Gute Chancen bietet z.B. § 305c BGB.

Denke ich nicht.

Auch gibt es im EU-Recht zahlreiche vielversprechende Anspruchsgrundlagen, wie z.B. die Richtlinie über unlautere Geschäftspraktiken.

Denke ich ebenfalls nicht.

Der Begriff Flexpreis suggeriert ganz eindeutig, dass man die Rückfahrt frei wählen kann. Dass man sich vor der Hinfahrt bei einem FLEXpreis schon auf den Tag der Rückfahrt festlegen muss, ist völlig absurd.

Niemand ist gezwungen Retourfahrscheine zu lösen. Preislich bieten diese ohnehin keinen Vorteil.

Mit der jetzigen Regel hat die Deutsche Bahn de facto ein Grundangebot, die flexible Rückfahrkarte, abgeschafft.

Ja. Empfinde ich ja ebenso als gravierendere Angebotsverschlechterung. Steht ja auch in diesem Thread bereits.

Nein, sie wird eben NICHT VOLLSTÄNDIG erbracht.

Innerhalb der Geltungsdauer ist der Zug entlang der gewählten und bezahlten Verbindung weitgehend frei wählbar.

Mit der Datumsfestlegung wird eine partielle Zugbindung eingeführt, d.h. die Gegenleistung wird partiell nicht erbracht.

Das war schon (fast?) immer so. Noch nie waren s.i.w. Fahrscheine unbegrenzt lange gültig. Globalpreiszüge und reservierungspflichtige Verbindungen waren ebenfalls bisher nicht ohne weiteres nutzbar. "Partiell zuggebunden" - um es mit dir auszudrücken - war der Flexpreis also schon immer.

Kleiner Tipp für dich: Du solltest dich erst mal informieren, bevor du total arrogant und polemisch Falschbehauptungen aufstellst.

...ist nicht der Fall. Auch war das keine Behauptung, sondern expressis verbis eine Vermutung. Der Vorwurf der Arroganz und Polemik fällt also auf dich zurück.

Im vorliegenden Fall hat jedoch der Fahrgast eine Fahrkarte. Er bezahlt sogar den vollen Tarif. Erst recht hat er keine Absicht schwarz zu fahren.

Die Diskussion des Gesetzestextes mit dir spare ich mir. Deine Absicht war aber sehr klar, außerhalb des Gültigkeitszeitraums einer Fahrkarte zu reisen.

Offenbar gehörst du von der Denkstruktur her auch zu den obrigkeitshörigen Mitläufern ohne jegliche Zivilcouage.

Da sind sie wieder: Arroganz und Polemik.

Traurig, traurig.

Ich gehe aber davon aus, dass du vor Gericht sehr gute Chancen hättest, gegen diese Knebelvorschrift der Deutschen Bahn zu gewinnen.

Interessant. Auf welche Normen und exemplarischen Rechtssprechungsfälle stützt sich deine Mutmaßung.

Da gibt es mehrere Anspruchsgrundlagen.

Gute Chancen bietet z.B. § 305c BGB.

§ 305c BGB ist keine Anspruchsgrundlage.

Auch gibt es im EU-Recht zahlreiche vielversprechende Anspruchsgrundlagen, wie z.B. die Richtlinie über unlautere Geschäftspraktiken.

Welche denn?

Der Begriff Flexpreis suggeriert ganz eindeutig, dass man die Rückfahrt frei wählen kann. Dass man sich vor der Hinfahrt bei einem FLEXpreis schon auf den Tag der Rückfahrt festlegen muss, ist völlig absurd.

Flex kann so ziemlich alles bedeuten, eine Auslegung nur in die eine Richtung ist alles andere als zwingend.

Wer beispielsweise Verwandte besucht, weiß oft noch nicht, wann er zurückfahren will.

Die alte Regel, dass man seine Rückfahrt innerhalb eines Monats frei wählen konnte, war weitgehend ein Flexpreis. Die neue Regel ist es nicht mehr, sodass der Begriff eine irreführende Beschreibung des Produkts ist.

