Ist nicht mein Problem wenn die DB zu doof ist, für reguläre Betriebsführung.
In der anderen Richtung (1. statt 2. Klasse vorne) wurde halt nachgezahlt - vor dem hinsetzen.

Was ne Argumentation, ich bin begeistert. Die tarifliche Unterscheidung zwischen 1. und 2. Klasse ist sogar schriftlich fixiert. Wagenstandsanzeiger und ihre Informationen sind grundsätzlich nur Informationen "Ohne Gewähr".

sodass reine NV-Fahrten ohne ABnrz keinen Cent mehr für 1. Klasse wert sind.

Reine NV-Fahrten kommen bei mir ohnehin nur bei der Arbeitspendelei vor, und da gibt die Zeitkarte nicht ohne nochmals signifikant teurer zu werden, keine 1. Klasse her. Ansonsten ist es FV-Vor- oder Nachlauf, und da habe ih dann ohnehin die Fahrkarte 1. Klasse.

Habe ich noch nicht erlebt, aber ich laufe auch selten durch im Zug.

In den üblichen S-Bahn-Triebwagen bleibt Dir nichts anderes übrig, die 1. Klasse hat keine eigene Tür. Du mußt Dich zumindest durch den Einstiegsraum bis zur Tür durchschlagen, wenn's voll ist. Und genau da passierte es.

Ich bezweife, dass überhaupt ein Pinguin aus dem DB-Tower je ein Zug von innen sieht, ausser der BO$$ himself aber auch nur dann, wenn die Presse vorab informiert wurde, um das Medienwirksam präsentieren zu können.

Ich wage es nicht, zu widersprechen.

... dann hätten Mehrdorn, Grube & Co dem jeweilgen Vorsizenden von DB Station & Service auf die Finger gehauen, da zu unwirtschaftlich.

Ooooh, Mimimi...

Technisch kann DB s.i.w. nur pro Seite alles oder nichts freigeben, ausser man sperrt manuell einzelne Wagen ab.

Deckt sich mit meinem Wissen. Wird in den genannten Beispielen vermutlich auch so praktiziert.

Aber DB kann auch nicht mit zwei schiebenden 101er fahren, was bei NJ-Transit mit zwei schiebenden ALP-46 aus dem selben Werk in Kassel kein Probelem ist.

Kann nicht? Oder darf nicht?

Es liegt aber eh mehr an den Bestellern, weil EVU, die für die Mindestanzahl an Sitzplätzen pro Zug mehr Fahrzeuge brauchen als andere EVU, sind teurer und haben normal keine Chance den Auftrag zu erhalten.

Meine Meinung zu diesem Ausschreibungsprinzp habe ich ja schon ausreichend kommuniziert. Sie ist keine gute.

Die wären bequemer (zumindest nicht so eng, alles andere ist bei DB eine Illusion, egal bei welcher Bauart, vgl. ICE1-Redesign), schneller (200 km/h) und neue Loks hätte man sich erstmal sparen können - aber für DB uncool, da man dafür nicht das Rad zum x-ten mal hätte neu erfinden müssen.

Wie sagte seinerzeit ein Prof während des Studiums "Wenn Sie schon meinen, das Rad neu erfinden zu müssen, dann erfinden Sie bitte wenigstens ein besseres Rad."

Heute eher Rad/tlose Grüße,
der Colaholiker

Unabhängig von der Gültigkeit ist das Einsteigenin der "falschen" Klasse, um durch den Zug die "richtige" Klasse zu erreichen so oder so möglich, da es sich nicht um einen Aufenthalt handelt. Auch mit einer Fahrkarte 2. Klasse, die zweifellos nicht in der 1. Klasse gilt, darf ich im A-Wagen einsteigen und durchlaufen bis zum B-Teil. In manchen IC ist der A-Wagen ja auch nicht am Ende eingereiht, sodaß einem manchmal gar keine Alternative bleibt. Der Sprint ist also egal wie nicht nötig.

Nix durchlaufen. Ich habe mich ganz vorne im ersten Wagen hingesetzt, so wie immer und dass das 2. Klssse statt 1. Klasse war, das war mir einerlei. Hätte je ein ZuB aufgemuckt, hätte ich gesagt, dann solln's den Zug eben so wie vorgesehen fahren. Ist nicht mein Problem wenn die DB zu doof ist, für reguläre Betriebsführung.
In der anderen Richtung (1. statt 2. Klasse vorne) wurde halt nachgezahlt - vor dem hinsetzen.
Fahrtrichtungswechsel gingen mit "Umstieg" am Bahnsteig einher und enspanntem 400m walk, wofür man ja 4-21 Minuten (je nach Zug und Bf) Zeit hat(te).
Und 1. Klasse im NV ist eh leider oft genau das gleiche wie 2. Klasse, nur halt mit der "1" statt "2" und mit etwas Glück vlt. ein Kopfstützenbezug und bei Besteller/EVU mit Spendierhosen sogar Armlehnen - die es bei anderen EVU regulär überall gibt.^^ Mehr Beinfreiheit und bequemere Sitze sind bis auf wenige Ausnahmen zu viel verlangt, sodass reine NV-Fahrten ohne ABnrz keinen Cent mehr für 1. Klasse wert sind.

