Ich würde sagen, es zählen die Zeiten, die auf dem Ticket und der Bahnhofsuhr stehen.
"Gültig ab 09:00 Uhr" - Einfacher geht's nun wirklich nicht!

Und passiert beim Gültigkeitsende des Tickets (z.B. um "6:00 Uhr") ?

Im Grundsatz dasselbe.

Es ist (in der Regel - seltene kurzfristige Fahrplanänderungen hin zu einer Verfrühung ausgenommen) fahrgastfreundlich und vom Worlaut her geboten, bei Gültigkeitsbeginn den Wortlaut "9:00 Uhr" auf die reale Zeit zu beziehen, nicht auf die Fahrplanzeit. Aber dieselbe Argumentation wird ersichtlich problematisch beim Gültigkeitsende.

Die Gültigkeit in Abhängigkeit von der Uhrzeit zu gestalten ist höchstens so problematisch wie Züge vom Fahrplan abweichen - wenn überhaupt. Chancen und Risiken bei der Nutzung der Tickets sind ja nicht unbekannt.

Sinnvoller wäre es vermutlich, bei Gültigkeitsbeginn und -ende einheitlich auf den Fahrplan abzustellen, nicht auf die reale Zeit.

Warum? Natürlich kann man das so lösen, gar keine Frage. Ich erachte das allerdings nicht als unbedingt sinnvoller - so oder so kann es zu streitbaren Szenarien kommen, derartige Imponderabilien wird man bei Tickets mit eingeschränkten FGR und von der Uhrzeit abhängiger Gültigkeit wohl nie ausschließen können.

Ich würde sagen, es zählen die Zeiten, die auf dem Ticket und der Bahnhofsuhr stehen.
"Gültig ab 09:00 Uhr" - Einfacher geht's nun wirklich nicht!

Und passiert beim Gültigkeitsende des Tickets (z.B. um "6:00 Uhr") ?

Beispiel: "Ihr Zug ist leider erheblich verspätet. Wir erreichen die Stadt X nicht um
5:59 Uhr, sondern erst gegen 8 Uhr." Also Nachzahlung ab dem letzten Bahnhof, der tatsächlich vor 6:00 Uhr durchfahren wird?

Es ist (in der Regel - seltene kurzfristige Fahrplanänderungen hin zu einer Verfrühung ausgenommen) fahrgastfreundlich und vom Worlaut her geboten, bei Gültigkeitsbeginn den Wortlaut "9:00 Uhr" auf die reale Zeit zu beziehen, nicht auf die Fahrplanzeit. Aber dieselbe Argumentation wird ersichtlich problematisch beim Gültigkeitsende.

Sinnvoller wäre es vermutlich, bei Gültigkeitsbeginn und -ende einheitlich auf den Fahrplan abzustellen, nicht auf die reale Zeit. Ich erinnere mich, daß es just so früher auch bei den "Gute Abend-Tickets" ab 19:00 Uhr gehandhabt wurde, aber ich finde dazu keinen Beleg.

natürlich ist die Diskussion hier ein bisschen theoretisch, aber ich möchte ergänzend die Frage in den Raum werfen, ob es einem Kunden (ich gehe jetzt nicht vom ICE-Treff-Profi aus) überhaupt zuzumuten ist, zu erkennen, dass er einen Zug, der aufgrund von Verspätungen nach 9 Uhr abfährt, nicht mit einem Ticket nutzen darf, dass ab 9 Uhr gültig ist.

der Punkt is ja genau der, den Du so schön treffend gesetzt hast,
außer den ICE-Treff-Nerds kommt einfach kein normaler Fahrgast mit natürlichem Menschenverstand auf solche verquerte Gedanken, zumindest nicht ernsthaft,
die reguläre 7:..8:.. Uhr Abfahrtszeit steht da ja weiterhin,
auf das "ohh, der hat ja kräftig Verspätung und fährt nun kurz nach 9 ab, dann können wir ja mitfahren" liegt der Zuhörer doch lachend auf dem Bahnsteigboden und soogleich wird noch einer drauf gesetzt, "jaha, die 650 HVZ-Pendler im Zug sind vorhin auf freier Strecke extra alle aus dem Fenster gesprungen und laufen den Rest zu Fuß, alles nur damit wir nun ab Punkt 9 Uhr doch mitfahren können..",
auf sowas muss man echt erstmal kommen..
Verspätung unterhöhlt ja nicht die Hintergründe.

