Hallo Zauberpilz,

Eigentlich auf Karlsruhe - Binz (und alles dazwischen). Dort *könnte* zukünftig (mit Lieferung von genügend ICx) etwas weißwurstiges als IC-Ersatz fahren.

Du meinst eine verkürzte Variante des ICE 1 oder?

Grüße Schwarzwaldbahner

Ich meine mal vom Plan den ICE-T auf der Linie einzusetzen, gehört zu haben...

Eigentlich auf Karlsruhe - Binz (und alles dazwischen). Dort *könnte* zukünftig (mit Lieferung von genügend ICx) etwas weißwurstiges als IC-Ersatz fahren.

Du meinst eine verkürzte Variante des ICE 1 oder?

Grüße Schwarzwaldbahner

Aber anstatt aus den Fehlern zu lernen, macht man munter weiter wie bisher. Lieber lässt man funktionsfähige Wagen verrotten als auf die Bedürfnsse des Marktes zu reagieren.

Funktionsfähige Wagen? Du meinst damit aber nicht die ehemaligen IR-Bistrowagen? Ich bin jedesmal froh wenn ich mit so einem Teil heil ankomme.

Ich denke er redet von den WRmz 134, wobei die Abstellung dieser Wagen hier ja erst kürzlich diskutiert wurde...

Grüße Schwarzwaldbahner

Hallo Moonglum,

Bedenklich ist meiner Meinung nach vor allem, dass das Management kein Gespür hat für die Anforderungen des Marktes.

Während man beim Unfugprojekt Stuttgart 21 ohne mit der Wimper zu zucken Milliarden € zum Fenster rauswirft, wird bei entscheidungsrelevanten Punkten auf Teufel komm raus gespart.

Auch der ICE4 ist so ein Beispiel.

Anstatt 14-Teilig mit zwei zusätzlichen Antriebswagen zu fahren und die Sitzabstände zu erhöhen, spart man auch hier einen Betrag von nur etwa 100 Millionen € ein, übersieht aber den Nutzeneinbruch für die Fahrgäste vollkommen.

Im Verhältnis zum Infrastrukturaufwand in Neubaustrecken, ist das Verhältnis bei der Gewinnung neuer Fahrgäste in keinem einzigen Hochgeschwindigkeitsnetz weltweit gesehen so verheerend niedrig, wie in Deutschland.

Aber anstatt aus den Fehlern zu lernen, macht man munter weiter wie bisher. Lieber lässt man funktionsfähige Wagen verrotten als auf die Bedürfnsse des Marktes zu reagieren.

Funktionsfähige Wagen? Du meinst damit aber nicht die ehemaligen IR-Bistrowagen? Ich bin jedesmal froh wenn ich mit so einem Teil heil ankomme.

Wäre die ÖBB nicht beim Nachtnetz für das Versagen der DB wenigstens teilweise eingesprungen, dann hätte man einen weiteren Mühlstein um den Hals gehabt.

Der teilweise Verzicht auf Bistros im SPFV ist ein weiterer Wehrmutstropfen im riesigen Tränenbecher der DB.

Grüße,
Thomas

die IC Linie 26 (Stralsund/Westerland-Hamburg-Hannover-Göttingen-Kassel-W.-Gießen-Frankfurt-Heidelberg) verkehr ab Fahrplanwechsel dieses Jahr im Dezember ohne Bordbistro.

Macht nix. In absehbarer Zeit sollen da doch ehh keine IC's mehr fahren. Womit die Chancen wieder auf ein Bordrestaurant steigen.

Ist dem wirklich so? Beziehst du dich auch auf den Abschnitt Hamburg – Westerland?

Eigentlich auf Karlsruhe - Binz (und alles dazwischen). Dort *könnte* zukünftig (mit Lieferung von genügend ICx) etwas weißwurstiges als IC-Ersatz fahren.

Bedenklich ist meiner Meinung nach vor allem, dass das Management kein Gespür hat für die Anforderungen des Marktes.

Während man beim Unfugprojekt Stuttgart 21 ohne mit der Wimper zu zucken Milliarden € zum Fenster rauswirft, wird bei entscheidungsrelevanten Punkten auf Teufel komm raus gespart.