Und gerade im Nahverkehr wird man zudem ja noch wenns voll ist, gerne mal dumm angemacht, wenn man durch möchte. Ich werde nie den Typen vergessen, der mich in der S-Bahn Hannover mal gar nicht durchlassen wollte. "Was willste da, da ist eh nur 1. Klasse!", und selbst auf Erklärung, daß das genau der Grund ist, wieso ich da durch will, er sich immer noch weigerte.

Habe ich noch nicht erlebt, aber ich laufe auch selten durch im Zug.

Gerade hier im RMV-Land merkt man das ganz eindeutig. Die, die den Mist verantworten, nutzen ihn nie.

Ich bezweife, dass überhaupt ein Pinguin aus dem DB-Tower je ein Zug von innen sieht, ausser der BO$$ himself aber auch nur dann, wenn die Presse vorab informiert wurde, um das Medienwirksam präsentieren zu können.

Ich weiß nicht, ob der Ausstieg nur über bestimmte Türen hier funktionieren würde. Aber wenn man die Bahnsteige gar nicht erst gekürzt hätte...

... dann hätten Mehrdorn, Grube & Co dem jeweilgen Vorsizenden von DB Station & Service auf die Finger gehauen, da zu unwirtschaftlich.
Technisch kann DB s.i.w. nur pro Seite alles oder nichts freigeben, ausser man sperrt manuell einzelne Wagen ab.
Aber DB kann auch nicht mit zwei schiebenden 101er fahren, was bei NJ-Transit mit zwei schiebenden ALP-46 aus dem selben Werk in Kassel kein Probelem ist.
Es liegt aber eh mehr an den Bestellern, weil EVU, die für die Mindestanzahl an Sitzplätzen pro Zug mehr Fahrzeuge brauchen als andere EVU, sind teurer und haben normal keine Chance den Auftrag zu erhalten.

Die neuen "Flachwagen" aber gut findende Grüße,
der Colaholiker

Die wären bequemer (zumindest nicht so eng, alles andere ist bei DB eine Illusion, egal bei welcher Bauart, vgl. ICE1-Redesign), schneller (200 km/h) und neue Loks hätte man sich erstmal sparen können - aber für DB uncool, da man dafür nicht das Rad zum x-ten mal hätte neu erfinden müssen.
Mit Eigenlob und fake-news spart die DB jedenfalls nicht, auch wenn alle Verbesserungen ausschliesslich auf den neuen Fahrplan und mangelde Serviceleistung im alten Fahrplan und nicht auf die neuen Züge ansich zurückzuführen sind. Wenn man das Angebot davor massiv verschlechtert hat, kann man das natürlich später als neue Sensation verkaufen, auch wenn unterm Strich nur der Zustand von Jahren zuvor wiederhergestellt wurde.^^

Daß es rechtlich machbar ist, bezweifle ich gar nicht. Aber das sind alles Halte, die mir nicht gerade nach großem Fahrgastwechsel -und wenn dann vermutlich eher Einheimische- aussehen. Meine Zweifel bleiben, ob das auch noch reibungslos klappt, wenn da viele Fahrgäste raus wollen, die die Gegend eben nicht kennen.

Das gibts (jetzt muss ich die Liste doch raussuchen - das waren jetzt nur Beispiele, die mir eingefallen sind) durchaus in größeren Bahnhöfen (Nürnberg Hbf, Augsburg Hbf, Berlin Papekreuz) oder Touriverdächtigen Bahnhöfen (Prora).

Was hindert Dich daran, oben zu sitzen? Wo leidet der Mehrwert der 1. Klasse, wenn es zusätzlich auch im Unterdeck 1. Klasse gibt? Mal ehrlich, liest Du die Beiträge, auf die Du antwortest, oder berfliegst Du sie nur?

Ich würde eher sagen, Du verstehst es nicht. Ich habe nichts dagegen, wenn ein DOSTO oben und unten sowohl erste als auch zweite Klasse hat, wenn sich erste und zweite Klasse irgendwie unterscheiden. Ich rede ja immer nur ausschließlich vom deklassierten A-DOSTO des IC2 und da ist es halt anders, weil es da keine Ausstattungsunterschiede zwischen den Klassen gibt.

Aber bevor das jetzt ewig weitergeht, möchte ich die Diskussion an der Stelle beenden. Jeder hat seine Meinung und ich denke, was die bisherige Diskussion nicht gebracht hat, werden auch die nächsten fünf oder wieviel Beiträge nicht mehr reinholen.

Maad et joot!

Gruß, Gambrinus!

Doch, doch, das geht schon. Wird ja z.B. in Willebadessen (letzte Tür bei Doppeltraktionen gesperrt), Strausberg (letzte Tür bei Dreifachtraktionen gesperrt), Meckenbeuren (kein Ausstieg aus dem letzten Wagen) oder Kirschbaumwasen (Ausstieg nur durch die ersten beiden Türen) praktiziert.