Ich halte das für nicht durchsetzbar.

klar, dafür is die Kulanz ja dann auch da.

sind im Sinne der Fahrgastrechteverordnung wie Verspätungen zu betrachten.

Und wie werden Verspätungen bei "erheblich ermäßigtem Beförderungsentgelt" behandelt??

Bei Ländertickets gibt es keine Erstattung, Stornierung, Entschädigung, etc.

grundsätzlich nicht, jedoch im FGR-Fall selbstverständlich,

Rückgabe, Umtausch und Erstattung Ihres Tickets sind leider nur auf Grund fahrgastrechtlicher Verpflichtungen möglich.

https://www.bahn.de/p/view/angebot/regio/laender_tickets.shtml

Ich kaufe deshalb auch nur Sparpreise vorher. Alle Normalpreise (Ländertickets, Flexpreise etc.) immer am Automaten am Abfahrtsbahnhof. Der Preis ist immer der gleiche und sollte etwas dazwischen kommen, warum ich doch nicht fahre, hab ich kein Geld herausgeworfen, sondern kaufe mein Ticket erst dann, wenn ich wirklich fahre.

kurz zuvor zuhause zu buchen kann noch den Vorteil des ÖPNV-Tickets haben, insbesondere beim Länderticket und das angenehmere praktischere Format

Normalpreise vs. Länderticket ;)

Außerdem könnten ja sonst (wenn es Entschädigungen gäbe) bestimmte Leute ja nur im ganzen Bundesland zu suchen und irgendwo immer eine Abweichung vom damaligen Fahrplan feststellen. Dann behaupten sie, sie hätten vor, mit genau diesem Zug aus dieser Strecke zu fahren. Und schon gibts Erstattung...
Nee das geht nicht.

das geht.. und sollen sie auch machen.

vgl.
https://community.bahn.de/questions/933630-wochenend-lander-tickets-erstattungen-verspa...

Deine Logik: Es gibt immer mal Dinge die nicht vorkommen sollten - und für die und jede ihrer nur irgendwie denkbaren Eventualitäten müssen wir hier und jetzt erschöpfend bis in alle Details eine Kulanzlösung herbeireden und zusammenkonstruieren, die br752 passt.

Du willst einen wirklich nicht verstehen. :-)
Es gibt Dinge die einfach passend gemacht werden ohne das es eine Anleitung dafuer gibt. Ich bin der Letzte der dafuer eine Regelung haben will. Du scheinst meinen voherigen Beitrag nicht mit der notwendigen Aufmerksamkeit gelesen zu haben. ;-)

BR752

Ich kaufe deshalb auch nur Sparpreise vorher. Alle Normalpreise (Ländertickets, Flexpreise etc.) immer am Automaten am Abfahrtsbahnhof. Der Preis ist immer der gleiche und sollte etwas dazwischen kommen warum ich doch nicht fahre hab ich kein Geld herausgeworfen sondern kaufe mein Ticket erst dann wenn ich wirklich fahre.

Außerdem könnten ja sonst (wenn es Entschädigungen gäbe) bestimmte Leute u. A. aus Schwerin ;) ja nur im ganzen Bundesland zu suchen und irgendwo immer eine Abweichung vom damaligen Fahrplan feststellen. Dann behaupten sie sie hätten vor mit genau diesem Zug aus dieser Strecke zu fahren. Und schon gibts Erstattung...
Nee das geht nicht.

Gruß 611 040
der vor kurzem erstaunt festgestellt hat dass sich ein BW-Ticket schon für Freiburg - Donaueschingen und zurück lohnt.

Was das EVU muss, regelt die Fahrgastrechteverordnung.

Richtig. Was es darüber hinaus noch *kann*, ist eben eine Frage besagter Kulanz, das liegt schon in deren Namen.

Maßgeblich ist der Fahrplan, wie er zum Zeitpunkt des Ticketkaufs hinterlegt war - Änderungen gegenüber diesem Stand sind im Sinne der Fahrgastrechteverordnung wie Verspätungen zu betrachten.