Auch der ICE4 ist so ein Beispiel.

Anstatt 14-Teilig mit zwei zusätzlichen Antriebswagen zu fahren und die Sitzabstände zu erhöhen, spart man auch hier einen Betrag von nur etwa 100 Millionen € ein, übersieht aber den Nutzeneinbruch für die Fahrgäste vollkommen.

Im Verhältnis zum Infrastrukturaufwand in Neubaustrecken, ist das Verhältnis bei der Gewinnung neuer Fahrgäste in keinem einzigen Hochgeschwindigkeitsnetz weltweit gesehen so verheerend niedrig, wie in Deutschland.

Aber anstatt aus den Fehlern zu lernen, macht man munter weiter wie bisher. Lieber lässt man funktionsfähige Wagen verrotten als auf die Bedürfnsse des Marktes zu reagieren.

Wäre die ÖBB nicht beim Nachtnetz für das Versagen der DB wenigstens teilweise eingesprungen, dann hätte man einen weiteren Mühlstein um den Hals gehabt.

Der teilweise Verzicht auf Bistros im SPFV ist ein weiterer Wehrmutstropfen im riesigen Tränenbecher der DB.

Grüße,
Thomas

die IC Linie 26 (Stralsund/Westerland-Hamburg-Hannover-Göttingen-Kassel-W.-Gießen-Frankfurt-Heidelberg) verkehr ab Fahrplanwechsel dieses Jahr im Dezember ohne Bordbistro.

Macht nix. In absehbarer Zeit sollen da doch ehh keine IC's mehr fahren. Womit die Chancen wieder auf ein Bordrestaurant steigen.

Ist dem wirklich so? Beziehst du dich auch auf den Abschnitt Hamburg – Westerland? Bordrestaurants kann ich mir dort nicht vorstellen. Ich tue mich mit solchen Aussagen nach den bisherigen Entwicklungen generell etwas schwer. In dem 2015 vorgestellten Fernverkehrskonzept wurde das Fernverkehrsnetz in ein ICE-Kernnetz und ein Flächennetz "IC-NEU" gegliedert, wobei Letzteres durch IC2 bedient werden sollte. Westerland, Oberstdorf und Binz sollten eine "IC NEU touristische Anbindung" erhalten – mit welchem Fahrzeugmaterial, blieb offen.

Der Aufstieg des IC2 zur Dominanz im deutschen IC-Verkehr scheint mittlerweile ebenso wie die kostenlose Sitzplatzreservierung in der 2. Klasse ungewiss.
Dann stehen immer noch die neuen einstöckigen IC-Wagen im Raum. Aber wann und wo sollen sie auf den Schienen sein? Womöglich sollen sie u. a. für die "IC NEU touristische Anbindung" bzw. generell Strecken mit Dieselanteil, ggf. einige weitere innerdeutsche IC-Linien sowie den EC-Verkehr mit seinen höheren formalen Anforderungen eingesetzt werden. Ausschreibungsbeginn soll 2017 sein.
Zu guter Letzt war hier schließlich noch von einer womöglichen Bestellung neuer Doppelstockwagen, die jedoch nicht aus dem Hause Bombardier kommen sollen, zu lesen.

Nach aktuellem Stand wage ich mal zu behaupten, dass man auf der Marschbahn noch vergleichsweise lange ICs im klassischen Sinne vorfinden wird. Es könnte natürlich passieren, dass man die Linie in Hamburg bricht, aber das ändert nichts daran, dass es für den Abschnitt Hamburg – Westerland derzeit und auch kurzfristig m. E. keine Fahrzeugalternative gibt. An einen IC2 mit BR 245 auf dieser Strecke glaube ich nicht.

Beste Grüße
SEE 238

Hallo zusammen,

die IC Linie 26 (Stralsund/Westerland-Hamburg-Hannover-Göttingen-Kassel-W.-Gießen-Frankfurt-Heidelberg) verkehr ab Fahrplanwechsel dieses Jahr im Dezember ohne Bordbistro.

Es wird dann Snacks und Getränke am Platz geben.