Daß es rechtlich machbar ist, bezweifle ich gar nicht. Aber das sind alles Halte, die mir nicht gerade nach großem Fahrgastwechsel -und wenn dann vermutlich eher Einheimische- aussehen. Meine Zweifel bleiben, ob das auch noch reibungslos klappt, wenn da viele Fahrgäste raus wollen, die die Gegend eben nicht kennen. Zur Zeit der Vierfachtraktionen auf der Frankfurter U-Bahn-Strecke A gab es an der Station Miquel-Adickesallee ja auch den Fall, daß die letzte Tür nicht benutzbar war. (Planung des Bahnsteigs anhand des rototypfahrzeugs, das etwas kürzer als die Serienwagen war.) Trotz Ansage standen regelmäßig Fahrgäste an der Tür, die dann nicht öffnete... Aufgrund anderer Animositäten ist der Einsatz von Vierfachtraktionen auf dieser Strecke leider Geschichte...

Ausschweifende Grüße,
der Colaholiker

Stimmt, ich rede vom IC2. In diesem Thread habe ich immer den IC2 und das Thema mit der deklassierten ersten Klasse unten angesprochen.

Und ich Dostos im Allgemeinen, weil ich hierzuorte zum Glück noch von der Fernverkehrsvariante verschont bleibe. :)

Das ist mit dem klaustrophobischen Raumgefühl ist ja jetzt wieder ein neues Thema.

War doch, wenn auch ohne den Begriff klaustrophobisch, schon angesprochen, daß es oben eng ist.

Mir ging es ja nur darum, dass Du sagtest, Du willst im IC2 in der ersten Klasse unten sitzen, wenn ich Dich richtig verstanden habe und wir mal bei dem deklassierten A-Wagen des IC2 bleiben.

Mit ging es darum, daß es im Dosto in der 1. Klasse nicht ins Oberdeck gezwungen werden will!

Wenn Du sagst, dass Du erste Klasse fahren willst, unterstelle ich mal, dass es Dir hauptsächlich um die Ausstattung geht. Im deklassierten IC2 kannst Du ja sowohl "unten" als auch "erstklassig bei der Ausstattung" reisen und brauchst dafür sogar nur ein zweite Klasse-Ticket. Trotzdem scheint es Dich zu stören, dass Du zwar "unten" und "erstklassige Ausstattung" bekommst aber nicht "tarifliche erste Klasse". Und das ist für mich das Luxusproblem.

Jeder IC2 ist ein Dosto, aber nicht jeder Dosto ein IC2. Die Variante "unten tarifliche zweite Klasse mit erstklassiger Ausstattung" ist mir relativ egal, die treffe ich nicht an. Wenn ich hierzuorte unten sitze, ist das tariflich wie ausstattungsmäßig zweite Klasse.

Damit sind wir wieder bei der subjektiven Wahrnehmung. Wenn ich "oben" qualitativ als höherwertiger ansehe als "unten" hätte ich keinen Mehrwert der ersten Klasse im teil-deklassierten A-Wagen des IC2 mehr.

Was hindert Dich daran, oben zu sitzen? Wo leidet der Mehrwert der 1. Klasse, wenn es zusätzlich auch im Unterdeck 1. Klasse gibt? Mal ehrlich, liest Du die Beiträge, auf die Du antwortest, oder berfliegst Du sie nur?

Die Ausstattung "unten" ist ja im Wesentlichen identisch mit "oben". Der letzte Unterschied, den ich dann als tariflich erstklassiger Fahrgast dann noch sehe ist, dass mir wenigstens das schöne "oben" im Gegensatz zur zweiten Klasse in diesem Wagen bleibt. Wenn ich jetzt 50% von oben auch noch an die zweite Klasse abgeben müsste, sehe ich dann keinen Mehrwert oder sagen wir fast keinen Mehrwert mehr. Die im allgemeinen geringere Auslastung der ersten wird mir ja vermutlich dennoch bleiben.

Wer redet davon, oben etwas zu verändern? Es geht um unten! (Ich hebe es extra hervor, daß Du es beim berfliegen vielleicht siehst.)

Aufgrund Deiner offensichtlichen Unaufmerksamkeit an dieser Stelle mein EOD mit Dir erklärende Grüße,
der Colaholiker

Ich weiß nicht, ob der Ausstieg nur über bestimmte Türen hier funktionieren würde. Aber wenn man die Bahnsteige gar nicht erst gekürzt hätte...

Doch, doch, das geht schon. Wird ja z.B. in Willebadessen (letzte Tür bei Doppeltraktionen gesperrt), Strausberg (letzte Tür bei Dreifachtraktionen gesperrt), Meckenbeuren (kein Ausstieg aus dem letzten Wagen) oder Kirschbaumwasen (Ausstieg nur durch die ersten beiden Türen) praktiziert.

Richtig, aber meine Meinung ist halt: Du kannst den DOSTO nutzen, weil Du unten sitzen kannst. Das heißt, die Nutzung des Zuges an sich ist möglich. Selbst die Einrichtung unten ist im A-Wagen ja immer noch erstklassig. Sie ist es halt nur tariflich nicht.

Du redest jetzt vom konkreten IC2, der aber im normalen Einsatz als solcher sogar eine echte 1. Klasse unten anbietet. Ich rede vom Dosto ganz allgemein, also auch in der wesentlich häufigeren Variante "Regio", und da ist mittlerweile 1. Klasse unten Mangelware.