Und wie werden Verspätungen bei "erheblich ermäßigtem Beförderungsentgelt" behandelt??

Meine Logik: Es gibt immer mal Dinge die nicht vorkommen sollten, aber man muss gegenseitig Kulant sein. ;-)

Muss man nicht - man kann kulant sein. Das ist der springende Punkt!
Und diese Kulanz ist eben nicht pauschalisierbar, sondern eine individuell abzuwägende Einzelfallentscheidung.

Was das EVU muss, regelt die Fahrgastrechteverordnung.
Maßgeblich ist der Fahrplan, wie er zum Zeitpunkt des Ticketkaufs hinterlegt war - Änderungen gegenüber diesem Stand sind im Sinne der Fahrgastrechteverordnung wie Verspätungen zu betrachten.

Meine Logik: Es gibt immer mal Dinge die nicht vorkommen sollten, aber man muss gegenseitig Kulant sein. ;-)

Muss man nicht - man kann kulant sein. Das ist der springende Punkt!
Und diese Kulanz ist eben nicht pauschalisierbar, sondern eine individuell abzuwägende Einzelfallentscheidung.

Deine Logik: Es gibt immer mal Dinge die nicht vorkommen sollten - und für die und jede ihrer nur irgendwie denkbaren Eventualitäten müssen wir hier und jetzt erschöpfend bis in alle Details eine Kulanzlösung herbeireden und zusammenkonstruieren, die br752 passt.

Mein Tipp: Buche ein Länderticket auf einer baustellenverdächtigen Strecke 6 Monate im Voraus, hoffe auf den Extremfall und bestehe bei einem EVU deiner Wahl auf Kulanz - dann hätten wir immerhin einen *belastbaren* Erfahrungsbericht hier im Forum.

Wenn ich eine Fahrkarte unter der EINER (bestimmten) Voraussetzung gekauft habe, die jetzt nicht mehr gilt, dann erwarte ich eine Anpassung.

Fahrkarte fuer 18.8.2018 gekauft, aber Strecke ist aber dann gesperrt.
Deine Logik: "Was ist an Zug-/Tagbindung so schwer zu verstehen?"
Meine Logik: Kostenlose Stornierung.

Fahrkarte fuer RE1122 ab 9:02 gekauft. Faehrt aber um 8:55h
Deine Logik: "Was ist "ab 9:00h" so schwer zu verstehen?"
Meine Logik: Aenderung der Voraussetzung, anpassungen der Bedingungen.

Dir nimmt jemand die Vorfahrt auf der Strasse und du bist tot.
Deine Logik: "Was ist an rechts-vor-links so schwer zu verstehen?"
Meine Logik: Es gibt immer mal Dinge die nicht vorkommen sollten, aber man muss gegenseitig Kulant sein. ;-)

BR752

"Aufgrund von Bauarbeiten faehrt dieser Zug heute 10 Minuten frueher ab." (z.b: 8:55 statt 9:05)

Der Fahrschein gilt ab 9 Uhr. Um 08:55 Uhr gilt er nicht.
Bei jedem FV-SP würde so mancher in diesem Fall sofort zum Serviceschalter rennen und freistempeln lassen - und hier: Vom Saulus zum Paulus? Wer's glaubt....

Also muss man höllisch aufpassen, dass man tatsächlich z.B. in den pünktlichen Zug um 9:59 steigt, und nicht in den verspäteten Zug von 8:59, der mit +60 am gleichen Bahnsteig gegenüber steht? :)

Jaja, kann ja durchaus vorkommen.

Aber ich setze mal eine nicht ganz ernst gemeinte Frage drauf:

"Aufgrund von Bauarbeiten faehrt dieser Zug heute 10 Minuten frueher ab." (z.b: 8:55 statt 9:05)
Das Ticket wurde vor x Tagen gekauft, weil der Fahrplan 9:05h ausgegeben hat. Brauche ich eine Zusatzfahrkarte? Und was ist, wenn ich das erst am Bahnsteig erfahre, weil ich zwar ueberpuektlich war, aber es nicht zu einer Zusatzfahrkarte reicht?

BR752

Mein Reden.