Mit der jetzigen Regel hat die Deutsche Bahn de facto ein Grundangebot, die flexible Rückfahrkarte, abgeschafft.

Alleine schon für diese grandiose Fehlleistung gehört der unfähige Vorstand gefeuert.

Es hagelt übrigens Proteste, die der unfähige Bahnvorstand, der offenbar nicht begriffen hat, dass die Bahn für die Kunden fährt und im Wettbewerb steht.

https://www.welt.de/wirtschaft/article164150924/Der-neue-Flexpreis-ist-vollkommener-Sch...

Sich einen Flexpreis vor der Fahrt zu kaufen und dann zwischen verschiedenen Zügen wählen zu können, gehört zur Gegenleistung für den teureren Fahrpreis.

...welche ja auch erbracht wird.

Nein, sie wird eben NICHT VOLLSTÄNDIG erbracht. Du hast es immer noch nicht kapiert. Mit der Datumsfestlegung wird eine partielle Zugbindung eingeführt, d.h. die Gegenleistung wird partiell nicht erbracht.

Der richtige Name für das neue Angebot ist nicht Flexpreis, sondern Datumsbindungspreis.

Wirtschaftswissenschaftlich müsste sich der Preis der Datumsbindungsfahrkarte ZWISCHEN dem Sparpreis und dem ECHTEN Flexpreis befinden.

Querulantentum und Leistungserschleichung, wie du sie hier propagierst, haben vermutlich erst zur systematischen Verschlechterung der Bedingungen für die breite Mehrheit der Kunden geführt. Klasse Tip!

Kleiner Tipp für dich: Du solltest dich erst mal informieren, bevor du total arrogant und polemisch Falschbehauptungen aufstellst.

Normalerweise antworte ich auf so ein polemisches Zeug nicht, da aber viele andere hier sind, die sich informieren wollen und an Fakten interessiert sind, widerlege ich dir deinen Unfug.

Bezüglich der juristischen Richtigkeit der von dir gemachten Aussagen darf man erhebliche Zweifel haben. Den Nutzern dieses Forums sei ans Herz gelegt, sie nicht einfach für bare Münze zu nehmen, sondern sie sorgfältig zu überprüfen.

Ich gehe aber davon aus, dass du vor Gericht sehr gute Chancen hättest, gegen diese Knebelvorschrift der Deutschen Bahn zu gewinnen.

Interessant. Auf welche Normen und exemplarischen Rechtssprechungsfälle stützt sich deine Mutmaßung.

Da gibt es mehrere Anspruchsgrundlagen.

Gute Chancen bietet z.B. § 305c BGB.

Auch gibt es im EU-Recht zahlreiche vielversprechende Anspruchsgrundlagen, wie z.B. die Richtlinie über unlautere Geschäftspraktiken.

Der Begriff Flexpreis suggeriert ganz eindeutig, dass man die Rückfahrt frei wählen kann. Dass man sich vor der Hinfahrt bei einem FLEXpreis schon auf den Tag der Rückfahrt festlegen muss, ist völlig absurd.

Wer beispielsweise Verwandte besucht, weiß oft noch nicht, wann er zurückfahren will.

Die alte Regel, dass man seine Rückfahrt innerhalb eines Monats frei wählen konnte, war weitgehend ein Flexpreis. Die neue Regel ist es nicht mehr, sodass der Begriff eine irreführende Beschreibung des Produkts ist.

Mit der jetzigen Regel hat die Deutsche Bahn de facto ein Grundangebot, die flexible Rückfahrkarte, abgeschafft.

Alleine schon für diese grandiose Fehlleistung gehört der unfähige Vorstand gefeuert.

Es hagelt übrigens Proteste, die der unfähige Bahnvorstand, der offenbar nicht begriffen hat, dass die Bahn für die Kunden fährt und im Wettbewerb steht.

https://www.welt.de/wirtschaft/article164150924/Der-neue-Flexpreis-ist-vollkommener-Sch...

Sich einen Flexpreis vor der Fahrt zu kaufen und dann zwischen verschiedenen Zügen wählen zu können, gehört zur Gegenleistung für den teureren Fahrpreis.

