So wie du das schreibst, könnte man auch meinen: Selbst schuld wenn sie uns im Vorfeld soviel bezahlen....

Ich hab auch ne BC 100 und ich fahre die sicherlich nicht "ab".... für mich ist das halt teil meiner Mobilität, für die ich mein Auto abgegeben hab.

Die Tatsache das man im Vorfeld viel Geld bezahlt hat (und zwar mehr als die meisten der sog. Fans die im RE oder in der RB von HH nach Mainz fahren) heißt doch nicht, dass ich automatisch schlechter gestellt bin , als ein Kunde der zwar für eine Einzelfahrt mehr bezahlt, aber dafür "nur" einen Jahresumsatz von vielleicht 100€ als "einmal im Jahr" Fahrer macht.

Und ob die Fahrt aus Spass, beruflichen Gründen oder nur mal so aus Langweile geschah, dürfte unerheblich sein.
ich fahre grundsätzlich nur aus Spass und nie beruflich,-)... *fg Gruss nach Minden

Hallo,

Warum hast Du denn für die Fahrt nicht Deine BC 100 genutzt?

Wer sagt denn, dass er sie nicht genutzt hat?

korrekt. Natürlich bin ich mit der BC100 unterwegs. Aber allein der Besitz einer solchen Karte heißt doch nicht, dass Bahnfahren "billig" wäre. 3650 EUR kostet der Spaß, im neuen Jahr 3800 EUR und die wachsen nicht auf den Bäumen sondern müssen erarbeitet werden bzw. durch Verzicht auf andere Anschaffungen oder Reisen erspart werden.

Hm, somit hast Du konkret für die Berlinfahrt aber nichts extra bezahlt, die Karte ist ohnehin vorhanden und es war eine "Spaßfahrt" obendrauf. Finde ich dem HSV gegenüber unfair, das nicht zu erwähnen.

Aber egal, auf dass die nächste Fahrt wieder problemloser läuft!

Wie definierst Du Spaßfahrt? Darf man nicht zum Spass seine Heimatstadt verlassen, um in einer anderen Stadt zum Shoppen zu gehen, zum Museumsbesuch, Freunde besuchen? Sich die Zeit vertreiben, einfach durch die Lande zu reisen? Leider ist das bei uns in Deutschland scheinbar nicht so üblich, dass man desöfteren mal die eigenen vier Wände (die eigene Stadt/Region) verlässt, einfach mal um sich in anderen "Kulturkreisen" zu bewegen. Es muss doch nicht immer einen beruflichen Zweck haben auf Tour zu gehen?

Und Fußballfans (ich meine die richtigen) reisen nicht zum Spaß?

Was soll heissen: Für die Berlinfahrt nichts extra bezahlt? Gezahlt wurden die 3600€ - soviel wird wohl kaum ein HSV Fan (der nicht im Besitz einer BC100 ist) im Jahr verfahren.

@Holger:
Auf die Antwort bin ich gespannt.
Vielleicht laden die Dich mal zu einem Fußballspiel ein *lol* Da würde ich dankend ablehnen.

Hallo,

Warum hast Du denn für die Fahrt nicht Deine BC 100 genutzt?

Wer sagt denn, dass er sie nicht genutzt hat?

korrekt. Natürlich bin ich mit der BC100 unterwegs. Aber allein der Besitz einer solchen Karte heißt doch nicht, dass Bahnfahren "billig" wäre. 3650 EUR kostet der Spaß, im neuen Jahr 3800 EUR und die wachsen nicht auf den Bäumen sondern müssen erarbeitet werden bzw. durch Verzicht auf andere Anschaffungen oder Reisen erspart werden.

Hm, somit hast Du konkret für die Berlinfahrt aber nichts extra bezahlt, die Karte ist ohnehin vorhanden und es war eine "Spaßfahrt" obendrauf. Finde ich dem HSV gegenüber unfair, das nicht zu erwähnen.

Es kommt ganz drauf an, ob man das als "Spaßfahrt" betrachtet. Allein der Besitz einer BC100 heißt ja nicht automatisch, dass man viel fährt. Es gibt durchaus Monate, in denen ich mit einer BC50 oder Lidltickets preislich günstiger gefahren wäre. Es gibt durchaus Zeiträume mit mehreren Wochen am Stück im Jahr, in denen ich keinen Fuß in irgendwelche Züge setze und trotzdem dafür gezahlt habe.

Aber egal, auf dass die nächste Fahrt wieder problemloser läuft!

Das ist die Hauptsache! :-)

Hm, somit hast Du konkret für die Berlinfahrt aber nichts extra bezahlt, die Karte ist ohnehin vorhanden und es war eine "Spaßfahrt" obendrauf. Finde ich dem HSV gegenüber unfair, das nicht zu erwähnen.

Hm, was eine Spaßfahrt ist, entscheidest Du?