Na denn Glückwunsch zum 2000. Beitrag. ;)

Bye. Flo.

und möchte ergänzend die Frage in den Raum werfen, ob es einem Kunden (ich gehe jetzt nicht vom ICE-Treff-Profi aus) überhaupt zuzumuten ist, zu erkennen, dass er einen Zug, der aufgrund von Verspätungen nach 9 Uhr abfährt, nicht mit einem Ticket nutzen darf, dass ab 9 Uhr gültig ist.

a) ist es ihm nicht zuzumuten, zumal der Wortlaut auf dem Ticket dieser Auffassung widerspräche.
b) würden dem Kunden mehrere, gleichzeitig für dieselbe Strecke gültige Tickets verkauft. Das wäre grotesk und vollends widersinnig.

Ich halte das für nicht durchsetzbar.

Mein Reden.

Die Regelung zielt sehr offensichtlich auf den tatsächlichen ersten Haltebahnhof nach 9 Uhr ab.

Hallo allerseits,

natürlich ist die Diskussion hier ein bisschen theoretisch, aber ich teile die Meinung vom Herrn Musicus und möchte ergänzend die Frage in den Raum werfen, ob es einem Kunden (ich gehe jetzt nicht vom ICE-Treff-Profi aus) überhaupt zuzumuten ist, zu erkennen, dass er einen Zug, der aufgrund von Verspätungen nach 9 Uhr abfährt, nicht mit einem Ticket nutzen darf, dass ab 9 Uhr gültig ist.

Ich halte das für nicht durchsetzbar.

Bye. Flo.

Genau. Bei Zustieg um 8:59 ist - auch bei Verspätung - ein Fahrschein bis zum ersten planmäßig nach 9 Uhr erreichten Haltebahnhof erforderlich (das kann weit sein, bei z.B. +60).

Wie kommst du denn auf den Trichter?
Der Fahrschein ist (auch) in diesem Fall bis zum ersten Halt nach 9 Uhr zu lösen.

Der Absatz in den BB lautet:

"Für Fahrten vor Beginn der Geltungsdauer [...] sind Fahrkarten erforderlich bis zum ersten fahrplanmäßigen Haltebahnhof, der innerhalb der Geltungsdauer erreicht wird."

und eben *nicht* folgendermaßen:

"Für Fahrten vor Beginn der Geltungsdauer [...] sind Fahrkarten erforderlich bis zum ersten Haltebahnhof, der fahrplanmäßig innerhalb der Geltungsdauer erreicht würde."

Die Regelung zielt sehr offensichtlich auf den tatsächlichen ersten Haltebahnhof nach 9 Uhr ab. "Fahrplanmäßig" ist hier nur eingefügt, um außerplanmäßige, zusätzliche Halte auszunehmen.
(Ob das aber so oft vorkommt...? Man könnte verständlicher formulieren.)

...für "Fahrten vor Beginn" bzw. "nach Ablauf der Geltungsdauer" der jeweiligen Tickets. Das ist auch unbestritten. Die (unnötige) Diskussion entzündet sich jedoch an etwaigen Verspätungsfällen, bei denen planmäßig außerhalb des Geltungszeitraums verkehrende Verbindungen nun hypothetisch zur Gänze in den Geltungszeitraum des Tickets fallen. Für diese Fälle kann kein durchsetzbares EBE erhoben werden. Wenn das Ticket ab 0X:00 Uhr gilt, darf ich auch ab 0X:00 Uhr jeden(!) Zug (i.d.R. der Produktklasse C) einsteigen. Die Gültigkeit des Tickets richtet sich primär nach der Uhrzeit!

Genau. Bei Zustieg um 8:59 ist - auch bei Verspätung - ein Fahrschein bis zum ersten planmäßig nach 9 Uhr erreichten Haltebahnhof erforderlich (das kann weit sein, bei z.B. +60). Bei Zustieg um 9:00 gilt der Fahrschein.

Mir ist es mal passiert, dass ich eine Fahrkarte ab 19 Uhr hatte und in einen Zug eingestiegen bin, der lt. Fahrplan 18:59 abfuhr, tatsächlich aber 20 Minuten Verspätung hatte. Ich dachte "Gilt ab 19 Uhr, das ist schon lange vorbei, also rein".