Stimmt, ich rede vom IC2. In diesem Thread habe ich immer den IC2 und das Thema mit der deklassierten ersten Klasse unten angesprochen.

Womit wir wieder bei der subjektiven Reisequalität sind. Die ohnehin schon klaustrophobische Raumanmutung eines Dostos, gepaart mit der Sardinendosenbestuhlung der 2. Klasse ist für mich, egal ob oben oder unten, sowas von keine Reisequalität.
In der 1. Klasse ist das Raumgeühl zwar immer noch klaustrophobisch, aber wenigstens mehr Platz zwischen den Sitzen. Wenn Du Dir zugestehst, daß die subjektive Reisequalität wichtig ist, wieso ist das dann in meinem Fall Einzelschicksal oder Luxusproblem?

Das ist mit dem klaustrophobischen Raumgefühl ist ja jetzt wieder ein neues Thema. Mir ging es ja nur darum, dass Du sagtest, Du willst im IC2 in der ersten Klasse unten sitzen, wenn ich Dich richtig verstanden habe und wir mal bei dem deklassierten A-Wagen des IC2 bleiben. Wenn Du sagst, dass Du erste Klasse fahren willst, unterstelle ich mal, dass es Dir hauptsächlich um die Ausstattung geht. Im deklassierten IC2 kannst Du ja sowohl "unten" als auch "erstklassig bei der Ausstattung" reisen und brauchst dafür sogar nur ein zweite Klasse-Ticket. Trotzdem scheint es Dich zu stören, dass Du zwar "unten" und "erstklassige Ausstattung" bekommst aber nicht "tarifliche erste Klasse". Und das ist für mich das Luxusproblem.

Nur daß wir uns richtig verstehen - für Dich fällt der Mehrwert der 1. Klasse weg, wenn diese oben und unten angeboten wird?

Damit sind wir wieder bei der subjektiven Wahrnehmung. Wenn ich "oben" qualitativ als höherwertiger ansehe als "unten" hätte ich keinen Mehrwert der ersten Klasse im teil-deklassierten A-Wagen des IC2 mehr. Die Ausstattung "unten" ist ja im Wesentlichen identisch mit "oben". Der letzte Unterschied, den ich dann als tariflich erstklassiger Fahrgast dann noch sehe ist, dass mir wenigstens das schöne "oben" im Gegensatz zur zweiten Klasse in diesem Wagen bleibt. Wenn ich jetzt 50% von oben auch noch an die zweite Klasse abgeben müsste, sehe ich dann keinen Mehrwert oder sagen wir fast keinen Mehrwert mehr. Die im allgemeinen geringere Auslastung der ersten wird mir ja vermutlich dennoch bleiben.

Gruß, Gambrinus!

Ich wünsche es Dir auch nicht. Aber du weißt, dass es passieren kann.

Weiß ich. Zum Glück heißt alles andere als ICE-A eine andere Zugnummer, also (nach meinem Verständnis) aufgehobene Zugbindung, wovon ich dann, sofern terminlich machbar, Gebrauch mache. :)

Oder: "Wer von uns weiß, ob er noch wollte, wenn er wüsste, was er nicht weiß".

Man weiß es nicht... ;-)

Aber subjektive Reisequalität ist doch nichts, was man vernachlässigen kann. Wenn meine Wahrnehmung ist, dass es oben attraktiver ist als unten, gehe ich nach oben.

Nur empfindet das jeder anders, deshalb subjektiv. ;-) Auf Anbieterseite scheint man darauf aber keinen Wert zu legen, wenn ich mir die neuen Fahrzeuge im Vergleich zu den alten so anschaue. Oder die, die das planen und sie nicht nutzen, haben ein anderes Empfinden als die Kunden.

Es gibt doch fast nichts schöneres, als das zu bekommen, was man will, oder? Da beschäftige ich mich doch nicht mit der Frage, warum ich das will und ob das, was ich will, wirklich besser ist.

Richtig. Nur sollte das doch auch für unten gelten. ;-)

Richtig, aber meine Meinung ist halt: Du kannst den DOSTO nutzen, weil Du unten sitzen kannst. Das heißt, die Nutzung des Zuges an sich ist möglich. Selbst die Einrichtung unten ist im A-Wagen ja immer noch erstklassig. Sie ist es halt nur tariflich nicht.

Du redest jetzt vom konkreten IC2, der aber im normalen Einsatz als solcher sogar eine echte 1. Klasse unten anbietet. Ich rede vom Dosto ganz allgemein, also auch in der wesentlich häufigeren Variante "Regio", und da ist mittlerweile 1. Klasse unten Mangelware.

Zu sagen, ich will aber erste Klasse fahren UND unten sitzen ist für mich einfach ein Luxusproblem. Sorry wenn ich das sage, aber für mich ist das einfach ein Fall von "Einzelschicksal". Anders wäre es für mich, wenn Du den Zug generell nicht nutzen könntest.

Womit wir wieder bei der subjektiven Reisequalität sind. Die ohnehin schon klaustrophobische Raumanmutung eines Dostos, gepaart mit der Sardinendosenbestuhlung der 2. Klasse ist für mich, egal ob oben oder unten, sowas von keine Reisequalität.
In der 1. Klasse ist das Raumgeühl zwar immer noch klaustrophobisch, aber wenigstens mehr Platz zwischen den Sitzen. Wenn Du Dir zugestehst, daß die subjektive Reisequalität wichtig ist, wieso ist das dann in meinem Fall Einzelschicksal oder Luxusproblem?