...welche ja auch erbracht wird.

Nein, sie wird eben NICHT VOLLSTÄNDIG erbracht. Du hast es immer noch nicht kapiert. Mit der Datumsfestlegung wird eine partielle Zugbindung eingeführt, d.h. die Gegenleistung wird partiell nicht erbracht.

Der richtige Name für das neue Angebot ist nicht Flexpreis, sondern Datumsbindungspreis.

Wirtschaftswissenschaftlich müsste sich der Preis der Datumsbindungsfahrkarte ZWISCHEN dem Sparpreis und dem ECHTEN Flexpreis befinden.

Querulantentum und Leistungserschleichung, wie du sie hier propagierst, haben vermutlich erst zur systematischen Verschlechterung der Bedingungen für die breite Mehrheit der Kunden geführt. Klasse Tip!

Kleiner Tipp für dich: Du solltest dich erst mal informieren, bevor du total arrogant und polemisch Falschbehauptungen aufstellst.

Normalerweise antworte ich auf so ein polemisches Zeug nicht, da aber viele andere hier sind, die sich informieren wollen und an Fakten interessiert sind, widerlege ich dir deinen Unfug.

Maßgeblich für Leistungserschleichungen ist § 265a StGB

§ 265a
Erschleichen von Leistungen

(1) Wer die Leistung eines Automaten oder eines öffentlichen Zwecken dienenden Telekommunikationsnetzes, die Beförderung durch ein Verkehrsmittel oder den Zutritt zu einer Veranstaltung oder einer Einrichtung in der Absicht erschleicht, das Entgelt nicht zu entrichten, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft, wenn die Tat nicht in anderen Vorschriften mit schwererer Strafe bedroht ist.

Im vorliegenden Fall hat jedoch der Fahrgast eine Fahrkarte. Er bezahlt sogar den vollen Tarif. Erst recht hat er keine Absicht schwarz zu fahren.

Im übrigen:

Das Geltend machen von berechtigten Rechtsansprüchen hat nichts mit Querulantentum zu tun.

Offenbar gehörst du von der Denkstruktur her auch zu den obrigkeitshörigen Mitläufern ohne jegliche Zivilcouage.

Früher, bei der Deutschen Bundesbahn, hat es so einen Unfug nie gegeben.

Früher ist vorbei, die Bundesbahn abgewählt.

"Früher ist vorbei", sagte am 13.08.1961 der Stasioffizier zum S-Bahn-Fahrgast, der mit einer gültigen Fahrkarte vom Alexanderplatz zum Bahnhof Zoo fahren wollte.

Ich gehe aber davon aus, dass du vor Gericht sehr gute Chancen hättest, gegen diese Knebelvorschrift der Deutschen Bahn zu gewinnen.

Interessant. Auf welche Normen und exemplarischen Rechtssprechungsfälle stützt sich deine Mutmaßung.

Sich einen Flexpreis vor der Fahrt zu kaufen und dann zwischen verschiedenen Zügen wählen zu können, gehört zur Gegenleistung für den teureren Fahrpreis.

...welche ja auch erbracht wird.

An deiner Stelle würde ich es darauf ankommen lassen und wenn der Zugbegleiter Rabatz macht, ihn auf die Nebenpflichten gemäß BGB hinweisen.
Du kannst auch mit der Presse drohen.

Querulantentum und Leistungserschleichung, wie du sie hier propagierst, haben vermutlich erst zur systematischen Verschlechterung der Bedingungen für die breite Mehrheit der Kunden geführt. Klasse Tip!

Überhaupt ist die Flexpreisreform mit der Tagbindungspflicht ein unglaublicher juristischer Murks. Vor Gericht würde mit großer Wahrscheinlichkeit die Deutsche Bahn einen Rechtsstreit gegen dich verlieren.

Auch hier wieder: Welche Grundlage hat diese Hypothese?

Früher, bei der Deutschen Bundesbahn, hat es so einen Unfug nie gegeben.

Früher ist vorbei, die Bundesbahn abgewählt.