Eben. Karte Gültig ab 19:00 Uhr, Zug abgefahren 19:19 Uhr.

Der Schaffner hat mich dann darauf aufmerksam gemacht, war dann aber kulant.

"Kulant"?? Soll das ein Scherz sein? War es vor 19 Uhr oder nicht? Also.

Ich war ihm darüber sehr dankbar (vor allem auch, dass er mir das erklärt hat, denn bis dahin wusste ich das nicht).

Wieder was gelernt. *lol* Ich "weiß" das bis heute nicht, diese Information geht aus dem Ticket bzw. den zugehörigen BB der einschlägigen Angebote auch in keiner Weise hervor.

Wenn diese Regelung nicht in den BB stehen würde, gäbe es sie auch nicht.

Da steht *diese Regelung* eben nicht.

https://www.bahn.de/p/view/mdb/bahnintern/angebotsberatung/regio/laender-tickets/pdfs/2...
In 3.3.2 finden sich entsprechende Verweise auf den Fahrplan. Entsprechende Regelungen finden sich m.w. in allen vergleichbaren Ländertickets in den Tag- und Nachtvarianten.

...für "Fahrten vor Beginn" bzw. "nach Ablauf der Geltungsdauer" der jeweiligen Tickets. Das ist auch unbestritten. Die (unnötige) Diskussion entzündet sich jedoch an etwaigen Verspätungsfällen, bei denen planmäßig außerhalb des Geltungszeitraums verkehrende Verbindungen nun hypothetisch zur Gänze in den Geltungszeitraum des Tickets fallen. Für diese Fälle kann kein durchsetzbares EBE erhoben werden. Wenn das Ticket ab 0X:00 Uhr gilt, darf ich auch ab 0X:00 Uhr jeden(!) Zug (i.d.R. der Produktklasse C) einsteigen. Die Gültigkeit des Tickets richtet sich primär nach der Uhrzeit!

Mir ist es mal passiert, dass ich eine Fahrkarte ab 19 Uhr hatte und in einen Zug eingestiegen bin, der lt. Fahrplan 18:59 abfuhr, tatsächlich aber 20 Minuten Verspätung hatte. Ich dachte "Gilt ab 19 Uhr, das ist schon lange vorbei, also rein".

Eben. Karte Gültig ab 19:00 Uhr, Zug abgefahren 19:19 Uhr.

Der Schaffner hat mich dann darauf aufmerksam gemacht, war dann aber kulant.

"Kulant"?? Soll das ein Scherz sein? War es vor 19 Uhr oder nicht? Also.

Ich war ihm darüber sehr dankbar (vor allem auch, dass er mir das erklärt hat, denn bis dahin wusste ich das nicht).

Wieder was gelernt. *lol* Ich "weiß" das bis heute nicht, diese Information geht aus dem Ticket bzw. den zugehörigen BB der einschlägigen Angebote auch in keiner Weise hervor.

Wenn diese Regelung nicht in den BB stehen würde, gäbe es sie auch nicht.
https://www.bahn.de/p/view/mdb/bahnintern/angebotsberatung/regio/laender-tickets/pdfs/2...
In 3.3.2 finden sich entsprechende Verweise auf den Fahrplan.
Entsprechende Regelungen finden sich m.w. in allen vergleichbaren Ländertickets in den Tag- und Nachtvarianten.

Da diese Regelung jedoch in der Regel nicht aus dem beim Ticketkauf einsehbaren Bedingungen am Automat oder dem Ticket selbst hervorgeht, bezweifele ich dass ein Verstoß tatsächlich zu einem EBE führen kann.
Aus meiner Sicht wäre §11 (2) der EVO "unrichtig erhobene Fahrpreise" anzuwenden, d.h. die Nachzahlung des Normalpreises ohne Bordzuschlag - sofern nicht wegen einer Verspätung des Folgezuges eh eine Freigabe erfolgen müsste. Sofern das Zugpersonal nicht in der Lage ist den Fahrschein zu verkaufen oder anderweitig den Betrag gegen eine entsprechende Quittung zu kassieren funktioniert das in der Praxis natürlich nicht.