Grund dafür ist dass die eingesetzten Bistrowagen aus Altersgründen ausgemustert werden.

Gruß
Action85

Macht nix. In absehbarer Zeit sollen da doch ehh keine IC's mehr fahren. Womit die Chancen wieder auf ein Bordrestaurant steigen.

Das hat mit investieren wenig zu tun auch ein Bistro muss sich rechnen und das ist nun mahl nicht auf jeder ehemaligen IR-Linie oder heutigen IC-Linie der Fall.

Auch das finde ich nicht richtig. Warum muss es sich rechnen? Der Service sollte genau wie die Mobilität, dem Gemeinwohl dienen und nicht der Profitgier.
Und selbst unter den jetzigen Bedingungen gibt es besseres Sparpotential: Bei den Managergehältern!

Ein Automat ist auf jeden Fall besser als ein Trolley oder Minibar welcher nur einen bestimmten Streckenabschnitt mitfährt. Zudem dürfte es ein leichtes sein die Automaten zu befüllen stehen ja auf fast jedem Fernverkehrsbahnhof rum.

Ja, aber beides von dem war eigentlich nur in einigen NV-Zügen Standard und sollte es wie z.B. im MNX, in deutlich mehr NV-Zügen mit >100 Km Laufweg auch sein.
In IC darf es aber schon etwas mehr sein. Selbst IR (und manche CB/(R)E) waren besser ausgestattet, als so einige IC heuer.

Das weiß ich auch mir gefällt es ebenso wenig, dass der Dosto-IC als IC rumgurkt für mich ist das höchstens ein IR nicht mehr.

Das bringt uns zu den Investitionen zurück.
Politisch werden in D gerade E-PKW massiv gefördert und selbst Bahn-Fahrgäste sollen dafür zahlen.
Stattdessen sollten PKW-Fahrer zugunsten der Bahnen drauf zahlen, z.B. beim Benzinpreis und mit PKW-Maut. Den FV ebenfalls subventionieren. Und überhaupt: Wie wäre es mal mit einer Abwrakprämie zugunsten einer 10-Jahres BC100?
Ich weiß, das würde die Wutbürger wieder auf den Plan rufen, aber die müssen manchmal eben auch zu ihrem Glück gezwungen werden.

Der IC 118/119 dient ja auch eher Touristen aber bei 10 Stunden oder mehr schätzen die Leute auch ein gastronomisches Angebot.

Wie erwähnt verbringt fast niemand die 10h in dem Zug. Selbst an Wochenenden wandern in Ulm über 50% der Fahrgäste von IC 118 zu ICE 596.
Das ist auch mehr ein IR(E), von Lindau bis Stuttgart nicht schneller als die IRE, ...
(Der Verstärker IC 1218 hat 2013/2014 gezeigt, was echte IC-Fahrzeiten sind. Zwischen Friedrichshafen und Stuttgart, Halt nur in Ulm. Bis Heidelberg hat er dem Verfolger über 30 Minuten abgenommen, jedoch auch ohne Bistro.)
... und verursacht eine unnötige, tarifliche Taktlücke. Aber die Lokalpolitiker wurden damit besänftigt, einen IC zu haben.

Also, wenn die Langstrecke dann ohnehin mit dem ICE gefahren wird, ist es doch kein Problem, wenn das Restaurant fehlt. Und Oma Patschke, die wirklich von Duisburg bis St. Anton in diesem Zug fährt, hat höchstwahrscheinlich auch noch ihre eigene Stulle dabei.

Bei DEM Zug ja.
Aber bei einer Taktlinie sollte es schon generell ein Bistro geben.

Moin,

genau, das sind die Takt-ICs über Marburg.

Guten Appetit!
Sören

so ein Mist, mir geht es eher umd die fehlenden 1. Klasse-Plätze, da ich die Linie 2 Mal die Woche fahre. Wenn dann Wagen 12 fehlt, wie recht häufig...

Danke und Gruß,
Markman

Zurück gab es die selbe Garnitur allerdings mit Sandwichbespannung mit 101 vorne und 120er hinten.

