenen Angeboten nicht.
Sparpreise sind kontingentabhängig, hier wird nicht prinzipiell zwischen Produktklassen unterschieden, Einstiegspreise und Preisabstufungen sind generell identisch. Bei Flexpreisen sehen die BB die Erstattung der Differenz hingegen ausdrücklich vor.

Das stimmt nicht. Die Höhe des Sparpreises hängt
a) von der Sparpreisstufe ab und
b) vom Normalpreis

Ich glaube das stimmt sehr wohl.
Die BB beschreiben den Sparpreis als einen tarifunabhängigen Globalpreis ("Festpreis"), insofern dürfte die Einschätzung, dass Sparpreise zwingend mit den jeweiligen relationsabhängigen Flexpreisen korrelieren, meiner Einschätzung nach nicht korrekt, zumindest aber nicht belegbar sein:

"3.3.1 Die Fahrkarten „Sparpreis“ werden zu Festpreisen in EURO pro Person ausgegeben. Diese Festpreise werden in der Preisspanne von 29,90 € bis 199,90 € für die 1. Wagenklasse bzw. 19,90 € bis 139,90 € für die 2.Wagenklasse angeboten. Dabei bildet im Bereich von 19,90 € bis 30 € für die 2. Wagenklasse bzw. 29,90 € bis 40 € für die 1. Wagenklasse jeder auf volle 1 € lautende Preis eine eigene Kontingentgruppe. Im Bereich von 31,90 € – 139,90 € für die 2. Wagenklasse bzw. 41,90 € bis 199,90 € für die 1. Wagenklasse bildet jeder auf volle 1 € lautende bzw. auf 90 Eurocent endende Preis eine eigene Kontingentgruppe."

Die Sparpreisstufen sind bei IC und ICE tatsächlich gleich. Jedoch sind die Normalpreise im ICE höher und dementsprechend sind Sparpreistickets auch teurer.

Diese beiden Sätze stehen zueinander im Widerspruch. Ich gehe der Definition zufolge davon aus, dass die aktuelle Höhe der jeweiligen Preise von der Nachfrage nach den jeweiligen Kontingenten abhängt

Du hast mich überhaupt nicht verstanden und das Beispiel ist überhaupt nicht an der Realität gescheitert. Es ist eine Sache, was in den BB steht, eine andere Sache, wie es in der Realität ausschaut.

Schau dir einfach mal eine Strecke an, z.B. München-Köln, mal mit ICE (Flexpreis via KRM 141 Euro) und mal nur mit IC (107 Euro). Du wirst sehen, dass es jeweils nicht jede Abstufung gibt, sondern nur eine begrenzte Anzahl an unterschiedlichen Preisen (vor paar Jahren waren es 9, weiß nicht, wie viele es aktuell sind).

Für die 2. Klasse ergeben sich (falls ich mich nicht verzählt habe) 11 Stufen zwischen 19,90€ und 29,90€ und132 Stufen zwischen 31,90€ und 139,90€ - in Summe macht das 143 Stufen, für die 1. Klasse müssten es derer sogar 203 sein.

Mit Sparpreisstufe meine ich nicht "39,90 Euro" oder "71,90 Euro", sondern das, was auf den Tickets als kryptische Angabe "SP99" oder "SP33" steht. Deren Anzahl ist deutlich niedriger

Das München-Köln-Beispiel hab ich eben mal exemplarisch für den 21.09. abgefragt, die reine IC-Verbindung um 11:47 Uhr schlüge genauso wie die ICE/IC-Verbindung um 11:55 Uhr aktuell mit 59,90€ zu Buche. Dass die ICE-Nutzung zwingend zu höheren SP-Stufen führt, kann also nicht stimmen. Geht man weiter in die Zukunft (05.11.) findet sich für die gleichen Uhrzeiten sogar ein preiswerterer KRM-ICE (47,90€) als PK-B-Verbindung (65,90€)

