Gilt also beim Sparpreis Europa Zugbindung grundsätzlich in allen Zügen der Reiseverbindung? Oder nur bei solchen, die außerhalb Deutschlands sind?

Der Sparpreis Europa gilt nicht bis 10 Uhr des auf den vierten Geltungstag folgenden Tages.

Im Nachgang muss dann aber alles mit der Erhebungsstelle geklärt werden, die dann eben den Preis der Fahrpreisnacherhebung komplett rückerstattet.

Zumindest ist das mein Verständnis.

Österreich ist natürlich viel kleiner und gleicht eher einem großen Verkehrsverbund. Da dürften Via-Angaben entbehrlicher sein - und Frankreich hat eher ein Globalpreissystem...

Sonst würde ich der DB AG ja implizit unterstellen, sie hätte ein fehlerhaftes Buchungssytem, was wiederum nach Meinung einiger Mitforenten schon an üble Nachrede grenzen würde, nicht wahr?

Wir sollten aber endlich aufhören, sämtliche kreativen Gestaltungsmöglichkeiten der Buchungsmaske hier breitzutreten, bevor die DB AG auf die Idee kommt, sich an den ÖBB zu orientieren - da kann nämlich gar nichts mehr eingestellt werden.

Ich bin mal Dortmund - Basel Bad - Dortmund mit einer einfachen Fahrkarte gefahren, natürlich über die KRM. Mit aufgedruckter Reiseverbindung und ohne Beanstandung.

Geht allerdings heute nicht mehr, deshalb kann man das auch gefahrlos verraten... :-D

Grüße
Dr. Bahn

... wo jemand die gesamte Rennbahn Frankfurt -> Köln doppelt gefahren ist.

Miteiner einfachen Fahrtkarte, obwohl das "Umdrehen" in Köln eindeutig der Beginn einer Rückfahrt war.

So war's gemeint.

Wenns ausstellbar ist, und so auf der Fahrkarte angegeben wird: Warum auch nicht?

... wo jemand die gesamte Rennbahn Frankfurt -> Köln doppelt gefahren ist.

Miteiner einfachen Fahrtkarte, obwohl das "Umdrehen" in Köln eindeutig der Beginn einer Rückfahrt war.

Es gibt sogar Menschen die fahren Berlin - Hamburg - Berlin mit einer einfachen Fahrt. Schlimm, schlimm...

Natürlich sind diese in den BB grundsätzlich erstmal ausgeschlossen. Aber Du als liberaler Mensch (die von dir oft erwähnte Farbe gelb ;-)) solltest es doch gut finden, wenn zwei souveräne Subjekte des Privatrechts unter sich ausmachen, dass eine bestimmte Stichfahrt machbar ist. Stell dir vor, du bist von Göttingen nach Leipzig unterwegs und möchtest unterwegs dem schönen Weihnachtsmarkt von Quedlinburg einen Besuch abstatten. Du fragst Bahn.de, ob das mit einer Fahrkarte machbar ist und Bahn.de sagt Ja. Also freust du dich und buchst die Stichfahrt. Wenn Bahn.de (bzw natürlich die Programmierer dahinter) Stichfahrten verhindern will, dann könnte sie das tun.

Dir den Weihnachtsmarkt von Quedlinburg wirklich empfehlende Grüße

BSB

Miteiner einfachen Fahrtkarte, obwohl das "Umdrehen" in Köln eindeutig der Beginn einer Rückfahrt war.

So war's gemeint.

Auf Seite 15 von 149 findet sich folgender Absatz:

"Der erste Geltungstag der Fahrkarte zählt als voller Tag. Der Reisende kann seine Reise an jedem beliebigen Tag innerhalb der Geltungsdauer seiner Fahrkarte antreten; er muss sie spätestens mit einem Zug beenden, der nach dem Fahrplan den Besti
mmungsort am letzten Tag der Geltungsdauer spätestens um 24 Uhr (bei der DB bis 3 Uhr des Folgetages) erreichen soll.
[...]
7.3.4
Fahrkarten für Angebote mit Zugbindung gelten nur an dem auf dem Beförderungsau
sweis angegebenen Reisetag und nur in den aufgeführten Zügen.
7.3.5
Für bestimmte Verkehre oder besondere Angebote können die SCIC
-
SB (Tfv 711) eine zu Nr. 7.1 oder 7.2 abweichende Geltungsdauer regeln."

Quelle:
Internationale AGB der Bahn, Quelle: bahn.de

Was Du mit dem Stück am 31.12.2016 machst ist natürlich Deine Sache. Ich persönlich würde für das kleine Anschlußstück am 31.12.2016 einen neuen Fahrschein kaufen. Zwei Übernachtungen in Frankfurt (Main) Flughafen erscheinen mir unwahrscheinlich, wenn dann noch eine in Frankfurt erfolgt. Und Du insgesamt 5 statt vier Tage unterwegs bist.

Auf keinen Fall würde ich aber am 31.12.2016 einen anderen als den gebuchten Zug nehmen.

-> Also Seite 15 ausdrucken und mitnehmen. Kannst uns ja im neuen Jahr schreiben wie Du dich entschieden hast. Wenn Du magst.