Sehe ich richtig, dass wenn ich entweder um 22:44 oder doch erst danach um 0:05 von Hannover nach Hamburg abfahren möchte, das aufgrund der (von mir sowieso gehassten) taggenauen Fahrtantrittsregel nicht durch eine Flexpreisfahrkarte abzudecken ist?
Oder gibt es einen Überlappungsbereich bei Fahrtantritt kurz nach Mitternacht? Jedenfalls möchte ich nicht lügen, deshalb zählt die Variante nicht, sich einen tariflich gleichgestellten S-Bahn-Vorlauf auszudenken, um die Fahrt schon am Vortag angetreten zu haben....

Du siehst das völlig richtig. Es gibt auch keine Überlappungsbereiche.

Ich gehe aber davon aus, dass du vor Gericht sehr gute Chancen hättest, gegen diese Knebelvorschrift der Deutschen Bahn zu gewinnen. Sich einen Flexpreis vor der Fahrt zu kaufen und dann zwischen verschiedenen Zügen wählen zu können, gehört zur Gegenleistung für den teureren Fahrpreis.

An deiner Stelle würde ich es darauf ankommen lassen und wenn der Zugbegleiter Rabatz macht, ihn auf die Nebenpflichten gemäß BGB hinweisen.

Du kannst auch mit der Presse drohen.

Die meisten Zugbegleiter sind aber nach meiner Erfahrung so vernünftig, unsinnige Knebelvorschriften eines unfähigen Bahnvorstandes einfach zu ignorieren.

Überhaupt ist die Flexpreisreform mit der Tagbindungspflicht ein unglaublicher juristischer Murks. Vor Gericht würde mit großer Wahrscheinlichkeit die Deutsche Bahn einen Rechtsstreit gegen dich verlieren.

Früher, bei der Deutschen Bundesbahn, hat es so einen Unfug nie gegeben. Wenn man sich z.B. eine Fahrkarte München - Würzburg kaufte, dann waren 281 Tarifkilometer angegeben und man konnte wählen, ob man über Ansbach (277 km), Nürnberg (301 km) oder Regensburg (341 km) fährt. Ob man dann mit dem (flexiblen) Normalpreis am Dienstag und Mittwoch fährt, interessierte keinen Menschen.

Alleine schon die Aussage von Bahnvorstand Lutz, künftig alle Fahrkarten elektronisch abrechnen zu wollen und klassische Papierfahrkarten abschaffen zu wollen, zeigt für mich, dass ich solche total unfähigen Leute gar nicht ernst nehme.

Gegen Knebelvorschriften, Schikanen und Stasimethoden ist Zivilcourage und ziviler Ungehorsam gefragt.

Wer diese Zivilcourage nicht aufbringt, darf sich auch nicht beklagen, wenn er schikaniert und unterdrückt wird.

Alles andere würde dem Sinn des City-Ticket zu wider sprechen

Darum geht es, die Bedingungen zur Nutzung des City-Tickets widersprechen in diesem Spezialfall seinem Sinn

Die Bahn selbst nennt hier keine Uhrzeit von "Mitternacht", eine solche Unterscheidung gibt es nicht,

Diese Unterscheidungsmerkmal heißt Datum, ändert sich um Mitternacht, und definiert rechtlich welcher Tag ist und damit auch ab wann eine Fahrkarte für den Folgetag und ihre City-Option gilt.

wie sollte man sie da unkorrekt nutzen?

Indem man vor Mitternacht die +city-Option in Anspruch nimmt. Das stünde mit Punkt 3.5.2 Satz 2 BB in Konflikt.

+City-Funktion ist gedacht für die Anreise (/Abreise) zum Bahnhof des FV, die punktgenaue Uhrzeit ist da irrelevant - ob nun Mitternacht, mittags oder wann auch immer.

Vor Mitternacht ist im diskutierten Fall allerdings außerhalb des Gültigkeitszeitraums der Fahrkarte.

Nein,
demnach ist als Datum der Tag des eigentlichen Tages zu werten

Was soll der "Tag des eigentlichen Tages" eigentlich sein??

es handelt sich nach wie vor um den selben Tag.