Schade, dass manchmal nicht nur User, sondern auch Forenbetreiber ein solches beschädigen können!

Auch Forenbetreiber sind nunmal nicht unfehlbar und bei der gewaltigen Menge an "Schrott" die bei DSO jeden Tag entsorgt werden müssen, geht halt auch mal was den Bach runter, was eigentlich oben bleiben sollte.

Ich fand den Thread völlig daneben und hätte auch zumindest Teile gelöscht.

Im Übrigen nervt mich in letzter Zeit das Gemosere mancher User (damit meine ich jetzt nicht Dich!) über das Admin-Team erheblich mehr, als einzelne vielleicht nicht richtige Entscheidungen eben dieser.
DSO produziert einen gewaltigen Aufwand, Beleidigungen gegen die Admins ohne Ende (so auch in dem von Dir heute eröffnete Beitrag zum gelöschten Beitrag von gestern) und das geschieht alles neben Arbeit und Familie.

Hallo,

Warum hast Du denn für die Fahrt nicht Deine BC 100 genutzt?

Wer sagt denn, dass er sie nicht genutzt hat?

korrekt. Natürlich bin ich mit der BC100 unterwegs. Aber allein der Besitz einer solchen Karte heißt doch nicht, dass Bahnfahren "billig" wäre. 3650 EUR kostet der Spaß, im neuen Jahr 3800 EUR und die wachsen nicht auf den Bäumen sondern müssen erarbeitet werden bzw. durch Verzicht auf andere Anschaffungen oder Reisen erspart werden.

Hm, somit hast Du konkret für die Berlinfahrt aber nichts extra bezahlt, die Karte ist ohnehin vorhanden und es war eine "Spaßfahrt" obendrauf. Finde ich dem HSV gegenüber unfair, das nicht zu erwähnen.

Aber egal, auf dass die nächste Fahrt wieder problemloser läuft!

Warum hast Du denn für die Fahrt nicht Deine BC 100 genutzt?

Wer sagt denn, dass er sie nicht genutzt hat?

Seine Aussage im Brief: "Für meinen Tagesausflug nach Berlin habe ich viel Geld gezahlt". Diese Formulierung schließt auf eine konkret für diesen Tag gekaufte Fahrkarte nach Berlin.

Warum hast Du denn für die Fahrt nicht Deine BC 100 genutzt?

Wer sagt denn, dass er sie nicht genutzt hat?

korrekt. Natürlich bin ich mit der BC100 unterwegs. Aber allein der Besitz einer solchen Karte heißt doch nicht, dass Bahnfahren "billig" wäre. 3650 EUR kostet der Spaß, im neuen Jahr 3800 EUR und die wachsen nicht auf den Bäumen sondern müssen erarbeitet werden bzw. durch Verzicht auf andere Anschaffungen oder Reisen erspart werden.

Es ist ärgerlich, aber für 55 Min am Ziel gibt es von der Bahn eben auch keine Entschädigung.

Die würde es bei 60 Minuten auch nicht geben, da "höhere Gewalt".

Richtig, wobei ich da für viele Dinge sogar Verständnis habe. Ich habe übrigens seit Inkrafttreten der neuen Regelungen noch kein einziges Mal ein Erstattungsformular an das Service-Center schicken müssen. Es läuft also beim Bahnbetrieb schon alles recht ordentlich.

Warum hast Du denn für die Fahrt nicht Deine BC 100 genutzt?

Wer sagt denn, dass er sie nicht genutzt hat?

Es ist ärgerlich, aber für 55 Min am Ziel gibt es von der Bahn eben auch keine Entschädigung.

Die würde es bei 60 Minuten auch nicht geben, da "höhere Gewalt".

Bei DSO hat sich da bestimmt wieder eine mehr oder weniger sinnfreie Diskussion entwickelt (ich habe sie nicht mitbekommen),

Es hielt sich in Grenzen...

Der Baum war nun nicht ein Glücksfall in der Geschichte der Meinungsbildung - aber eben auch kein Skandalfall.

Mittlerweile hat sich aber der Lösch-Verantwortliche - ein alter Bekannter auf diesem Gebiet! - gemeldet. Und man stellt fest, dass ihm eigentlich nur ein paar Einzelmeinungen nicht passen und er wohl deswegen den Baum verborgen hat.

Angesichts solcher Vorgehensweise muß man sich ernsthaft überlegen, dort noch zu schreiben...

Schade, dass manchmal nicht nur User, sondern auch Forenbetreiber ein solches beschädigen können!

Schöne Grüße von

jörg

Für meinen Tagesausflug nach Berlin habe ich viel Geld gezahlt und ihre „Fußballfans“ haben mich um eine Stunde Aufenthalt in Berlin gebracht. Stattdessen durfte ich 70 Minuten im Bahnhof Gütersloh im Zug sitzen und auf die Weiterfahrt nach Bielefeld warten.

