Hier ging es ja nicht um einen Wagenausfall, sondern darum, dass durch fehlende Deklassierung der 2. Klasse weitere 36 Sitzplätze fehlten. Und da weiß ich nicht, ob dies ein fehlerhaftes Verhalten des Personals war oder ob es sich um eine bewusst-gewollte Entscheidung handelt.

Vermutung: Ersatz des offiziell teildeklassierten Wagens durch einen nicht offiziell teildeklassierten Wagens war bekannt. Und ich gehe davon aus, daß es keine Dienstanweisung gibt, den Wagen dann manuell teilzudeklassieren.

Über "teilzudeklassieren" oder doch "zu teildeklassieren" oder den passenden Begriff nachdenkende Grüße,
der Colaholiker

Die Nichtnennung der Zugnummern bezieht sich ja auf Verhalten des Personals, das durch eventuell zu kulantes Verhalten gegenüber dem Kunden nicht einen auf die Mütze bekommen soll. ;-)

Hier ging es ja nicht um einen Wagenausfall, sondern darum, dass durch fehlende Deklassierung der 2. Klasse weitere 36 Sitzplätze fehlten. Und da weiß ich nicht, ob dies ein fehlerhaftes Verhalten des Personals war oder ob es sich um eine bewusst-gewollte Entscheidung handelt.

Gestern im IC ... (ich vermute mal, die Nummer soll nicht genannt werden)

Auch wenn ich hier nichts zu melden habe, halte ich in diesem Fall die Nennung der Zugnummer für unkritisch. Wenn irgendwo ein anderer Wagen eingesetzt wird, als es planmäßig hätte sein sollen, ist das den zuständigen Stellen der DB durchaus bekannt und kann im Zweifel bis ganz nach oben durchsickern ohne unser Forum. Das sehe ich ähnlich wie die Zugnummern im Störungsthread.

Die Nichtnennung der Zugnummern bezieht sich ja auf Verhalten des Personals, das durch eventuell zu kulantes Verhalten gegenüber dem Kunden nicht einen auf die Mütze bekommen soll. ;-)

Ebenso schmerzfrei den 877 am vergangenen Sonntagabend als pünktlich - zumindest bis Hanau, in Frankfurt Süd blöderweise nicht mehr - nennen könnende Grüße,
der Colaholiker

Gestern im IC ... (ich vermute mal, die Nummer soll nicht genannt werden) lief statt des ABvmz ein zweiter Avmz mit, der jedoch nicht ganz oder teilweise deklassiert wurde. Folge, logisch, dank Inklusivreservierungen der 1. Klasse: Der Wagen war (soweit ich dies in Rostock sehen konnte) komplett leer.

An sich wollte ich bei der Fahrkartenkontrolle nachfragen, ob der Wagen 11 denn heute keine 2.-Klasse-Plätze hätte (die 2. Klasse war ohnehin reduziert, weiter hinten lief ein Bimz statt eines Bpmz mit). Hab ich mir dann aber doch geklemmt, da wir es uns im Bvmsz-Abteil gemütlich gemacht hatten.

Wobei gemischtklassige Dostos üblicherweise die schlechteste Form der AB-Wagen sind.

Kommt auch auf die Ausgestaltung der Aufteilung an. Ich habe schon Dostos gesehen (ich glaube, es war in Ba-Wü), bei denen der halbe Wagen oben wie unten 1. Klasse war, und der Wagen mit der 1. Klasse zur Lok hin eingereiht war. Somit entfiel der Durchgangsverkehr, und für den Bereich der 1. Klasse stand sogar ein eigener Einstieg zur Verfgung.

Die denkbar schwachsinnigste Variante fäht allerdings im RMV rum - in der Mitte des Oberdecks ist ein Stückchen 1. Klasse, dafür aber in mehreren Wagen. Selbst wenn man meine ganz persönliche Abneigung gegen das Oberdeck im Dosto rausrechnet (*würg*), bleibt immer noch das Problem, daß man sich, wenn die 2. Klasse bumsgranatenvoll ist, und der Vorteil der 1. Klasse am größten, erst mal durch den vollen Türbereich, die Treppe hoch und ca. eine Wagenlänge durch den Gang quetschen muß (am besten mit Gepäck, weil's FV- Vor- oder Nachlauf ist), um die 1. Klasse zu erreichen. Wer sich so was ausdenkt, gehört... naja, Ihr wißt schon.

Ohnehin kein Dosto-Fan seiende Grüße,
der Colaholiker

Den 1. Klasse-Bedarf muss man aber erst einmal zusammenbekommen.

Trotzdem fallen mir zumindest auf Anhieb außer den DApza in NRW (wo freilich der Bärenkäfig groß genug sein muss) keine rein erstklassigen Nahverkehrsfahrzeuge ein...

Ich habe auch lange gerätselt, wo es denn einen reinen 1. Klasse Nahverkehrswaggon geben würde. Die langen Pendler-Dosto-Züge der Südostbayernbahn haben ja zwei "halbe" 1. Klasse-Waggons.

