Ursache: die beiden ERTMS-Varianten verstehen einander nicht, die NL-Version löst eine Zwangsbremsung aus.

Verstehe ich nicht ganz: Was hat das mit der Zugkreuzung zu tun?

Verstehe ich auch nicht ganz. Es hat etwas mit dem Systemwechsel an der Grenze zu tun, sowie Störungsströme bei Zugkreuzung und Bugs in der Software.
Die genaue Einzelheiten weiß ich leider nicht.

Das sich Störströme auf Siganlanlagen auswirken ist ein altbekanntes Problem. Ich würde allerdings davon auszugehen, dass dies nichts mit ERTMS zu tun hat.
Das übliche Problem ist, dass durch den Antrieb eines Fahrzeugs Ströme mit Frequenzen fließen, die denen der Gleisstromkreise entsprechen. Dann kann es dazu kommen, dass ein Gleis als besetzt erkannt wird, dass in Wirklichkeit frei ist oder umgekehrt. Dies kann nicht nur das Gleis betreffen, in dem der störende Zug verkehrt, sondern der Strom kann auch in die Gleisstromkreise der Nachbargleise induziert werden.
Diese Störstromeigenschaften werden eigentlich in jedem Land ausführlich vor der Zulassung eine neuen Fahrzeugs nachgemessen - ist halt ein albekanntes Problem...

Gruß Jörg

Hallo Oscar,

Wie sieht es denn mit der Umsetzung dieser Modelle 6/4+ und 6/6 aus? Ist da schon was Konkretes geplant? (Datum?)

Die Modelle sind Bestandteil des Projektes "Ruimte op de rails" (auf deutsch: Platz auf den Schienen).
Das NL-Netz erhält 4 Korridoren:

a. "SAAL": Den Haag - Schiphol - Amsterdam - Almere - Lelystad
b. "A 2": Alkmaar - Amsterdam - Utrecht - Eindhoven
c. "Oost": Schiphol - Utrecht - Arnhem - Nijmegen
d. "alte Linie": Den Haag - Rotterdam - Breda - Eindhoven

Auf diesen Korridoren wird ein 10-Minuten-IC-Takt angeboten sowie je nach Modell S-Bahnen in 15- oder 10-Minutentakt. Auch muss 1-2x pro Stunde ein Güterzug fahren können (maximale Benutzung der Betuweroute = 9 Züge pro Stunde und Richtung).
Nachteil ist aber, dass der Fahrgast öfter umsteigen muss, dafür aber konsequent = Eindhoven - Schiphol und Nijmegen - Amsterdam immer umsteigen in Utrecht. Sollte man einen Anschluß-IC verpassen, dann steht innerhalb weniger Minuten ein neuer IC bereit.

2014 soll schon die SAAL-Korridor fertig sein.
Das Gesamtangebot soll 2020 eingeführt werden.
Ich berichtete schon eher.

Die Wahrscheinlichkeit ist allerdings größer als beim Projekt HSL-Zuid, zumal für RODR keine großen Aus- und Neubauten benötigt sind:

- Bahnsteigverlängerungen
- extra Bahnsteig(gleis)e
- Signaloptimierung
- Neutrassierungen
- niveaufreie Kreuzungen
- Wendestellen (NL: "keersporen")
- Überholgleise (NL: "inhaalsporen")

Vielleicht sollte NRW auch mal über so ein Modell nachdenken.
Allerdings wird das etwas schwieriger, weil man in NRW viel mehr Zuggattungen hat: ICE, IC/EC, RE, RB, S. Wenn man aber ICE und IC/EC im Rhein-Ruhr-Wupper Raum in den gleichen Bahnhöfen halten läßt, die RE nur in den größeren Bahnhöfen halten läßt und die RB und S-Bahnen eigene Gleise gibt, könnte man sicher auf vielen Strecken Verbindungen in genauen 30/30-, 20/20/20- und 15/15/15/15-Lagen trassieren, S-Bahnen sogar in 10/10/10/10/10/10-Lage.

gruß,

Oscar (NL).

Wie sieht es denn mit der Umsetzung dieser Modelle 6/4+ und 6/6 aus? Ist da schon was Konkretes geplant? (Datum?)