Du hast dir jetzt einzelne Verbindungen rausgepickt. Das meine ich nicht. Natürlich kannst du mal für einen IC das Doppelte als für einen ICE zahlen. Aber schau dir mal, welche Preise es denn ÜBERHAUPT THEORETISCH gibt, in dem du dir ganz viele Verbindungen mit jeweils gleichem Normalpreis anschaust.
Exemplarisch (jeden Tag gilt ja neuerdings ein anderer Flexpreis) habe ich dir das hier vorgeführt:
ICE (Normalpreis 149 Euro, z.B. Donnerstag oder Freitag M-K via KRM): Da hast du nur folgende Preise: 29.90 , 47.90 , 67.90 , 79.90 , 95.90 , 115.90 und 137.90 Euro. Finde uns doch bitte irgendeinen Sparpreis (mit dazugehörigen Normalpreis von 149 Euro) zu sagen wir 31,90 Euro oder 49,90 Euro.
Beim IC (113 Euro NP, ebenso Do+Fr, M-K via Rheintal): 29.90 , 39.90 , 45.90, 51.90, 59.90 , 65.90, 89.90
Selbes Spiel: Finde mal einen Sparpreis bei einem Normalpreis von 113 Euro (Strecke völlig egal, IC/ICE völlig egal) zu 31,90 Euro oder 49,90 Euro
[möglicherweise ist mir eine seltene Sparpreisstufe entwichen. Hab die Zusammenstellung nur auf die schnelle gemacht. An der Systematik dahinter ändert das aber nichts]

Btw: Die ICE-Verbindung mit Umstieg, die du anführst (11:55 Uhr) ist wiederrum ein anderer Fall, da anderer Normalpreis (ICE ohne KRM) - nämlich 117,50 Euro. Zu 117,50 Euro hat man wiederrum 7 andere Sparpreishöhen.

Du siehst bei der selben Sparpreisstufe zahlst du unterschiedlich viel, ob du mit ICE fährst oder ohne ICE. Bei SP90 zahlst du 47,90 Euro statt 39,90 Euro (Bitte nicht auf die Bezeichnung SP90, könnte mittlerwiele auch anders heißen)

Die Sparpreisstufe (SP99, SP90, SP33 etc.) hängt ihrerseits natürlich von der erwarteten Auslastung ab (bei der die DB manchmal auch weit daneben liegt) und kann zu ähnlicher zeitlicher Lage von Zug zu Zug stark schwanken

Und die sind jeweils beim IC niedriger als beim ICE (außer die niedrigste - 29,90 sind bei beiden gleich)

Nö. Sind sie leider nicht.

Doch, siehe oben

Vielleicht nicht beweisbar, belegbar ist es aber durchaus, z.B. folgendermaßen: Einfach mal in der Suche nach durchgehenden IC-Verbindungen an einem Freitag oder Sonntag in nicht zu ferner Zukunft von Berlin nach Köln suchen (Flexpreise IC 107 Euro, ICE 123 Euro) und sich die Preise dafür notieren.

Hab ich gemacht. Auch hier habe ich zunächst einmal die Annahme widerlegt, dass ICE-SP teurer seien als IC-SP (gleiches Datum, gleich Zeitlage, in etwa vergleichbare Reisezeit):
ICE-Verbindung:

...
...
IC-Verbindung:

...
...
...

Anschließend einfach ein kurzes Stück ICE von Berlin Südkreuz nach Berlin Hbf davorsetzen. Ergebnis: Preis der Fahrkarte steigt beim Sparpreis in den meisten Fällen

Was gar nicht erst passieren dürfte, wenn SP tatsächlich mit Flexpreisen korrelierten, denn dann müssten sie immer ansteigen.
Aber auch hier:
...

...
...
...
...
...
...
Überraschung. Keine Veränderung, geschweige denn eine Erhöhung durch ICE-Nutzung.
Abgesehen davon, halte ich das Beispiel für sehr konstruiert. Für die kurze Strecke zwischen Südkreuz und Hbf gibt es in der Praxis keinen Grund den ICE statt NV zu wählen, wenn ab Hbf eine knapp sechsstündige Reise bewusst ausschließlich im IC zurückgelegt wird.

an der Entfernung liegt es nicht (gleichgestellter Bahnhof)

An Entfernungen liegt die Sparpreisbildung nie (Ausnahme 200km-Regel), was mir abermals nahelegt, dass es sich nicht um ein zum Flexpreis korrelierendes Preisbildungssystem handeln kann. Wäre dem hypothetisch so, würde es allerdings Kurzstreckenfahrer überdurchschnittlich stark benachteiligen. Berchtesgaden-Flensburg erhält 80% Rabatt, Berchtesgaden-Donauwörth lässt sich hingegen nicht einmal um 50% rabattieren. Oder anders ausgedrückt: Der Wert des Tickets von Donauwörth nach Flensburg (immerhin über 800 km) betrüge 0€ - und aus diesen null entrichteten Euronen versuchen dann Herren vom Kaliber eines VT_601 exklusive Rechtsansprüche abzuleiten. (Wollte nur mal an den Ausgangspunkt dieser Debatte erinnern)

Dies ist daher ein relativ eindeutiges Indiz dafür, dass die Kontingente eher so eine Art prozentualen Rabatt auf den Flexpreis darstellen, der dann an die Sparpreisstufen angepasst wird.