Das Thema hatten wir ja schon mit beiden Ebenen. Ich halte das einfach für zu unpraktikabel. Ein anderer schrieb ja vorhin, dass wohl auch notwendige Raumtrenner fehlen würden. Außerdem hätte ich da auch in Bezug auf "Mehrwert erste Klasse" etwas dagegen.

Nur daß wir uns richtig verstehen - für Dich fällt der Mehrwert der 1. Klasse weg, wenn diese oben und unten angeboten wird? Oder wenn sie in einem geräumigen einstöckigen Wagen angeboten wird? Das begreife ich gerade nicht, sorry. Der Raumtrenner bezieht sich ja nur auf den temporären Deklassierungsenisatz der IC2-Wagen, nicht auf Dosto im Allgemeinen.

Ohne Dir zu nahe treten zu wollen eine eher durchschnittliche Körpergröße* bei Dir vermutende Grüße,
der Colaholiker

*) Mit knapp 2m ist es in der 2. Klasse im Dosto grauenhaft eng, glaub mir!

Bei unerwarteter umgekehrter Wagenreihung um mir den 400m Sprint zu sparen und wie gewohnt vorne zu sitzen, hatte ich nie ZuB-Probleme mit 1. Klasse-Fahrkarte in der 2. Klasse. Falls es diese Regelung gibt, wird sie nicht oder nur selten beachtet.

Unabhängig von der Gültigkeit ist das Einsteigenin der "falschen" Klasse, um durch den Zug die "richtige" Klasse zu erreichen so oder so möglich, da es sich nicht um einen Aufenthalt handelt. Auch mit einer Fahrkarte 2. Klasse, die zweifellos nicht in der 1. Klasse gilt, darf ich im A-Wagen einsteigen und durchlaufen bis zum B-Teil. In manchen IC ist der A-Wagen ja auch nicht am Ende eingereiht, sodaß einem manchmal gar keine Alternative bleibt. Der Sprint ist also egal wie nicht nötig.

Ja, gibt auch gelbe Striche für nur drei oder vier Fenster irgendwo mitten im Zug in der Hoffnung, dass sie möglichst niemend bemerkt.

Und gerade im Nahverkehr wird man zudem ja noch wenns voll ist, gerne mal dumm angemacht, wenn man durch möchte. Ich werde nie den Typen vergessen, der mich in der S-Bahn Hannover mal gar nicht durchlassen wollte. "Was willste da, da ist eh nur 1. Klasse!", und selbst auf Erklärung, daß das genau der Grund ist, wieso ich da durch will, er sich immer noch weigerte.

Die liegen immer sehr weit auseinander, da die Verantwortlichen das Ergebnis ihrer Entscheidungen nie selbst sehen, oder maximal für eine Sekunde von aussen an BÜ. In der S-Klasse sieht es immer genau gleich aus.

Gerade hier im RMV-Land merkt man das ganz eindeutig. Die, die den Mist verantworten, nutzen ihn nie.

Einfach wieder "Flachwagen" also Bpmz/Bnrz jeweils neu einsetzen und wo der Bahnsteig zu kurz ist, muss man halt paar Wagen nach vorne durchgehen zum aussteigen. Das ist hier gängige Praxis, dass Züge mit bis zu 10 Wagen (Comet/Dosto) an Bahnsteigen halten, wo z.T. nur fünf Wagen hin passen. Es wird dann rechtzeitig vor den Halten mehrfach zusätzlich zur Blechelse durchgesagt, z.B. "Next stop is Linden. Passengers in car xxxx-xxxx walk up for Linden, doors in car xxxx-xxxx will not open for Linden."
Aber in DE spart halt nicht nur DB Station & Service, sondern auch die Besteller und die EVU und daher wird sich nix ändern, dass man Züge sehr kurz hält und am liebsten Fahrgäste stapeln und Schossplätze einführen würde. ;)

Ich weiß nicht, ob der Ausstieg nur über bestimmte Türen hier funktionieren würde. Aber wenn man die Bahnsteige gar nicht erst gekürzt hätte...

Die neuen "Flachwagen" aber gut findende Grüße,
der Colaholiker

Jo, das gute alte "Die Bahn kann doch einen Wagen anhängen!!11elf". Vermutlich war die Lösung mit den Dostos nicht nur deutlich billiger, sondern auch schneller und realistischer.

Wenn man gar nicht erst angefangen hätte, Bahnsteige zu verkürzen und rechtzeitig einstöckiges NV-Rollmaterial beschafft hätte, wäre das kein Thema gewesen. Aber die Weichen wurden eben zu einem frühen Zeitpunkt falsch gestellt.

Dann muss ich wohl vom Marketing der DB bezahlt sein, ich sitze nämlich fast immer oben, weil ich da einfach mehr sehe, auch wenn ich dann nach einer Fahrt durch den Spessart ein leichtes Schwindelgefühl verspüre. Wie ich im anderen Thread schon schrieb: Am besten ist es vermutlich, beide Klassen auf beiden Ebenen zu bieten. Wat dem einen sin Uhl, ...