Viele Grüße

Da sind wie gesagt die vier ICE 3M der NS gemeint. Mit das Fahren von Inlandsverbindungen werd aber gemeint das die Züge weiterhin nach Frankfurt verkehren, zwischen Arnhem und Amsterdam aber als 'normaler' IC mit zusätzliche Halten (z.B. Ede-Wageningen, Amsterdam Amstel) und von Inlandsreisenden ohne Zuschlag zu nutzen sind, wie die IC Amsterdam-Berlin. Damit soll der Wirtschaftlichkeit auf die Niederländische Teilstrecke steigen.

In Gegensatz zu den Berlin-ICs (die im Takt der Linie Enschede-Schiphol verkehren) werden die ICEs dann voraussichtlich nicht in einem bestehenden Takt integriert.

Das Modell 6/4+ sieht für den ICE International einen Halbstundentakt Schiphol-Arnhem vor. Stündlich fahren die Züge dann über die Grenze. Der ICE hält in Amsterdam Zuid, Utrecht und Ede-Wageningen.
Zusätzlich fahren dann ICs Schiphol-Arnhem in 15-Minutentakt. Die ICs halten extra in Amsterdam Bijlmer; Driebergen-Zeist und Veenendaal De Klomp werden abwechselnd bedient (das Angebot entspricht etwa die heutigen Linien 30 und 31).
Der ICE erhält also eine etwas schnellere Trasse als die ICs.
Interessant ist auch, dass einer der beiden ICs 5 Minuten extra Standzeit in Arnhem hat, damit er zusammen mit der IC-Linie 36 (Zwolle-Roosendaal) auf Arnhem-Nijmegen in einer exakten 10/10/10 Lage kommt.

Das Modell 6/6 sieht für den ICE International einen Stundentakt Amsterdam Centraal-Deutschland vor. Es wird gehalten in Utrecht, Ede-Wageningen und Arnhem.
Das Angebot wird mit einem 10-Minuten-IC-Takt Schiphol-Nijmegen ergänzt. Die ICs halten dann zwar noch in Amsterdam Bijlmer, aber nicht mehr in Driebergen-Zeist und Veenendaal De Klomp.
Auf Utrecht-Arnhem ist die ICE-Trasse also gleich schnell wie die IC-Trassen.
Zwischen Utrecht und Maarn gibt es einen 10-Minuten-S-Bahn-Takt; halbstündlich verkehrte eine Linie weiter nach Arnhem, die anderen beiden fahren nach Veenendaal und Rhenen.

gruß,

Oscar (NL).

Welche vier Triebwagen sind hier gemeint? Die ICE 3M der NS, die zukünftig Inlandsverbindungen befahren? (etwa HSL-Zuid???)
Oder vier andere Triebwagen? (welche??) Das würde ja bedeuten, dass man die ICE 3M an die DB zurück gibt/verkauft (sehe ich positiv).

Da sind wie gesagt die vier ICE 3M der NS gemeint. Mit das Fahren von Inlandsverbindungen werd aber gemeint das die Züge weiterhin nach Frankfurt verkehren, zwischen Arnhem und Amsterdam aber als 'normaler' IC mit zusätzliche Halten (z.B. Ede-Wageningen, Amsterdam Amstel) und von Inlandsreisenden ohne Zuschlag zu nutzen sind, wie die IC Amsterdam-Berlin. Damit soll der Wirtschaftlichkeit auf die Niederländische Teilstrecke steigen.

Ursache: die beiden ERTMS-Varianten verstehen einander nicht, die NL-Version löst eine Zwangsbremsung aus.

Verstehe ich nicht ganz: Was hat das mit der Zugkreuzung zu tun?

Verstehe ich auch nicht ganz. Es hat etwas mit dem Systemwechsel an der Grenze zu tun, sowie Störungsströme bei Zugkreuzung und Bugs in der Software.
Die genaue Einzelheiten weiß ich leider nicht.

Willkommen bei NS Hispeed...:)

Klar - mit Hispeed ins Abseits^^

Der Ruf von NS Hispeed ist im Moment nicht gut. Fahrkarten nach Deutschland sollten kaum erhältlich sein, und wenn schon, meistens so teuer, dass Auto fahren durchaus billiger sei.
Mit dem FYRA sieht es nicht besser aus. Ein Mitglied eines NL-bahnforums möchte den Zug ausprobieren, fiel der Zug aus...:(
Dass trotzdem die ICEs sehr gut ausgelastet sind, liegt daran, dass die Kunden ihre Fahrkarten anderswo gekauft haben.