Steile These. Nur weil sich der Rabatt (wie übrigens jedwede Ersparnis auf diesem Planeten) in einem prozentualen Verhältniswert ausdrücken lässt, heißt das noch lange nicht, dass der Umkehrschluss - man rabattiere bestehende Flexpreise um einen feststehenden Ermäßigungssatz und runde sie anschließend BB-konform auf oder ab - dezidiert zur Preisbildung herangezogen würde.

Das Sparpreissystem ist mit großer Sicherheit so gestrickt, dass sich so wenig Abhängigkeiten und Kausalitäten für eine Preisbildung wie möglich durch den Kunden ablesen lassen. Die Behauptung, ICE-SP seien teuerer als IC-SP kann sich (ohne Insiderwissen) nicht belegen lassen, weil immer unklar bleiben muss, zu welchem Grad die jeweiligen Kontingente bereits verkauft sind und aus diesem Grund der jeweils aktuelle Preis den Wert annimmt, den er eben hat. Eine Ausnahme sind hier einzig die Einstiegspreise vom 29,90€, die als prinzipielle Untergrenze festgelegt wurden. Die Preise hängen in höchstem Maße von der jeweiligen erwarteten Auslastung zum Kaufzeitpunkt ab, wie auch das gesamte System ein auslastungsabhängiges - und expressis verbis tarifunabhängiges - mobility pricing darstellt. Ungeachtet dessen, weiß kein Mensch, wie die DB für die einzelnen Züge und Verbindungen die jeweiligen Kontingente modelliert, das scheint (ohne jetzt in neue Pseudobeweise abschweifen zu wollen) ebenfalls uneinheitlich und undurchsichtig zu sein. In meinen Augen überwiegen die Globalpreisaspekte in diesem Modell weit vor den Faktoren Enfernung, Produktklasse und Wagenklasse. Vielmehr soll der Tagespreischarakter mit stetig nach oben tendierenden Preisen die Kundschaft zur frühzeitigen Festlegung und Buchung bewegen und damit eine tendenziell gleichmäßigere Auslastung bewirken, so dass bei der DB eben nicht die Notwendigkeit entsteht Beförderungskapazitäten kürzerfristig skalierbar gestalten zu müssen, sondern der Verkehr in einem hohen Prozentsatz der Fälle mit einem festen Sockel an Rollmaterial zu bewältigen ist. Und angesichts der Paradoxitäten, die gerade das Sparpreissystem gebiert, halte ich die Behauptung, ICE-SP seien teurer als IC-SP abschließend für falsch und einen Beweis dafür leider für unmöglich.

Die BB beschreiben den Sparpreis als einen tarifunabhängigen Globalpreis ("Festpreis"), insofern dürfte die Einschätzung, dass Sparpreise zwingend mit den jeweiligen relationsabhängigen Flexpreisen korrelieren, meiner Einschätzung nach nicht korrekt, zumindest aber nicht belegbar sein:

Vielleicht nicht beweisbar, belegbar ist es aber durchaus, z.B. folgendermaßen: Einfach mal in der Suche nach durchgehenden IC-Verbindungen an einem Freitag oder Sonntag in nicht zu ferner Zukunft von Berlin nach Köln suchen (Flexpreise IC 107 Euro, ICE 123 Euro) und sich die Preise dafür notieren. Anschließend einfach ein kurzes Stück ICE von Berlin Südkreuz nach Berlin Hbf davorsetzen. Ergebnis: Preis der Fahrkarte steigt beim Sparpreis in den meisten Fällen - an der Entfernung liegt es nicht (gleichgestellter Bahnhof) und am Kontingent des ICEs liegt es auch nicht (Sparpreis B --> K liegt bei 29,9 Euro, wenn nach diesem ICE ab Berlin Hbf nur NV genutzt wird). Dies ist daher ein relativ eindeutiges Indiz dafür, dass die Kontingente eher so eine Art prozentualen Rabatt auf den Flexpreis darstellen, der dann an die Sparpreisstufen angepasst wird.

Immerhin ist ja eine ICE Verbindung teurer als eine IC Verbindung.

Nein, bei zuggebundenen Angeboten nicht.
Sparpreise sind kontingentabhängig, hier wird nicht prinzipiell zwischen Produktklassen unterschieden, Einstiegspreise und Preisabstufungen sind generell identisch. Bei Flexpreisen sehen die BB die Erstattung der Differenz hingegen ausdrücklich vor.