Ich sage ja nicht, daß es niemanden gibt, der lieber oben sitzt. Ich würde mal subjektiv auf 25% lieber oben, 25% lieber unten und 50% scheißegal. Aber gut zu wissen, daß ich nicht der einzige bin, der oben Probleme hat, auch wenn sie bei Dir weniger ausgeprägt zu sein scheinen als bei mir.

Mit beiden Klassen auf beiden Ebenen leben könnende Grüße,
der Colaholiker

Sonst täte man das auch in Europa, einfach eine kleine Plattform von 20 Metern vielleicht oder weniger und dort kann man von den vordersten Türen aussteigen.

Ganz nebenbei, als ich in den USA im Nachtzug Chicago - Washington bis Harpers Ferry fuhr, hatte man auch die Lösung, dass nur die Passagiere in den vorderen Wagen einen Bahnsteig haben.

Man muss aber auch berücksichtigen, dass es besser ist, wenn jede Tür einen Bahnsteig zur Verfügung hat, das hilft bei der Verteilung der Fahrgäste und es macht es auch stressfreier im Pendelverkehr.

Oh Moment ...

Och, laß das mal die Fraktion hier im Forum lesen, die der Meinung ist, daß Sparpreise 1. Klasse nicht zum Aufenthalt in der 2. Klasse berechtigen. *grins, duck und weg*

Bei unerwarteter umgekehrter Wagenreihung um mir den 400m Sprint zu sparen und wie gewohnt vorne zu sitzen, hatte ich nie ZuB-Probleme mit 1. Klasse-Fahrkarte in der 2. Klasse. Falls es diese Regelung gibt, wird sie nicht oder nur selten beachtet.

Da gibt es gefühlt hunderte Varianten. Vom kompletten A-Dosto über komplettes Oberdeck, komplettes Unterdeck, beide Decks zur Hälfte, habe ich schon so ziemlich alles gesehen. Inklusive der vollkommen albernen RMV-Lösung das zweite und dritte Viertel des Oberdecks (also halbe Wagenlänge, zentriert zwischen der 2. Klasse). Durchgangsverkehr ohne Ende und wenns voll ist, darf man sich erstmal mit Sack und Pack durchboxen, um überhaupt in die 1. Klasse zu kommen. Ich glaube, das ist die schlechtestmögliche Lösung überhaupt.

Ja, gibt auch gelbe Striche für nur drei oder vier Fenster irgendwo mitten im Zug in der Hoffnung, dass sie möglichst niemend bemerkt.

Vorstellung der Verantwortlichen vs. Realität. :(

Die liegen immer sehr weit auseinander, da die Verantwortlichen das Ergebnis ihrer Entscheidungen nie selbst sehen, oder maximal für eine Sekunde von aussen an BÜ. In der S-Klasse sieht es immer genau gleich aus.

Jap. Aber egal ob oben oder unten, EBO-kompatible Dostos sind für große Menschen (und davon gibt es immer mehr!) einfach nur Murks.

Ungern gebückt durch den Zug laufende Grüße,
der Colaholiker

Einfach wieder "Flachwagen" also Bpmz/Bnrz jeweils neu einsetzen und wo der Bahnsteig zu kurz ist, muss man halt paar Wagen nach vorne durchgehen zum aussteigen. Das ist hier gängige Praxis, dass Züge mit bis zu 10 Wagen (Comet/Dosto) an Bahnsteigen halten, wo z.T. nur fünf Wagen hin passen. Es wird dann rechtzeitig vor den Halten mehrfach zusätzlich zur Blechelse durchgesagt, z.B. "Next stop is Linden. Passengers in car xxxx-xxxx walk up for Linden, doors in car xxxx-xxxx will not open for Linden."
Aber in DE spart halt nicht nur DB Station & Service, sondern auch die Besteller und die EVU und daher wird sich nix ändern, dass man Züge sehr kurz hält und am liebsten Fahrgäste stapeln und Schossplätze einführen würde. ;)

Ich meine, was willst Du denn machen, wenn einer gesundheitliche Probleme anführt, die es ihm nicht ermöglichen, unten zu sitzen.

Abgesehen davon, dass ich nicht wüsste, welche das sein sollten, würde das das bestätigen, was ich neulich schrieb: Dass die Bahn (egal welche) sich nämlich auf möglichst viele Reisebedürfnisse einrichten sollte, wenn der Aufwand nicht zu groß ist. Oben und unten je einen kleinen 1.-Klasse-Bereich zu haben ist meiner Ansicht nach nicht im Bereich des Unmöglichen.

Zum einen hat der A-Wagen dies faktisch ja und zum anderen ist das ja hier nur ein Probebetrieb, der ja zeitlich begrenzt ist.

Gruß, Gambrinus!

Es kann aber ja trotzdem immer mal vorkommen, dass Deine Reservierung nichts bringt, weil Du den Zug mit reserviertem Platz nicht bekommen hast, oder ein Ersatzzug fährt oder oder oder.