Welche vier Triebwagen sind hier gemeint? Die ICE 3M der NS, die zukünftig Inlandsverbindungen befahren? (etwa HSL-Zuid???)

Ja, die 406 051 - 406 054.

Wie realistisch ist es, dass dies eintritt?

Der heutige ICE International Vertrag läuft s.i.w. bis Ende 2012. Danach soll die Relation neu ausgeschrieben werden.
Im Moment versucht man, die Verhältnisse NS/DB zu verbessern. Sozusagen: DB wird ein Teil der NS-Kosten übernehmen.

gruß,

Oscar (NL).

Welche vier Triebwagen sind hier gemeint? Die ICE 3M der NS, die zukünftig Inlandsverbindungen befahren? (etwa HSL-Zuid???)
Oder vier andere Triebwagen? (welche??) Das würde ja bedeuten, dass man die ICE 3M an die DB zurück gibt/verkauft (sehe ich positiv).

Ich verstehe es so, dass es zweiteres ist.
Aber welche Triebwagen das sind, kann ich dir nicht sagen.

Viele Grüße
Steffen, der gespannt ist, wann auf der HSL-Zuid der Dampflokverkehr aufgenommen wird, nachdem alle andere Antriebsarten fehlgeschlagen sind

*lol*

und wieder hat man einen Bug im ERTMS Level 2 gefunden.
Wenn bei der Grenze zwei Thalys einander kreuzen, kommt der Zug nach Amsterdam zum Stehen. Quelle (NL).

Ursache: die beiden ERTMS-Varianten verstehen einander nicht, die NL-Version löst eine Zwangsbremsung aus.

Verstehe ich nicht ganz: Was hat das mit der Zugkreuzung zu tun?

Folgen: während 3 Stunden Totalausfall der Strom = keine Heizung und überschwemmte Toiletten.
Weiterfahrt nach Amsterdam folgte mit 40 km/h. Die Grachtenstadt wurde mit +170 erreicht.

Willkommen bei NS Hispeed...:)

Klar - mit Hispeed ins Abseits^^

3. Es gab den dauerhaften Gerücht, dass NS den ICE International einstellen möchte. Grund: NS hat für die geplante HSL-Oost 4 Triebwagen beschafft, die aber wertlos sind, weil die HSL-Oost nicht kommt. NS Hispeed dazu: "wir werden die Züge anderswo einsetzen, ggf. als Inlands-IC".

Welche vier Triebwagen sind hier gemeint? Die ICE 3M der NS, die zukünftig Inlandsverbindungen befahren? (etwa HSL-Zuid???)
Oder vier andere Triebwagen? (welche??) Das würde ja bedeuten, dass man die ICE 3M an die DB zurück gibt/verkauft (sehe ich positiv).

Wie realistisch ist es, dass dies eintritt?

Viele Grüße
Steffen, der gespannt ist, wann auf der HSL-Zuid der Dampflokverkehr aufgenommen wird, nachdem alle andere Antriebsarten fehlgeschlagen sind

und wieder hat man einen Bug im ERTMS Level 2 gefunden.
Wenn bei der Grenze zwei Thalys einander kreuzen, kommt der Zug nach Amsterdam zum Stehen. Quelle (NL).

Ursache: die beiden ERTMS-Varianten verstehen einander nicht, die NL-Version löst eine Zwangsbremsung aus.

Folgen: während 3 Stunden Totalausfall der Strom = keine Heizung und überschwemmte Toiletten.
Weiterfahrt nach Amsterdam folgte mit 40 km/h. Die Grachtenstadt wurde mit +170 erreicht.

Willkommen bei NS Hispeed...:)

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Weiteres über HGV in NL:

1. Fyra bleibt nach wie vor unbeliebt. Einer der Züge hat sag und schreibe 3 Fahrgäste. Heute (Dienstag) gibt es immer noch Supersparpreise für eine Fahrt am Freitag. Das versucht man vergeblich beim Thalys oder ICE.
2. Der Thalys erhält eine eigene Flugnummer, genauso wie bestimmte ICE auf der Rennbahn K-F.
3. Es gab den dauerhaften Gerücht, dass NS den ICE International einstellen möchte. Grund: NS hat für die geplante HSL-Oost 4 Triebwagen beschafft, die aber wertlos sind, weil die HSL-Oost nicht kommt. NS Hispeed dazu: "wir werden die Züge anderswo einsetzen, ggf. als Inlands-IC".

gruß,

Oscar (NL).