Nur noch ein kurzes Danke, JeDi, für die wunderbare Formulierung im Bezug auf die enorme Nachfrage nach subventionierten 1. Klasse Zeitkarten und der Prägung des Begriffs: Bärenkäfig

Eine echte Sprachperle.....

Hintergrundinfo zum Ticket!
Infos zur subventionierten Monatskarte "Bären-Ticket", Quelle: vrr.de

Wobei gemischtklassige Dostos üblicherweise die schlechteste Form der AB-Wagen sind. Der 1. Klasse-Reisende muss erst einmal durch einen 2. Klasse-Bereich durch, was teilweise schon zum Problem wird (Stehen in den Gängen + Sitzen auf den Treppen bei Überfüllung). Die Tiefeinstiegs-Dostos sind die 1. Klasse-Plätze zudem für ältere Reisende + Reisende mit großen Koffern nur schwerlich erreichbar (viele Treppen).

In den DR-Dosto gibt es trotz AB-Dosto auch unten 1. Klasse Sitze. Vielleicht in Zukunft wieder sinnvoll?

Nicht nur das DR Gelumpe hat das. Im NRW-RE4 fahren/fuhren auch DAB-Wagen. Hocheinstieg und je oben und unten halb 1./2. Klasse. Die haben auch noch die plüschiegen grünen bzw. Lila Sitze eingebaut.

Gut, pro Abteil zwei Steckdosen ist nicht direkt an jedem Platz, aber zumindest in greifbarer Nähe

Nur im NV, wo selten 1. Klasse Potential für einen ganzen Wagen vorhanden war, waren AB wirklich sinnvoll und sind es als RE-D noch immer.

Dabei gibts grade Dosto auch als reine Erstklasswagen...

Den 1. Klasse-Bedarf muss man aber erst einmal zusammenbekommen.
Wobei gemischtklassige Dostos üblicherweise die schlechteste Form der AB-Wagen sind. Der 1. Klasse-Reisende muss erst einmal durch einen 2. Klasse-Bereich durch, was teilweise schon zum Problem wird (Stehen in den Gängen + Sitzen auf den Treppen bei Überfüllung). Die Tiefeinstiegs-Dostos sind die 1. Klasse-Plätze zudem für ältere Reisende + Reisende mit großen Koffern nur schwerlich erreichbar (viele Treppen).

In den DR-Dosto gibt es trotz AB-Dosto auch unten 1. Klasse Sitze. Vielleicht in Zukunft wieder sinnvoll?

Nur im NV, wo selten 1. Klasse Potential für einen ganzen Wagen vorhanden war, waren AB wirklich sinnvoll und sind es als RE-D noch immer.

Dabei gibts grade Dosto auch als reine Erstklasswagen...

Den 1. Klasse-Bedarf muss man aber erst einmal zusammenbekommen.

Trotzdem fallen mir zumindest auf Anhieb außer den DApza in NRW (wo freilich der Bärenkäfig groß genug sein muss) keine rein erstklassigen Nahverkehrsfahrzeuge ein...

Nur im NV, wo selten 1. Klasse Potential für einen ganzen Wagen vorhanden war, waren AB wirklich sinnvoll und sind es als RE-D noch immer.

Dabei gibts grade Dosto auch als reine Erstklasswagen...

Den 1. Klasse-Bedarf muss man aber erst einmal zusammenbekommen.
Wobei gemischtklassige Dostos üblicherweise die schlechteste Form der AB-Wagen sind. Der 1. Klasse-Reisende muss erst einmal durch einen 2. Klasse-Bereich durch, was teilweise schon zum Problem wird (Stehen in den Gängen + Sitzen auf den Treppen bei Überfüllung). Die Tiefeinstiegs-Dostos sind die 1. Klasse-Plätze zudem für ältere Reisende + Reisende mit großen Koffern nur schwerlich erreichbar (viele Treppen).

Nur im NV, wo selten 1. Klasse Potential für einen ganzen Wagen vorhanden war, waren AB wirklich sinnvoll und sind es als RE-D noch immer.

Dabei gibts grade Dosto auch als reine Erstklasswagen...

Das ist ja so etwas von absurd! Gleiches Abteil, gleiche Einrichtung nur minus oder plus Vorhänge und Kopfbezüge und dafür gleich ein dicker Preisunterschied. Wenn das beim Postillion geposted würde, dann würde man lachen, aber nein, das hier ist absurde Wahrheit, wie es scheint... Ist ja auch nicht 1. April.

Beim MNX ist das seit 10 Jahren auch so, nur halt ehemals 2. Klasse mit roten Sitzbezügen und und "1. Klasse" Kopfkissen aufgehübscht.
Bei manchen anderen NV-Zügen ist überhaupt nur die "1" auf den Piktogrammen der Unterschied zu 100% identischen Sitzen.

Ja. Sie DB gleicht ihren FV dem NV an und schießt dabei über das Ziel hinaus.
Beispiel: die 2.Klasse-Armlehnen an der Außenwand im ICE4. In der S-Bahn hab ich in der 2.Klasse (mehr) Abstand zur Wand und breitere Armlehnen.