Der Datumswechsel um 00:00 Uhr ist dir offenbar nicht bekannt.
Wenn eine Fahrkarte zum Fahrtantritt am 10.06.2017 gelöst wird, berechtigt sie lt. BB ab dem 10.06.2017 zur Inanspruchnahme der +city-Option. Am 09.06.2017 (egal zu welcher Uhrzeit) eben nicht!!

Die Bahn selbst nennt hier keine Uhrzeit von "Mitternacht", eine solche Unterscheidung gibt es nicht,

Die Bahn selbst schreibt vom "ersten Geltungstag der Fahrkarte". Vor 00:00 Uhr des ersten Geltungstages ist gerade nicht am "ersten Geltungstag" und auch sonst nicht in irgendeiner Weise im Gültigkeitszeitraum des Tickets.

als Uhrzeit wird wenn nur nachts um 3:00 Uhr genannt, das bezieht sich aber auf die dann folgende Nacht, spielt hier also noch nicht mal eine Rolle.

Darum geht es hier nichtmal ansatzweise.

er überdenkt. das sollte er ganz grundsätzlich unterlassen, in allen Lebenslagen.

Scheint deine Maxime zu sein.

Troll dich bitte ganz schnell sonstwohin! Dein grundfalsches Verbreiten von Fakes geht tierisch an die Nerven!

Bzw. andersrum, und das wäre dann auch beim alten Normalpreis und Sparpreisen so, wie man die +City-Funktion bei einer Abfahrt um 0:05 und Fahrkarte für den "richtigen" Tag überhaupt korrekt nutzen kann, wenn 4 Minuten für die ÖPNV-Anreise zum Bahnsteig sehr selten reichen...

wie sollte man sie da unkorrekt nutzen?

Indem man vor Mitternacht die +city-Option in Anspruch nimmt. Das stünde mit Punkt 3.5.2 Satz 2 BB in Konflikt.

+City-Funktion ist gedacht für die Anreise (/Abreise) zum Bahnhof des FV, die punktgenaue Uhrzeit ist da irrelevant - ob nun Mitternacht, mittags oder wann auch immer.

Vor Mitternacht ist im diskutierten Fall allerdings außerhalb des Gültigkeitszeitraums der Fahrkarte.

Nein,
demnach ist als Datum der Tag des eigentlichen Tages zu werten, es handelt sich nach wie vor um den selben Tag.
Alles andere würde dem Sinn des City-Ticket zu wider sprechen, ergäbe also keinen Sinn.

Die Bahn selbst nennt hier keine Uhrzeit von "Mitternacht", eine solche Unterscheidung gibt es nicht,
als Uhrzeit wird wenn nur nachts um 3:00 Uhr genannt, das bezieht sich aber auf die dann folgende Nacht, spielt hier also noch nicht mal eine Rolle.

Du denkst viel zu viel nach, verquerst Dich dadurch.

Nein, er vermeidet dadurch am Ort des Startbahnhofes ggf. als Schwarzfahrer abkassiert und angezeigt zu werden.

das tut er nicht.

er überdenkt. das sollte er ganz grundsätzlich unterlassen, in allen Lebenslagen.

wie sollte man sie da unkorrekt nutzen?
+City-Funktion ist gedacht für die Anreise (/Abreise) zum Bahnhof des FV, die punktgenaue Uhrzeit ist da irrelevant - ob nun Mitternacht, mittags oder wann auch immer.

Wenn du z.B. elektronisch einchecken musst (Busse mit Ticketscanner) und das Geraet deutlich "ungueltig" signalisiert, dann kann ggf. der Fahrer eine gueltige Fahrkarte verlangen.

Einstig Bus um 23:30h. Zugfahrt am Bahnhof ab 0:10h

So viel ich weiss sind +City Tickets immer einen Tag laenger als die eigentliche Fahrkarte gueltig, aber nie einen (Kalendertag) Tag vorher.