Warum hast Du denn für die Fahrt nicht Deine BC 100 genutzt?

Es ist ärgerlich, aber für 55 Min am Ziel gibt es von der Bahn eben auch keine Entschädigung. Hast Du denn einen wichtigen Termin verpasst?

Den Grund für die Verspätung finde ich aber auch total ärgerlich. Fangruppen gehe ich meist aus dem Weg.

Mit Absicht verschmutzte Züge sind also in Ordnung?

Natürlich nicht. Aber Randalierer sind Kriminelle, das ist ein erheblicher Unterschied.

Alles eine Frage der Wahrnehmung.

Durchaus möglich. In einer solchen Situation Angst zu bekommen halte ich jedoch für die natürliche Wahrnehmung. Wenn man gelernt hat, die "Bedrohung" durch Fußballfans zu differenzieren, umso besser - kann man aber nicht erwarten.

Glaube ich dir, aber da bleibt einem die Möglichkeit, das Abteil zu wechseln, es sei denn natürlich, der Zug hat nur ein Abteil.

In Großraumwagen nahezu sinnlos, weil sich Fußballfans üblicherweise in allen Wagen des Zuges verteilen. Zumindest im Nahverkehr.

Mir fällt noch eine andere Bedrohung ein: Jugendliche, die auf dem Weg in die Disco waren! (Fahrzeugwechsel war nicht möglich, da (1) einteiliger Triebwagen und (2) letzte Verbindung des Tages.) Aber das ist ein anderes Thema.

Richtig, aber der Brief ist nicht überspitzt, er ist lächerlich!

Ansichtssache. Nichts zu tun halte ich halte ich jedenfalls nicht für den besseren Weg.

Es geht ja um Randale, nicht um verschmutzte Züge. Ich kann mich an keinen Fall erinnern, bei dem Weihnachtsmarktbesucher oder Karnevalisten in großen Gruppen randaliert hätten.

Mit Absicht verschmutzte Züge sind also in Ordnung?

Und wenn ich mich an meine Fahrten erinnere, bei denen die von Dir erwähnten "Problemgruppen" im Zug waren, so fand ich zwar weder (betrunkene) Weihnachtsmarktbesucher noch alkoholisierte Rosenmontagszugbesucher als angenehm, Angst hatte ich aber ausschliesslich(!!) bei Fußballfans!

Alles eine Frage der Wahrnehmung. Ich habe gegenteilige Erfahrungen gemacht. Erst gestern wieder mit einer gröhlenden Gruppe von Weihnachtsmarktbesuchern kurz hinter Frankfurt.

Glaub mir - es ist nicht angenehm mit einer gröhlenden, agenscheinlich unkontrollierbarer Horde Menschen in einem abgeschlossenen Raum zu sitzen. Und ja, die allermeisten Fußballfans sind friedlich! Aber sie gröhlen (oft), und das wirkt bereits bedrohlich - nicht zuletzt, weil man (ich) nicht einschätzen kann, ob das Hooligans sind oder nicht

Glaube ich dir, aber da bleibt einem die Möglichkeit, das Abteil zu wechseln, es sei denn natürlich, der Zug hat nur ein Abteil. Ansonsten ist die gefühlte Bedrohung auch Sache der Wahrnehmung. Das eigentlich bedrohliche liegt wohl auch in der deutschen Sprache, welche nun mal sehr "hart" klingt.

Wenn sich jemand im Namen meines Unternehmens in der Öffentlichkeit danneben benehmen würde, halte ich es für notwendig, etwas dagegen zu tun.

Ja, da stimme ich dir prinzipiell zu. Daher halte ich eine Distanzierung sogar für möglich.

Prinzipiell ja, aber im Urbsrungsposting ging es um eine geforderte Entschuldigung von Seiten des Vereins. und dies ist absolter Unsinn! Den Namen HSV ziehen Polizei, Medien und einige Benutzer dieses Forums in den Dreck!

Im Ursprungsbeitrag steht die simple Information, dass der Bielefelder Hbf gesperrt ist. Du meinst wahrscheinlich Holgers Brief an den HSV - und der ist selbstverständlich überspitzt formuliert. Warum auch nicht?

Richtig, aber der Brief ist nicht überspitzt, er ist lächerlich!

Danke für die Unterstellung. Gestatte mir eine Richtigstellung: Ich bin kein Weihnachtsmarktbesucher.

Dann bist du die Ausnahme. Aber es gibt doch genügend andere Anlässe bei denen Züge absichtlich verschmutzt werden, sei es Fasching, private Feiern, Jungesellenabschiede usw. Letztendlich ging es mir nur darum sicherzustellen, dass es nicht ausschließlich Fussballfans (und erst recht nicht alle) sind - leider gewinnt man hier aber den Eindruck, dass diese Vorurteile bestehen!