Ich halte AB-Wagen auch für grundsätzlich sehr sinnvoll. Schade, dass man in den 70ern nicht soweit gedacht hat und den Eurofima-ABvmz nicht weiter beschafft hat. Hätte man es getan, wäre dieser Wagen vermutlich ähnlich den Eurofima-Avmz auch in das Redesign-Programm aufgenommen worden und man hätte einen schönen Wagen, für den man sicher diverse Einsatzmöglichkeiten gehabt hätte.

Aber damals gab es noch keine ICE und das Bord Restaurant, das für alle IC zur Grundausstattung gehörte, war zur Einreihung zw. 1. und 2. Klasse vorgesehen.
Bei AB Wagen, hätte man eine längere Strecke durch einen Teil von 1. bzw. 2 Klasse zurücklegen müssen.
Dass es 40 Jahre später wieder IC ohne Restaurant geben würde, war nicht abzusehen und die ABm als UIC-Wagen waren noch zu neu für D-Züge, um sie durch Eurofima abzulösen.
Nur im NV, wo selten 1. Klasse Potential für einen ganzen Wagen vorhanden war, waren AB wirklich sinnvoll und sind es als RE-D noch immer.

Das ist ja so etwas von absurd! Gleiches Abteil, gleiche Einrichtung nur minus oder plus Vorhänge und Kopfbezüge und dafür gleich ein dicker Preisunterschied. Wenn das beim Postillion geposted würde, dann würde man lachen, aber nein, das hier ist absurde Wahrheit, wie es scheint... Ist ja auch nicht 1. April.

Beim MNX ist das seit 10 Jahren auch so, nur halt ehemals 2. Klasse mit roten Sitzbezügen und und "1. Klasse" Kopfkissen aufgehübscht.
Bei manchen anderen NV-Zügen ist überhaupt nur die "1" auf den Piktogrammen der Unterschied zu 100% identischen Sitzen.

Das ist ja so etwas von absurd! Gleiches Abteil, gleiche Einrichtung nur minus oder plus Vorhänge und Kopfbezüge und dafür gleich ein dicker Preisunterschied. Wenn das beim Postillion geposted würde, dann würde man lachen, aber nein, das hier ist absurde Wahrheit, wie es scheint... Ist ja auch nicht 1. April.

Der ABvmz gefällt mir wirklich gut. Aber meiner Meinung nach wäre ein Apmz besser gewesen. Dann hätte man Abteil und Großraum in der 1. Klasse. Und die 2. Klasse ist auf dieser Linie nach meinen Erfahrungen auch nicht sooo voll. Mal abgesehen vom Urlaubsverkehr nach Westerland/Binz/Stralsund ist die Auslastung auf dieser Linie überschaubar.

Aber trotzdem toller Wagen, auch wenn man ihn meiner Meinung nach noch etwas aufhübschen hätte können. Etwa so wie die Avmz ohne ICmod. Also grau lackierte Wände, FIS und auch in der 2. Klasse neue Polster blau mit rosa Kopflappen etwa wie im Bpmz.

Gruß, Gambrinus!

AB-Wägen sind per se ein äußerst halbgares Konzept, da fallen weder fehlende Steckdosen noch defekte Türen oder nicht druckertüchtigtes Rollmaterial ins Gewicht.

Da bin ich anderer Meinung, musicus!

Im D-Zug Zeitalter gab es sehr viele Verbindungen, bei denen ein AB eingesetzt wurde und sich die 1. und 2. Klasse Abteile auch in der Abteillänge bzw. dem Fußraum unterschieden haben.

Bevor man jetzt gar keine 1. Klasse anbietet oder sich alle Fahrgäste in einem einzigen Waggon 1. Klasse drängen ist der "halbe" (bzw. 4/10 oder 3/9 Zusatzwaggon) eine sehr gute Lösung.

War übrigens auch bei den IR so: Es gab nur einen echten 1. Klasse Wagen, der Rest der hochwertig Reisenden fand im 1. Klasse-Teil des ansonsten für alle Passagiere geöffneten Bistros Platz.

Übrigens: Wer die beiden Tür kaputt Schilder gesehen hat: Es waren sogar alle vier Türen am Wagen kaputt und trotzdem war er für Reisende benutzbar.

Und wo steht dass eine Personenbeförderung bei 4 verschlossenen Türen verboten ist?

Mir wurde mal erzählt das der Wagen dann aus Sicherheitsgründen verschlossen werden muss.

Und wenn ein Wagen nur zwei Türen hat, muss er bei zwei defekten Türen gesperrt werden?
Das sind ja meist die Züge, wo der nächste Wagen dann keine anschließenden Türen hat.

Was ist mit Restaurantwagen, die gar keine Fahrgasttüren haben?

Bei der Grundlage der Ermittlung fällt er raus da er keine Türen hat. Dann muss der angrenzende Wagen von den Türen her voll funktionsfähig sein.