Dieses Thema hatten wir doch schon so oft im ice-treff.de! Mutmaßlich entstehen die angesprochenen "Stichfahrten" Fahrkarten durch gezielte Eingaben eines Kunden, der versucht die Systemfehler im Computersystem zu nutzen.

Aber nicht immer, und manchmal sind solche tariflichen Stichfahrten auch nötig um fahrplanmäßig sinnvolle Verbindungen zu ermöglichen (z.B. Wolfgang( b Hanau) - Frankfurt - Leipzig).

Hallo geko,

es geht mir darum, dass die Bahn einerseits in einem Tarifwerk festlegt, wie bestimmte Fahrkarten auszustellen sind und andererseits verkauft sie dann munter Fahrkarten, die den eigenen Regeln nicht entsprechen. Beispielsweise auch Stichfahrten, die gar nicht in der Wegevorschrift auftauchen oder eben Fahrten am Tag nach Gültigkeitsende der Fahrkarte.

[...]

Wenn der Inhaber der Fahrkarte dann am 31.12. zu einer Nach-/Strafzahlung gezwungen wird entsteht ihm durch das Unvermögen der Deutschen Bahn, ein dem Beforderungsvertrag entsprechenden gültigen Fahrschein auszustellen gegebenenfalls ein beträchtlicher finanzieller Schaden. Ob das schlussendlich tatsächlich als Betrug zu werten ist, ist ja völlig unerheblich. Denn der Reisende ist 100% im Recht und sollte nötigenfalls mithilfe des Staates darauf beharren. Und bevor ich in den Niederlanden wegen Erschleichen von Leistungen (falls es dort einen solchen Straftatbestand gibt) kriminalisiert werde oder auch nur ein Bußgeld riskiere, hole ich mir Hilfe.

Ansonsten bin ich ganz entspannt

BSB

Dieses Thema hatten wir doch schon so oft im ice-treff.de! Mutmaßlich entstehen die angesprochenen "Stichfahrten" Fahrkarten durch gezielte Eingaben eines Kunden, der versucht die Systemfehler im Computersystem zu nutzen.

Das dieses Verhalten langfristig gesehen zu noch weiteren Einschränkungen als Präventiv- oder auch Gegenwehr der Bahn führt, ist klar.

Meiner Meinung nach hilft es wesentlich mehr mit dem gesunden Menschenverstand zu argumentieren. Bei dessen Nutzung ist kristallklar was eine einfache Fahrt ist und was nicht.

Und ob die Regelung "bis zum letzten Geltungstag" lautet oder "bis um 10 Uhr des auf den letzten Geltungstag folgenden Kalendertags". Das ist ganz simpel sowie klar. Da kann ich mich ganz entspannt zurücklegen, denn ich sehe den (moralischen) Betrugstatbestand auf keinen Fall auf der Seite der Bahn. Sondern eher auf der Seite desjenigen, der Hunderte Kilometer Stichstrecke fährt (nicht im aktuellen Beispiel).

Und letztendlich die Atmosphäre auch im Zug vergiftet: Denn die Zubs, die ohnehin einen schwierigen Job haben, müssen dann oft von gezieltem Falschbuchen ausgehen. Anstatt die Kontrollrunde zu machen und dann ganz entspannt den APS Kaffee oder kleine Speisen auszugeben.

Der Gesamtschaden auf die Emotionen und die Atmosphäre des Verkehrsmittels ist unermesslich. Und da ist es - eigentlich - nicht mit einer Fahrpreisnacherhebung des doppelten Preises Deines Stichstreckenbeispiels getan.

es geht mir darum, dass die Bahn einerseits in einem Tarifwerk festlegt, wie bestimmte Fahrkarten auszustellen sind und andererseits verkauft sie dann munter Fahrkarten, die den eigenen Regeln nicht entsprechen. Beispielsweise auch Stichfahrten, die gar nicht in der Wegevorschrift auftauchen oder eben Fahrten am Tag nach Gültigkeitsende der Fahrkarte. Bei soetwas stellt sich die DB dann gerne auf den Standpunkt, dass nur das gelte, was im Fahrkartentext steht, also eben im vorliegenden Fall das Gültigkeitsende vom 30.12.. Wenn der Inhaber der Fahrkarte dann am 31.12. zu einer Nach-/Strafzahlung gezwungen wird entsteht ihm durch das Unvermögen der Deutschen Bahn, ein dem Beforderungsvertrag entsprechenden gültigen Fahrschein auszustellen gegebenenfalls ein beträchtlicher finanzieller Schaden. Ob das schlussendlich tatsächlich als Betrug zu werten ist, ist ja völlig unerheblich. Denn der Reisende ist 100% im Recht und sollte nötigenfalls mithilfe des Staates darauf beharren. Und bevor ich in den Niederlanden wegen Erschleichen von Leistungen (falls es dort einen solchen Straftatbestand gibt) kriminalisiert werde oder auch nur ein Bußgeld riskiere, hole ich mir Hilfe.

Ansonsten bin ich ganz entspannt

BSB

Am besten diesen Fahrschein als Feedback an die Deutsche Bahn senden und um Antwort/Prüfung durch das Online-Team bitten.