Da ich Umsteigeverbindungen so weit es geht zu vermeiden versuche, ist ads Risiko zum Glück recht gering, daß ich einen Zug nicht kriege. Wenn ich aus persönlichen Gründen zu spät an den Bahnhof komme, ist nicht nur die Reservierung sondern auch die Fahrkarte fürn Eimer. ;-) Ersatzzug ist mir bisher auch zum Glück in kritischen Situationen erspart geblieben, zugegeben wüßte ich nicht, wie man einen gut gefüllten ICE 1 adäquat ersetzen sollte.

Ein 415er bekommt das hin!!

Das blöderweise schonmal erlebt habende Grüße
ICE1223

Da ich Umsteigeverbindungen so weit es geht zu vermeiden versuche, ist ads Risiko zum Glück recht gering, daß ich einen Zug nicht kriege. Wenn ich aus persönlichen Gründen zu spät an den Bahnhof komme, ist nicht nur die Reservierung sondern auch die Fahrkarte fürn Eimer. ;-) Ersatzzug ist mir bisher auch zum Glück in kritischen Situationen erspart geblieben, zugegeben wüßte ich nicht, wie man einen gut gefüllten ICE 1 adäquat ersetzen sollte.

Ich wünsche es Dir auch nicht. Aber du weißt, dass es passieren kann.

Vielleicht ist das für alle so hypothetisch wie für uns, frei nach dem Motto "Wo kämen wir denn da hin, wenn jeder fragen würde, wo wir da hin kommen, und keiner mal hin gehen würde, um zu gucken..." ;-)

Oder: "Wer von uns weiß, ob er noch wollte, wenn er wüsste, was er nicht weiß".

Der erste Grund für Dostos war, es war billig. Man hätte auch längere Bahnsteige und längere Züge einsetzen können, um die Kapazität zu schaffen. Und "oben" hat einfach eine subjektive Qualität -> Penthouse. Ich tippe mal, reine Marketingüberlegungen, fernab jedweder praktischen Relevanz. Wäre nicht das eingeschränkte Lichtraumprofil und die Schlingerbewegungen wäre es mir auch (außer an Tagen mit Knieproblemen) vollkommen egal, ob ich oben oder unten säße, so wie es mir auch egal ist, ob ich vorwärts oder rückwärts fahre.

Aber subjektive Reisequalität ist doch nichts, was man vernachlässigen kann. Wenn meine Wahrnehmung ist, dass es oben attraktiver ist als unten, gehe ich nach oben.
Es gibt doch fast nichts schöneres, als das zu bekommen, was man will, oder? Da beschäftige ich mich doch nicht mit der Frage, warum ich das will und ob das, was ich will, wirklich besser ist.

Ob dass so stimmt, weiß ich nicht. Aber andere Gründe fallen mir halt nicht ein. Daher hat man es so umgesetzt. Dass es auch welche gibt, die aus gesundheitlichen Gründen nicht oben sitzen können, mag ja auch so sein. Aber zum einen ist doch niemand gezwungen ein 1.Klasse-Ticket zu kaufen und niemand ist gezwungen sich oben hinzusetzen.

Es gibt aber Leute, die möchten 1. Klasse fahren und wenn sie dafür bezahlen, diese auch nutzen. Nachvollziehbar, oder?

Wenn denn unten auch die gebuchte Wagenklasse verfügbar wäre. Ab einer gewissen Größe ist die 2. Klasse einfach zu eng. Im FV kaufe ich nur dann eine Fahrkarte 2. Klasse, wenn ich die Fahrt ohnehin im Bordrestaurant verbringen will.

Richtig, aber meine Meinung ist halt: Du kannst den DOSTO nutzen, weil Du unten sitzen kannst. Das heißt, die Nutzung des Zuges an sich ist möglich. Selbst die Einrichtung unten ist im A-Wagen ja immer noch erstklassig. Sie ist es halt nur tariflich nicht. Zu sagen, ich will aber erste Klasse fahren UND unten sitzen ist für mich einfach ein Luxusproblem. Sorry wenn ich das sage, aber für mich ist das einfach ein Fall von "Einzelschicksal". Anders wäre es für mich, wenn Du den Zug generell nicht nutzen könntest.

Ich meine, was willst Du denn machen, wenn einer gesundheitliche Probleme anführt, die es ihm nicht ermöglichen, unten zu sitzen.

1. Klasse auf beiden Ebenen anbieten? Einen A-Einstöcker einspuren (hätte sogar den Vorteil des besseren Lichtraumprofils)? Das alte Buskonzept des Anderthalbdeckers wieder aufgreifen? ;-)

Das Thema hatten wir ja schon mit beiden Ebenen. Ich halte das einfach für zu unpraktikabel. Ein anderer schrieb ja vorhin, dass wohl auch notwendige Raumtrenner fehlen würden. Außerdem hätte ich da auch in Bezug auf "Mehrwert erste Klasse" etwas dagegen.

Gruß, Gambrinus!

Der erste Grund für Dostos war, es war billig. Man hätte auch längere Bahnsteige und längere Züge einsetzen können, um die Kapazität zu schaffen.

Jo, das gute alte "Die Bahn kann doch einen Wagen anhängen!!11elf". Vermutlich war die Lösung mit den Dostos nicht nur deutlich billiger, sondern auch schneller und realistischer.