Na ja, ich geh auch nicht auf Weihnachtsmärkte - Steffen, sollen wir uns ein Paralleluniversum suchen? ;-))

Ich finde, der Vergleich mit verschmutzten Zügen und einem randalierten Hauptbahnhof hinkt. Einige HSV-"Fans" haben randaliert, da finde ich es notwendig, dass sich der Verein von diesen Vollpfosten distanziert - eine Entschuldigung ist nicht nötig.
Als z.B. einige (sorry, Admins) Spacken beim Spiel des VfB in Frankfurt bengalische Feuer angezündet haben, haben sich Babbel, Heldt und Hitzlsperger sofort davon distanziert und sinngemäß gesagt, dass das keine Fans von ihnen sind. Und da das in einem Stadion passierte, musste der Verein eine fünfstellige Summe an Strafe zahlen. Und, muss der HSV was blechen?

Wenn sich jemand im Namen meines Unternehmens in der Öffentlichkeit danneben benehmen würde, halte ich es für notwendig, etwas dagegen zu tun.

Prinzipiell ja, aber im Urbsrungsposting ging es um eine geforderte Entschuldigung von Seiten des Vereins. und dies ist absolter Unsinn! Den Namen HSV ziehen Polizei, Medien und einige Benutzer dieses Forums in den Dreck!

Ach, wirklich? Wo wurde denn der Name des HSV verunglimpft?
Im Gegensatz zu DS-O, wo das übliche Geplänkel nach solchen Meldungen einsetzte, hat hier ein Betroffener seine Meinung geschildert. Die muss man nicht teilen, ich für meinen Teil halte die geforderte Entschuldigung auch für übertrieben (s.o.).

99 von 100 Fussballfans sind vollkommen in Ordnung. Da aber einige Pappnasen unter dem Deckmantel des HSV randaliert haben, sollte er reagieren - denn sonst zieht er seinen Namen letztendlich selber in den Dreck.

Mit besten Grüßen, Jogi

Aber es gibt doch genügend andere Anlässe bei denen Züge absichtlich verschmutzt werden, sei es Fasching, private Feiern, Jungesellenabschiede usw. Letztendlich ging es mir nur darum sicherzustellen, dass es nicht ausschließlich Fussballfans (und erst recht nicht alle) sind - leider gewinnt man hier aber den Eindruck, dass diese Vorurteile bestehen!

Es geht ja um Randale, nicht um verschmutzte Züge. Ich kann mich an keinen Fall erinnern, bei dem Weihnachtsmarktbesucher oder Karnevalisten in großen Gruppen randaliert hätten.

Und wenn ich mich an meine Fahrten erinnere, bei denen die von Dir erwähnten "Problemgruppen" im Zug waren, so fand ich zwar weder (betrunkene) Weihnachtsmarktbesucher noch alkoholisierte Rosenmontagszugbesucher als angenehm, Angst hatte ich aber ausschliesslich(!!) bei Fußballfans!

Glaub mir - es ist nicht angenehm mit einer gröhlenden, agenscheinlich unkontrollierbarer Horde Menschen in einem abgeschlossenen Raum zu sitzen. Und ja, die allermeisten Fußballfans sind friedlich! Aber sie gröhlen (oft), und das wirkt bereits bedrohlich - nicht zuletzt, weil man (ich) nicht einschätzen kann, ob das Hooligans sind oder nicht.

Wenn sich jemand im Namen meines Unternehmens in der Öffentlichkeit danneben benehmen würde, halte ich es für notwendig, etwas dagegen zu tun.

Prinzipiell ja, aber im Urbsrungsposting ging es um eine geforderte Entschuldigung von Seiten des Vereins. und dies ist absolter Unsinn! Den Namen HSV ziehen Polizei, Medien und einige Benutzer dieses Forums in den Dreck!

Im Ursprungsbeitrag steht die simple Information, dass der Bielefelder Hbf gesperrt ist. Du meinst wahrscheinlich Holgers Brief an den HSV - und der ist selbstverständlich überspitzt formuliert. Warum auch nicht?

Prinzipiell ja, aber im Urbsrungsposting ging es um eine geforderte Entschuldigung von Seiten des Vereins. und dies ist absolter Unsinn! Den Namen HSV ziehen Polizei, Medien und einige Benutzer dieses Forums in den Dreck!

Nein, den Namen HSV ziehen ganz allein die Randalierer (ich sage nicht Fans!) in den Dreck, nicht die, die über die Vorkommnisse berichten.

Dass der HSV solche Randale nicht unterstützt ist wohl jedem klar. Eine Entschuldigung und Distanzierung von Seiten des Vereins wäre trotzdem ein Zeichen und somit nicht unangebracht.

Das zeigt mir, dass du mein Posting nicht verstanden hast!

Ach so.