Das stimmt nicht. Die Höhe des Sparpreises hängt
a) von der Sparpreisstufe ab und
b) vom Normalpreis

Ich glaube das stimmt sehr wohl.
Die BB beschreiben den Sparpreis als einen tarifunabhängigen Globalpreis ("Festpreis"), insofern dürfte die Einschätzung, dass Sparpreise zwingend mit den jeweiligen relationsabhängigen Flexpreisen korrelieren, meiner Einschätzung nach nicht korrekt, zumindest aber nicht belegbar sein:

"3.3.1 Die Fahrkarten „Sparpreis“ werden zu Festpreisen in EURO pro Person ausgegeben. Diese Festpreise werden in der Preisspanne von 29,90 € bis 199,90 € für die 1. Wagenklasse bzw. 19,90 € bis 139,90 € für die 2.Wagenklasse angeboten. Dabei bildet im Bereich von 19,90 € bis 30 € für die 2. Wagenklasse bzw. 29,90 € bis 40 € für die 1. Wagenklasse jeder auf volle 1 € lautende Preis eine eigene Kontingentgruppe. Im Bereich von 31,90 € – 139,90 € für die 2. Wagenklasse bzw. 41,90 € bis 199,90 € für die 1. Wagenklasse bildet jeder auf volle 1 € lautende bzw. auf 90 Eurocent endende Preis eine eigene Kontingentgruppe."

Die Sparpreisstufen sind bei IC und ICE tatsächlich gleich. Jedoch sind die Normalpreise im ICE höher und dementsprechend sind Sparpreistickets auch teurer.

Diese beiden Sätze stehen zueinander im Widerspruch. Ich gehe der Definition zufolge davon aus, dass die aktuelle Höhe der jeweiligen Preise von der Nachfrage nach den jeweiligen Kontingenten abhängt

Schau dir einfach mal eine Strecke an, z.B. München-Köln, mal mit ICE (Flexpreis via KRM 141 Euro) und mal nur mit IC (107 Euro). Du wirst sehen, dass es jeweils nicht jede Abstufung gibt, sondern nur eine begrenzte Anzahl an unterschiedlichen Preisen (vor paar Jahren waren es 9, weiß nicht, wie viele es aktuell sind).

Für die 2. Klasse ergeben sich (falls ich mich nicht verzählt habe) 11 Stufen zwischen 19,90€ und 29,90€ und132 Stufen zwischen 31,90€ und 139,90€ - in Summe macht das 143 Stufen, für die 1. Klasse müssten es derer sogar 203 sein.
Das München-Köln-Beispiel hab ich eben mal exemplarisch für den 21.09. abgefragt, die reine IC-Verbindung um 11:47 Uhr schlüge genauso wie die ICE/IC-Verbindung um 11:55 Uhr aktuell mit 59,90€ zu Buche. Dass die ICE-Nutzung zwingend zu höheren SP-Stufen führt, kann also nicht stimmen. Geht man weiter in die Zukunft (05.11.) findet sich für die gleichen Uhrzeiten sogar ein preiswerterer KRM-ICE (47,90€) als PK-B-Verbindung (65,90€)

Und die sind jeweils beim IC niedriger als beim ICE (außer die niedrigste - 29,90 sind bei beiden gleich)

Nö. Sind sie leider nicht.

Oder wenn man von Hamburg vergleicht zwischen EC und ICE, die fahren gleich schnell, haben ähnlichen Komfort, aber innerhalb Deutschlands unterschiedliche Preise.

Muss das wer verstehen? Tu ich nämlich nicht.

Gruß

Immerhin ist ja eine ICE Verbindung teurer als eine IC Verbindung.

Nein, bei zuggebundenen Angeboten nicht.
Sparpreise sind kontingentabhängig, hier wird nicht prinzipiell zwischen Produktklassen unterschieden, Einstiegspreise und Preisabstufungen sind generell identisch. Bei Flexpreisen sehen die BB die Erstattung der Differenz hingegen ausdrücklich vor.

Das stimmt nicht. Die Höhe des Sparpreises hängt
a) von der Sparpreisstufe ab und
b) vom Normalpreis

Die Sparpreisstufen sind bei IC und ICE tatsächlich gleich. Jedoch sind die Normalpreise im ICE höher und dementsprechend sind Sparpreistickets auch teurer. Schau dir einfach mal eine Strecke an, z.B. München-Köln, mal mit ICE (Flexpreis via KRM 141 Euro) und mal nur mit IC (107 Euro). Du wirst sehen, dass es jeweils nicht jede Abstufung gibt, sondern nur eine begrenzte Anzahl an unterschiedlichen Preisen (vor paar Jahren waren es 9, weiß nicht, wie viele es aktuell sind). Und die sind jeweils beim IC niedriger als beim ICE (außer die niedrigste - 29,90 sind bei beiden gleich)