Und "oben" hat einfach eine subjektive Qualität -> Penthouse. Ich tippe mal, reine Marketingüberlegungen, fernab jedweder praktischen Relevanz.

Dann muss ich wohl vom Marketing der DB bezahlt sein, ich sitze nämlich fast immer oben, weil ich da einfach mehr sehe, auch wenn ich dann nach einer Fahrt durch den Spessart ein leichtes Schwindelgefühl verspüre. Wie ich im anderen Thread schon schrieb: Am besten ist es vermutlich, beide Klassen auf beiden Ebenen zu bieten. Wat dem einen sin Uhl, ...

Ich meine, was willst Du denn machen, wenn einer gesundheitliche Probleme anführt, die es ihm nicht ermöglichen, unten zu sitzen.

Abgesehen davon, dass ich nicht wüsste, welche das sein sollten, würde das das bestätigen, was ich neulich schrieb: Dass die Bahn (egal welche) sich nämlich auf möglichst viele Reisebedürfnisse einrichten sollte, wenn der Aufwand nicht zu groß ist. Oben und unten je einen kleinen 1.-Klasse-Bereich zu haben ist meiner Ansicht nach nicht im Bereich des Unmöglichen.

Es kann aber ja trotzdem immer mal vorkommen, dass Deine Reservierung nichts bringt, weil Du den Zug mit reserviertem Platz nicht bekommen hast, oder ein Ersatzzug fährt oder oder oder.

Da ich Umsteigeverbindungen so weit es geht zu vermeiden versuche, ist ads Risiko zum Glück recht gering, daß ich einen Zug nicht kriege. Wenn ich aus persönlichen Gründen zu spät an den Bahnhof komme, ist nicht nur die Reservierung sondern auch die Fahrkarte fürn Eimer. ;-) Ersatzzug ist mir bisher auch zum Glück in kritischen Situationen erspart geblieben, zugegeben wüßte ich nicht, wie man einen gut gefüllten ICE 1 adäquat ersetzen sollte.

Dann gibt es wahrscheinlich unzählig viele Varianten, wo es dann doch manchmal in der zweiten besser ist als in der ersten. Mir persönlich ist das auch so noch nicht passiert, weil ich auch meistens eine Reservierung habe. Ich habe es halt nur schon einmal gesehen und mir vorgestellt, was ich machen würde, wenn ich in dem aktuellen Zug jetzt ohne Reservierung einsteigen würde.

Vielleicht ist das für alle so hypothetisch wie für uns, frei nach dem Motto "Wo kämen wir denn da hin, wenn jeder fragen würde, wo wir da hin kommen, und keiner mal hin gehen würde, um zu gucken..." ;-)

Ich kann Deine Probleme ja nachvollziehen. Aber dennoch denke ich, dass sich auch die DB etwas dabei gedacht hat, es so zu machen, wie sie es gemacht hat. Ich vermute einfach, dass der Gedanke dahinter steht, dass die meisten Fahrgäste halt oben sitzen wollen.

Der erste Grund für Dostos war, es war billig. Man hätte auch längere Bahnsteige und längere Züge einsetzen können, um die Kapazität zu schaffen. Und "oben" hat einfach eine subjektive Qualität -> Penthouse. Ich tippe mal, reine Marketingüberlegungen, fernab jedweder praktischen Relevanz. Wäre nicht das eingeschränkte Lichtraumprofil und die Schlingerbewegungen wäre es mir auch (außer an Tagen mit Knieproblemen) vollkommen egal, ob ich oben oder unten säße, so wie es mir auch egal ist, ob ich vorwärts oder rückwärts fahre.

Ob dass so stimmt, weiß ich nicht. Aber andere Gründe fallen mir halt nicht ein. Daher hat man es so umgesetzt. Dass es auch welche gibt, die aus gesundheitlichen Gründen nicht oben sitzen können, mag ja auch so sein. Aber zum einen ist doch niemand gezwungen ein 1.Klasse-Ticket zu kaufen und niemand ist gezwungen sich oben hinzusetzen.

Es gibt aber Leute, die möchten 1. Klasse fahren und wenn sie dafür bezahlen, diese auch nutzen. Nachvollziehbar, oder?

Das heißt, der mit den gesundheitlichen Problemen setzt sich unten hin und die "vermutlich" (nur eine Vermutung von mir!) größere Menge der Oberdeck-Liebhaber bekommt ihren präferierten Sitzplatz dort.

Wenn denn unten auch die gebuchte Wagenklasse verfügbar wäre. Ab einer gewissen Größe ist die 2. Klasse einfach zu eng. Im FV kaufe ich nur dann eine Fahrkarte 2. Klasse, wenn ich die Fahrt ohnehin im Bordrestaurant verbringen will.

Ich meine, was willst Du denn machen, wenn einer gesundheitliche Probleme anführt, die es ihm nicht ermöglichen, unten zu sitzen.

1. Klasse auf beiden Ebenen anbieten? Einen A-Einstöcker einspuren (hätte sogar den Vorteil des besseren Lichtraumprofils)? Das alte Buskonzept des Anderthalbdeckers wieder aufgreifen? ;-)

Seitens der DB da keine über "oben = besser" aus dem hohlen Bauch raus entschieden hinausgehende Gedanken erkennende Grüße,
der Colaholiker