BR752

Eine Zusatzfrage zum theoretischen Problem ist, ob das Nutzen der +City Option für die Fahrt zum Bahnhof am Antrittstag vor Mitternacht als Fahrtantritt gewertet wird...

wenns auf der Fahrkarte mit drauf steht, dann ja eh auf jeden Fall (fahrplanbasiert), S-Bahn/RE/..

Um genau diesen Fall geht es gerade nicht!

Bzw. andersrum, und das wäre dann auch beim alten Normalpreis und Sparpreisen so, wie man die +City-Funktion bei einer Abfahrt um 0:05 und Fahrkarte für den "richtigen" Tag überhaupt korrekt nutzen kann, wenn 4 Minuten für die ÖPNV-Anreise zum Bahnsteig sehr selten reichen...

wie sollte man sie da unkorrekt nutzen?

Indem man vor Mitternacht die +city-Option in Anspruch nimmt. Das stünde mit Punkt 3.5.2 Satz 2 BB in Konflikt.

+City-Funktion ist gedacht für die Anreise (/Abreise) zum Bahnhof des FV, die punktgenaue Uhrzeit ist da irrelevant - ob nun Mitternacht, mittags oder wann auch immer.

Vor Mitternacht ist im diskutierten Fall allerdings außerhalb des Gültigkeitszeitraums der Fahrkarte.

Du denkst viel zu viel nach, verquerst Dich dadurch.

Nein, er vermeidet dadurch am Ort des Startbahnhofes ggf. als Schwarzfahrer abkassiert und angezeigt zu werden.
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Ich frage mich echt, wie du immer wieder auf deine teils schrecklich abenteuerlichen Beiträge kommst.

Eine Zusatzfrage zum theoretischen Problem ist, ob das Nutzen der +City Option für die Fahrt zum Bahnhof am Antrittstag vor Mitternacht als Fahrtantritt gewertet wird...

wenns auf der Fahrkarte mit drauf steht, dann ja eh auf jeden Fall (fahrplanbasiert), S-Bahn/RE/..

Bzw. andersrum, und das wäre dann auch beim alten Normalpreis und Sparpreisen so, wie man die +City-Funktion bei einer Abfahrt um 0:05 und Fahrkarte für den "richtigen" Tag überhaupt korrekt nutzen kann, wenn 4 Minuten für die ÖPNV-Anreise zum Bahnsteig sehr selten reichen...

wie sollte man sie da unkorrekt nutzen?
+City-Funktion ist gedacht für die Anreise (/Abreise) zum Bahnhof des FV, die punktgenaue Uhrzeit ist da irrelevant - ob nun Mitternacht, mittags oder wann auch immer.

--

Du denkst viel zu viel nach, verquerst Dich dadurch.

dann gilt die Standardantwort, was fahrplanbasiert angeboten wird darf auch gekauft werden...

...und darf auch genau so gefahren werden!

Den 1. Geltungstag durch einen passenden Vorlauf vorverlegen,

Aber killt der Vorlauf nicht den gewünschten City-Bahnhof - oder etwa eine Mini-Stichfahrt? Ah, ja, scheint zu gehen, Vielen Dank

Eine konkrete Empfehlung hab' ich leider auch nicht parat -_-

Den 1. Geltungstag durch einen passenden Vorlauf vorverlegen, oder einen Verbundfahrschein (ggf. als Cityoption) dazu kaufen.

Eine Zusatzfrage zum theoretischen Problem ist, ob das Nutzen der +City Option für die Fahrt zum Bahnhof am Antrittstag vor Mitternacht als Fahrtantritt gewertet wird...

Nein, gilt nicht.

Bzw. andersrum, und das wäre dann auch beim alten Normalpreis und Sparpreisen so, wie man die +City-Funktion bei einer Abfahrt um 0:05 und Fahrkarte für den "richtigen" Tag überhaupt korrekt nutzen kann, wenn 4 Minuten für die ÖPNV-Anreise zum Bahnsteig sehr selten reichen...

Theoretisch sitzt man da in der Tinte. Praktisch kann ich gerade mal für einen winzigen Bruchteil der 124 +city-Städte sprechen. Eine konkrete Empfehlung hab' ich leider auch nicht parat -_-