Na ja bei einem LIDL-Ticket sollte man sich ja nicht beschweren aber wenn man sieht was da als Sprinter herhalten muss denkt man sich seinen Teil.

Aber OK man darf ja froh sein, dass überhaupt ein Ersatzzug kommt sonst hätte ich noch den verhassten Taktzug nehmen müssen.

Ich habe durchaus Verständnis dafür, dass gespart werden muss.

Nein, dafür habe ich kein Verständnis. Der Bund muss mehr in die Bahnen investieren, damit die Komfortstandards der 1990er Jahre wiederhergestellt werden.

Das hat mit investieren wenig zu tun auch ein Bistro muss sich rechnen und das ist nun mahl nicht auf jeder ehemaligen IR-Linie oder heutigen IC-Linie der Fall.

Ein Automat ist auf jeden Fall besser als ein Trolley oder Minibar welcher nur einen bestimmten Streckenabschnitt mitfährt. Zudem dürfte es ein leichtes sein die Automaten zu befüllen stehen ja auf fast jedem Fernverkehrsbahnhof rum.

Minibar, Automaten und sogar Bistros sind/waren sogar in manchen RE Standard...
Aber bestimmt nicht in IC, wobei IC2 ja eigentlich auch nur RE sind.

Das weiß ich auch mir gefällt es ebenso wenig, dass der Dosto-IC als IC rumgurkt für mich ist das höchstens ein IR nicht mehr.

Bis 2014 sogar Salzburg - Innsbruck - Münster mit 13h 36min, wobei mit dem Zug nördlich von Stuttgart nur noch ganz wenig Fahrgäste im Zug sind, die schon in Österreich eingestiegen waren. Auf dem Südbahnabschnitt würden unter der Woche 2-3 Wagen reichen. Das ist auch mehr ein IR/IRE-Ersatz, damit die Region Oberschwaben nicht offiziell vollständig vom FV abgehängt ist und wird in Stuttgart vom Takt-IC 2260 überholt.

Der IC 118/119 dient ja auch eher Touristen aber bei 10 Stunden oder mehr schätzen die Leute auch ein gastronomisches Angebot.

Meine Schwester, Sorte "Bahn ist viel zu teuer, ich hab doch mein Auto", sitzt dank Zug zum Flug gerade mal ausnahmsweise in einem IC. Und sie wollte, nachdem es bei Sunexpress wohl nicht viel zu essen gab, sogar im Bordbistro was essen. Doch die Enttäuschung folgte prompt: der Ofen ist kaputt ...

genau, das sind die Takt-ICs über Marburg.

Guten Appetit!
Sören

Irgendwo muss man ja sparen... Das ist natürlich unschön, aber ich denke, dass diese Linie dafür am meisten geeignet ist (die Westerland-ICs mal ausgenommen), weil dort die Auslastung nicht ganz so hoch wie auf anderen Linien ist und dort sehr viele Pendler unterwegs sind. Der Wegfall des Bordbistros auf der Strecke von Hamburg ins Ruhrgebiet würde ich persönlich viel schlimmer finden...

Schon heute hat nicht jeder IC von Hamburg ins Ruhrgebiet ein Bistro.

Außer 2020/2021 fallen mir momentan keine ein...

IC 2309 Samstags zum Beispiel.

Da gibts noch etwa 10 weitere - auch wenn es nur Verstärker sind

heisst Linie 26 alle ICs, die den ganzen Tag im 2-Stunden-Rythmus fahren?

Gruß,
Markman

Dann nervt beim Hagener extrem die Hetze gegen keksi.

& bei Dir nervt die Hetze gegen moonglum.

Und deswegen ist es m.M.n. Dummschwätzerei!

Zu dem anderen Kommentar: Den IQ von Steinen mit dem Begriff eines Dummschwätzers gleich zu setzen ist arm. Er gehört zur Mundart dazu...

Der "Begriff des Dummschwätzers" gehört zur Mundart dazu? In welchem schattigen Tal lebst Du denn?! Sagst Du das auch im Büro zu Deinen Kollegen? "Guten Morgen, Sie Dummschwätzer!"

In diesem Sinne, schönen Gruß!